USA : présidentielles

il y a 42 minutes, Constantinople a dit :

Les statistiques ne collent décidément pas. Les états clés donnant habituellement la victoire ne l'ont pour la première fois pas fait depuis 1960...année de fraude électorale.

belle preuve de mensonge puisque ce ne sont pas les états mais les comtés

là on en a 13 sur 3242, super preuve de cherry picking

voici le message de la personne qui a fait ce tableau

Green is when a bellwhether got the election right (the county voted for the person who would win the presidency that year). These 17 counties have a pretty good track record. Until 2020 where they all got it wrong.

en faite ça ne prouve rien sinon un gros biais de confirmation car tout d'abord ce ne sont que des comtés et non les Etats, de plus on peut constater que c'est déjà arrivé au moins une fois  à chaque comté (-2 ), et ce n'est pas parce que ce n'est pas arrivé une fois que ça ne peut jamais se produire

Au passage pour rappel, j'invite les gens à se renseigner sur le projet Lincoln qui explique une partie de ce résultat

Citation

J'aime bien écouter tout le monde.

J’entends bien mais pour autant les impôts payés sur ses revenus dépassent les 750 dollars payés par Trump , pourtant classe 300eme fortune mondiale . De fait @PASCOU indiquant l’inverse il se doit à indiquer d’où il sort son affirmation, sinon peut être l’invente t’il tout simplement... A ce compte là je peux tout autant affirmer que vous et Pascou optimisez plus vos impôts que Macron ou Trump si chacun est libre d’affirmer sans preuve ce qu’il veut .

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Déjà trump est plus vieux et si il n' a payé  que 750 euros d' impôts dans sa vie, il est bien.malin.

Pas la question posée , tu affirmes que Macron aurait plus optimisé , hors il paie plus d’impôts pour moins de capital ou alors il a soudoyé forbes ?

Du coup d’où sors tu cette info ? D’un lien FBI de @Solatges ?

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

il y a eu de multiples fraudes, mais des preuves de fraudes massives, mis à part les résultats qui ne corrélent pas avec le comportement electoral du reste du pays, aucune il me semble mais je n'ai pas suivi de prêt.

Il y a du y avoir des fraudes massives , Biden a 5 millions de voix de plus que Trump , dont certaines au Texas d’après l’histoire de @Solatges ....

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/direct-election-americaine-joe-biden-se-pose-en-rassembleur-des-etats-unis-alors-que-donald-trump-n-a-toujours-reconnu-sa-defaite_4173271.html

Le 43e président des Etats-Unis, voix républicaine souvent critique de Donald Trump,  a salué le discours "patriotique" du président élu.

L'ex-président républicain George W. Bush, dont la victoire en 2000 avait été arrachée devant les tribunaux, a téléphoné dimanche 8 novembre à Joe Biden pour le féliciter de sa victoire et salué son "discours patriotique". "Le président Trump a le droit de demander des recomptages et de déposer des recours en justice et tous les problèmes en suspens seront tranchés", a-t-il écrit dans un communiqué. Mais, a-t-il ajouté, "les Américains peuvent avoir confiance dans cette élection honnête, dont l'intégrité sera confirmée et dont le résultat est clair". 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'ex-président républicain George W. Bush, dont la victoire en 2000 avait été arrachée devant les tribunaux, a téléphoné dimanche 8 novembre à Joe Biden pour le féliciter de sa victoire et salué son "discours patriotique". "Le président Trump a le droit de demander des recomptages et de déposer des recours en justice et tous les problèmes en suspens seront tranchés", a-t-il écrit dans un communiqué. Mais, a-t-il ajouté, "les Américains peuvent avoir confiance dans cette élection honnête, dont l'intégrité sera confirmée et dont le résultat est clair". 

Pour moi, Georges W.Bush dit bien ce qu'il veut. Je ne le considère pas comme mon maître à penser, Dieu merci.

Les démocrates n'ont jamais admis la victoire précédente de Trump, ils ont passé 4 ans à faire croire que son élection était due à Poutine !

Laisse moi rire avec tes leçons de morale.

Le Biden ne serait pas président  des USA avant le 20/1/21, c'est dans la constitution.

Pour la déclaration de patrimoine de Macron, elle est publique. Je ne crois pas que les impôts américains le soient. Mais je ne me suis prononcé que sur le caractère judiciaire de l'accusation (l'absence de contestation).

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Pour moi, Georges W.Bush dit bien ce qu'il veut. Je ne le considère pas comme mon maître à penser, Dieu merci.

Toi c’est pas le sujet . 
Par contre Bush c’est un républicain, du coup ça a un rapport avec le sujet .

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Les démocrates n'ont jamais admis la victoire précédente de Trump, ils ont passé 4 ans à faire croire que son élection était due à Poutine !

Clinton a concédé comme le veut la tradition américaine pour permettre une transition sans heurt 

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Laisse moi rire avec tes leçons de morale.

Le Biden ne serait pas président  des USA avant le 20/1/21, c'est dans la constitution.

Pour la déclaration de patrimoine de Macron, elle est publique. Je ne crois pas que les impôts américains le soient. Mais je ne me suis prononcé que sur le caractère judiciaire de l'accusation (l'absece de contestation).

Non tu t’es prononcé dans mon échange avec @PASCOU alors que ni toi ni lui n’êtes en mesure de donner la moindre source sur l’affirmation de Pascou . Bref à ce compte là je pourrais ici écrire que vous Optimisez bien plus que Trump , puisqu’on est en droit de dire ce que l’on veut sans preuve selon vous .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non tu t’es prononcé dans mon échange avec @PASCOU alors que ni toi ni lui n’êtes en mesure de donner la moindre source sur l’affirmation de Pascou . Bref à ce compte là je pourrais ici écrire que vous Optimisez bien plus que Trump , puisqu’on est en droit de dire ce que l’on veut sans preuve selon vous .

Je te sens d'humeur taquine...

Je me suis prononcé, avec mes propres mots, sur la découverte des impôts de Trump. Je n'ai pas dit qu'ils étaient supérieurs à ceux de macron, à ma connaissance.

Tu accuses Trump de n'avoir payé qu'une certaine somme, celle que Biden a cité. Si on en est aux preuves, je te demanderai de produire déjà les preuves comparées des deux impositions (sachant qu'un français paye généralement plus qu'un américain). Pour faire bonne mesure, et puisque tu tiens à la comparaison, je te demanderai un rapport de fiscaliste sur les sommes qui auraient dûes être payées par chacun (bonne nuit).

En ce qui me concerne, tu peux claironner ce que tu veux sur ma fiscalité, je te l'ai déjà dit.

Sache que l'optimisation fiscale est "honnète", puisque légale, alors que l'évasion ou la fraude fiscale ne le sont pas.

Je cherche 6 millions...

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Je te sens d'humeur taquine...

Je me suis prononcé, avec mes propres mots, sur la découverte des impôts de Trump. Je n'ai pas dit qu'ils étaient supérieurs à ceux de macron, à ma connaissance.

C’est le sujet sur lequel tu es intervenu . 

Citation

Tu accuses Trump de n'avoir payé qu'une certaine somme, celle que Biden a cité. Si on en est aux preuves, je te demanderai de produire déjà les preuves comparées des deux impositions (sachant qu'un français paye généralement plus qu'un américain). Pour faire bonne mesure, et puisque tu tiens à la comparaison, je te demanderai un rapport de fiscaliste sur les sommes qui auraient dûes être payées par chacun (bonne nuit).

Contrairement à @PASCOU qui affirme et que tu plussoies je note que la somme payée par Macron est plus élevée et lui demande du coup sur quoi il se base pour affirmer ce qu’il affirme . Or de façon étrange c’est à moi que tu poses cette question tu m’expliques ?

En somme ta question est à poser à Pascou tu vois avec lui du coup

Citation

En ce qui me concerne, tu peux claironner ce que tu veux sur ma fiscalité, je te l'ai déjà dit.

Sache que l'optimisation fiscale est "honnète", puisque légale, alors que l'évasion ou la fraude fiscale ne le sont pas.

Je cherche 6 millions...

 

A la solatges ou à la Pascou , oui mais l’optimisation est elle honnête ? As tu Jeté un œil sur cette vidéo qui accuse X de fraude mais sans en avoir apporté la preuve ?

Il n’y a pas de fumée sans feu

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de fumée sans feu

Je n'ai pas comparé. J'ai simplement fourni aux débats un dossier de l'association Anticor (renseigne-toi) qui est parfaitement accablant pour macron. Si tu es intéressé par Anticor, tu as parfaitement le droit d'y adhérer. Ils seront gentils et te montreront tout.

C'est toi qui a avancé un chiffre sans pouvoir le montrer et encore toi qui a dit que macron en paierait davantage. Si tu veux plus de preuves, au boulot. Mais n'oublie pas de compléter le dossier fiscal comparatif.

Je prétends aussi que des soupçons sérieux de fraude électorale peuvent faire douter de l'identité du futur président des USA.

Dans ces conditions, je comprends que Trump n'admette pas sa défaite, qui n'en serait pas une.

Ce d'autant que le parti démocrate n'a jamais cessé de traiter l'actuel président comme s'il avait été un imposteur. Quoi qu'ait fait Clinton.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Je n'ai pas comparé. J'ai simplement fourni aux débats un dossier de l'association Anticor (renseigne-toi) qui est parfaitement accablant pour macron. Si tu es intéressé par Anticor, tu as parfaitement le droit d'y adhérer. Ils seront gentils et te montreront tout.

il y a un sujet FFR sur ce dossier . 

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

C'est toi qui a avancé un chiffre sans pouvoir le montrer et encore toi qui a dit que macron en paierait davantage. Si tu veux plus de preuves, au boulot. Mais n'oublie pas de compléter le dossier fiscal comparatif.

 

Que nenni tu vois avec @PASCOU qui affirme qu’il se dit que Macron optimiserait plus que Macron , tes questions sont légitimes surtout quand on sait qu’il paie plus que 750 dollars d’impôts . Je ne sais pas si Pascou grâce à  sa source ( laquelle ? Ce n’est pas anticor qui ne communique pas sur Trump ) peut répondre à tes questions sur la comparaison qu’il a initié .

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Je prétends aussi que des soupçons sérieux de fraude électorale peuvent faire douter de l'identité du futur président des USA.

Dans quels états ?

Au texas où un de tes liens indiquait qu’un type avait envoyé au FBI des allégations de fraude mais n’a jamais fourni aucune preuve ?

Le Texas enverra des grands électeurs républicains, ca changerait quoi au résultat?

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Dans ces conditions, je comprends que Trump n'admette pas sa défaite, qui n'en serait pas une.

Tes soupçons sérieux se basent sur quoi ?

Sur ton biscuit bidon au Texas ?

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Ce d'autant que le parti démocrate n'a jamais cessé de traiter l'actuel président comme s'il avait été un imposteur. Quoi qu'ait fait Clinton.

 

Clinton a concédé comme le veut la tradition américaine. Ce n’est pas le parti qui concède aux USA . Essaie de ne pas tout mélanger ...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Que nenni tu vois avec @PASCOU qui affirme qu’il se dit que Macron optimiserait plus que Macron , tes questions sont légitimes surtout quand on sait qu’il paie plus que 750 dollars d’impôts .

Bon. Récapitulons.

JE dois demander à Pascou comment il sait que Macron ne paie pas plus d'impôts que 750$, et à toi de prouver que Trump, lui,  n'en paie pas davantage. C'est ça ?

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Bon. Récapitulons.

JE dois demander à Pascou comment il sait que Macron ne paie pas plus d'impôts que 750$, et à toi de prouver que Trump, lui,  n'en paie pas davantage. C'est ça ?

Non moi j’apporte juste l’élément en réponse à la comparaison de @PASCOU que Macron verse plus au fisc que la somme indique dans l’article . Pour le reste tu poses tes questions à l’initiateur de la comparaison que tu as plussoye à ce sujet . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tes soupçons sérieux se basent sur quoi ?

J'ai trouvé une quantité de témoignages, dont j'ai produit un échantillon, qui me laissent dans le doute. Le FBI enquète, et ils ne le feraient pas s'il n'y avait pas de doute.

Les participations entre 90 et 110% ne me paraissent pas bien naturelles non plus.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

que tu as plussoye

J'ai simplement "plussoyé" qu'on ne savait pas ce que Trump payait, ni ce qu'il aurait dû payer.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je prétends aussi que des soupçons sérieux de fraude électorale peuvent faire douter de l'identité du futur président des USA.

Des soupçon ne reposant pour le moment sur rien de concret. Les seules éléments avancés jusque là par l'administration Trump sont une anomalie au niveau du nombre de votants dans le WS : il y aurait plus de bulletin que de votant enregistrés. Ce qui a été démentie par les autorités. L'administration Trump ayant comparé le nombre de bulletin aux listes électorales de 2016... Et non 2020. Quand la comparaison est faite avec les listes de 2020, plus d'anomalie.

Le second élément a été mis en avant par son avocat, prétendant que certaines personnes décédées ont voté en PA. Faux egalement, c'est un fake datant de 2018 qui n'a pas vraiment fait illusion car a déjà été vérifié et démenti. 

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Dans ces conditions, je comprends que Trump n'admette pas sa défaite, qui n'en serait pas une.

Il y a 1 point de juste dans ce que dit Trump : ce n'est pas aux médias d'annoncer le président mais aux autorités compétentes. A ce titre et en disant cela, il se met lui même en défaut ayant a plusieurs reprise et depuis plusieurs jours revendiqué une victoire qui ne lui appartient pas. 

Sa position actuelle n'est pas de dire qu'il y a des anomalies , mais d'accuser le camp démocrate de fraude et de revendiquer une victoire sur la base de rien. Le tout avec les apparats du pouvoir américain ce qui est proprement scandaleux.

Cette position ne tient pas, et reste indéfendable quoi qu'il arrive même si on doit rester prudent tant que les autorités compétentes n'ont pas prononcé officiellement le vainqueur. 

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Ce d'autant que le parti démocrate n'a jamais cessé de traiter l'actuel président comme s'il avait été un imposteur. Quoi qu'ait fait Clinton.

Quoi qu'ait fait Trump... Tu ne suis définitivement pas les actualités aux Etats Unis... Protégé par une liberté d'expression sacrée ainsi que sur le statut spécifique que les réseaux sociaux accordent aux dirigeant, le camp Trump a été (et ce n'est pas nouveau) bien plus agressif dans sa campagne que Biden. 

Le camp démocrate est convaincu que l'élection de 2016 présente des anomalies et en particulier soupçonne (cette fois ci sur la base de faits avérés) des collusions notamment avec la Russie qui ont conduit a 2 tentatives de destitution repoussée par un sénat Républicain. 

On est clairement ici face a la vision extérieur de quelqu'un qui ne comprend rien a la politique outre atlantique et qui applique bêtement une grille de lecture européenne (et même française) sur des événements qui n'ont rien a voir. 

A ce jour, aucun élément probant n'est sorti pouvant jeter un doute sur le résultat de l'élection. Les seuls soupçons qui existent sont ceux mis en avant par Trump et ses proches  ne s'appuyant que sur de vagues slogans et de fausses évidences (comme le fait qu'il était devant un soir et derrière le lendemain).

Rien de probant d'autant qu'on se demande comment les démocrates auraient pu réussir à frauder massivement pour la présidence sans réussir à gagner le sénat et en perdant des siège à la chambre... 

On notera par ailleurs l'ironie du chef d'état qui, inquiet d'une situation frauduleuse au niveau des élections présidentielle (soit, en clair, un coup d'état...) prends toute la mesure de la situation et met en place la stratégie de défense de la démocratie menacée : un golf en Virginie. Voyons... C'est ridicule. 

TOUS les médias américains, même les très conservateurs trumpistes de fox, la très large majorité des élus y compris republicains appellent Trump a reconnaitre sa défaite dignement et arrêter ses singeries. 

Le spectacle pitoyable qu'il offre au monde est malheureusement a l'image de sa présidence, un sketch de mauvais goût. 

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

J'ai trouvé une quantité de témoignages, dont j'ai produit un échantillon, qui me laissent dans le doute. Le FBI enquète, et ils ne le feraient pas s'il n'y avait pas de doute.

Sauf que quand le FBI enquête sur Trump, ce sont des Fake news ... Bravo... 

Les témoignages, c'était attendu et prévisible. Des lors que trump a dit qu'il avait des preuves sans rien donner, on a bien compris ce qui allait se passer. Des témoignages sortis de nul part et invérifiables allait tomber par centaine. Pas difficile de trouver 2 ou 3 témoins dans la masse d'électeur républicains déçus... 

Toutes 'es autorités de surveillance ont démentis les défauts de surveillance. Comble du ridicule , la vidéo diffusee ou l'ont voit les autorités mettre des panneaux aux fenêtre d'un bureau de vote en laissant entendre que les compteurs s'enferment pour frauder alors que c'estmanifestement  pour protéger de la foule agressive à l'extérieur qui demande l'arrêt du comptage (ce qui est bien-sûr illégal). Cette vidéo est prise ..... de l'intérieur... 

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Les participations entre 90 et 110% ne me paraissent pas bien naturelles non plus.

Sur la base des listes de 2016 comme dans le Wisconsin ? Ça ne fait aucun mystère que cette élection 2020 a mobilisé beaucoup plus de gens que les précédentes élections... Je ne vois pas ce qu'il y a de suspect, d'autant que Trump a également fortement bénéficie de cette participation record.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

J'ai simplement "plussoyé" qu'on ne savait pas ce que Trump payait, ni ce qu'il aurait dû payer.

Le FBI enquête... C'est qu'il doit y avoir des éléments sérieux... 

il y a 2 minutes, Loopy a dit :

Protégé par une liberté d'expression sacrée ainsi que sur le statut spécifique que les réseaux sociaux accordent aux dirigeant, le camp Trump a été (et ce n'est pas nouveau) bien plus agressif dans sa campagne que Biden.  

Je serais presque d'accord avec ta position, mais pas avec tes jugements, comme d'habitude.

Le compte Twitter de la chef de campagne républicaine a été supprimé en début de campagne.

Les 5 derniers tweets de Trump on été censurés.

Bien sûr, aucune mise en doute de la régularité des élections ne peut être vue sur Youtube ou les media français. A la différence de réseaux non censurés.

il y a 1 minute, Loopy a dit :

Sauf que quand le FBI enquête sur Trump, ce sont des Fake news ... Bravo... 

Quand le FBI enquète 4 ans sur Trump et ne trouve absolument rien, ce ne sont pas des fakeniouses mais une innocence.

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

J'ai trouvé une quantité de témoignages, dont j'ai produit un échantillon, qui me laissent dans le doute. Le FBI enquète, et ils ne le feraient pas s'il n'y avait pas de doute.

Ce genre d’enquête ?

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/elections-americaines/election-presidentielle-americaine-des-appels-pour-dissuader-les-electeurs-de-se-rendre-aux-urnes-7039251

Le FBI a ouvert une enquête sur plus de trois millions d’appels qui auraient été effectués le 3 novembre dernier par des robots pour dissuader des électeurs de se rendre aux urnes. Le

OU celle là ?

Deux enquêteurs américains, dont un ancien employé du Federal Bureau of Investigation (FBI), auraient découvert, avec « des preuves vidéo, des documents et des témoins » pour l’attester, l’existence d’une « opération illégale de récolte de bulletins de vote [qui] pourrait détourner 700 000 bulletins ». Cette affirmation a notamment été popularisée par les sites d’extrême droite Resistances 2020 et Europe Israël.

AUCUNE PREUVE

Cette accusation, très populaire dans les cercles trumpistes américains, s’appuie sur une attestation sur l’honneur qui existe bel et bien. Signée par un détective privé républicain, Charles F. Marler, elle date du mois de septembre. Celui-ci y expliquait qu’un système de fraude avait été mis en place par les démocrates dans le comté de Harris, dans le Texas.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/05/elections-americaines-rumeurs-et-intox-autour-du-comptage-des-voix_6058636_4355770.html

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Les participations entre 90 et 110% ne me paraissent pas bien naturelles non plus.

Dans quel état y aurait il eu 110% de participation?

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

J'ai simplement "plussoyé" qu'on ne savait pas ce que Trump payait, ni ce qu'il aurait dû payer.

On sait que le NY Times produit des documents : 750 $ . Tout comme anticor peut en produire .

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/declarations-d-impots-de-trump-la-cour-supreme-a-nouveau-appelee-a-trancher-20201013

Nouvelle étape dans la bataille judiciaire engagée par Donald Trump pour empêcher un procureur new-yorkais d'accéder à ses déclarations de revenus: ses avocats ont demandé mardi 13 octobre à la Cour suprême américaine de bloquer la communication de ces documents, au motif qu'elle causerait «des torts irréparables» au président.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Je serais presque d'accord avec ta position, mais pas avec tes jugements, comme d'habitude.

Le compte Twitter de la chef de campagne républicaine a été supprimé en début de campagne.

C'est le compte de la campagne qui a été brièvement suspendu mi octobre après avoir fait référence à un article très controversé sur le fils de Biden... le compte a été rétabli rapidement. Par ailleurs ça illustre le type de campagne menée par les républicains...

Citation

Les 5 derniers tweets de Trump on été censurés.

Ils n'ont pas été censurés. Twitter a mis un avertissement sur ces tweet expliquant qu'ils contenaient des affirmations qui ne pouvait être tenues comme vraies. Les tweet sont restés consultables,ils ne pouvaient pas être retweetés, c'est tout. Il s'agissait de tweet ou trump se déclarait vainqueurnet accusait ouvertement les démocrates de fraudes. Sans preuve bien sûr. Venant d'un président élu, c'est très grave, et innacceptable. 

Citation

Bien sûr, aucune mise en doute de la régularité des élections ne peut être vue sur Youtube ou les media français. A la différence de réseaux non censurés.

Ou l'on trouve bien-sûr les Sylvano Trotta qui eux sont bien informé de tous les petits secrets les mieux gardés du monde (au détails près que ces types sont assez cons pour laisser des traces partout). 

Les médias non censurés, ce sont des médias où tu peux raconter tout et n'importe quoi sans rien verifier... C'est pour toi une source fiable d'information ?  

Et puis censurés par qui et par quoi ? Les puissants ? ... Les puissants, aujourd'hui, c'est Trump... 

il y a 8 minutes, Loopy a dit :

C'est pour toi une source fiable d'information ?  

Il n'y a qu'une source d'information fiable.

Je répète, il n'y a qu'une source d'information.

Inutile d'en parler, ça a déjà été débunké par Le Monde. 

Silvano Trotta est un citoyen qui jouit de la même "liberté d'expression" (hummmpf) que toi, il ne laisse pas de "traces" !

Vous pourriez bien avoir de grosses surprises un de ces quatres. De bonnes surprises.

J'aime bien écouter Mme Sidney Powell.