La jeune génération se sent concernée par la pauvreté, c'est bien !

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Tu t'enfonces tout seul dans la tienne

Mais maintenant je comprends mieux tes prises de position.

C'est la liberté des gens comme moi: aller où on veut... au fond, en haut, dehors, dedans, à gauche, à droite... Pas de fil à la patte. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est la liberté des gens comme moi: aller où on veut... au fond, en haut, dehors, dedans, à gauche, à droite... Pas de fil à la patte. 

L'empathie n'est pas un fil à la patte, je te rassure. 

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

L'empathie n'est pas un fil à la patte, je te rassure. 

Disons que tu te sens quand même obligé de chercher à me rassurer. Si tu fais ça avec tout le monde t'as pas fini de perdre ton temps...

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Disons que tu te sens quand même obligé de chercher à me rassurer. Si tu fais ça avec tout le monde t'as pas fini de perdre ton temps...

Oui je te rassure car je suis doué d'empathie. Tu n'as donc pas la capacité de le comprendre

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Oui je te rassure car je suis doué d'empathie. Tu n'as donc pas la capacité de le comprendre

Alors justement si: j'ai la capacité de le comprendre, mais je n'ai pas la capacité de le ressentir... Un sens perdu est compensé par un autre. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors justement si: j'ai la capacité de le comprendre

Qu'est ce que tu entends par "comprendre"?

il y a 27 minutes, Scipion0610 a dit :

Qu'est ce que tu entends par "comprendre"?

Par exemple tu vas me raconter que tu as perdu ton fils polyhandicapé dans un accident de la route, que c'est ta faute parce que tu avais bu et que ton épouse t'avais dis de rester chez ton pote Momo. Si moi je te raconte ça tu vas avoir les larmes qui vont te monter aux yeux... Alors que moi je vais comprendre ce que tu ressens à travers des expériences personnelles et des déductions: La tristesse qui fera que tu pourras t'effondrer sur toi même, la culpabilité d'avoir tué ton enfant, la honte devant ton épouse... et un soulagement que tu chercheras à réprimander (réprimer, mais je laisse ce lapsus intéressant) parce qu'au fond de toi, ne plus avoir à être responsable d'un enfant polyhandicapé c'est aussi un soulagement égoïste. Ce qui te conduira à une seconde culpabilité.

C'est ce mécanisme là qui se met en place. Après il va me manquer des expériences et une impossibilité de déduction dans des situations où je n'ai pas de référent. Mourir de faim par exemple je n'arrive pas à le concevoir, alors que noyé dans ses propres poumons à cause d'un oedeme je peux. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Par exemple tu vas me raconter que tu as perdu ton fils polyhandicapé dans un accident de la route, que c'est ta faute parce que tu avais bu et que ton épouse t'avais dis de rester chez ton pote Momo. Si moi je te raconte ça tu vas avoir les larmes qui vont te monter aux yeux... Alors que moi je vais comprendre ce que tu ressens à travers des expériences personnelles et des déductions: La tristesse qui fera que tu pourras t'effondrer sur toi même, la culpabilité d'avoir tué ton enfant, la honte devant ton épouse... et un soulagement que tu chercheras à réprimander parce qu'au fond de toi, ne plus avoir à être responsable d'un enfant polyhandicapé c'est aussi un soulagement égoïste. Ce qui te conduira à une seconde culpabilité.

 

C'est ce mécanisme là qui se met en place. Après il va me manquer des expériences et une impossibilité de déduction dans des situations où je n'ai pas de référent. Mourir de faim par exemple je n'arrive pas à le concevoir, alors que noyé dans ses propres poumons à cause d'un oedeme je peux. 

Identifier une émotion n'est pas la comprendre.

Mourir de faim ou se noyé dans ses propres poumons à cause d'une oedeme, ne sont par ailleurs pas des émotions.

L'absence d'empathie est un grand handicap lorsqu'on parle de politique car de fait tu n'as rien à foutre de l’intérêt général, vu que tu n'as rien à foutre des autres.

Mais au moins c'est claire pour tous le monde maintenant

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Identifier une émotion n'est pas la comprendre.

Mourir de faim ou se noyé dans ses propres poumons à cause d'une oedeme, ne sont par ailleurs pas des émotions.

L'absence d'empathie est un grand handicap lorsqu'on parle de politique car de fait tu n'as rien à foutre de l’intérêt général, vu que tu n'as rien à foutre des autres.

Mais au moins c'est claire pour tous le monde maintenant

Avant de conclure aussi vite je te propose une histoire et deux questions:

Il y a une file d'attente devant un hôpital qui a été hiérarchisé en fonction de l'état d'urgence des patients. Mais à la fin de la file il y a la petite Elodie, 11 ans et demi, qui vomit depuis 3 jours et on trouve parfois des traces de sang dedans. La petite Elodie c'est la fille d'une excellente amie à toi, Isabelle. Vous vous connaissez depuis le collège et elle a toujours été là pour toi... Tu connais plutôt bien sa fille parce qu'elle va au poney avec ta fille aussi... Et il se trouve que tu as le pouvoir de lui permettre de la faire passer en début de file. 

Question 1/ Que vas tu faire?

Question 2/Est ce que ton empathie est un atout ou un handicap dans cette situation? 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Avant de conclure aussi vite je te propose une histoire et deux questions:

 

Il y a une file d'attente devant un hôpital qui a été hiérarchisé en fonction de l'état d'urgence des patients. Mais à la fin de la file il y a la petite Elodie, 11 ans et demi, qui vomit depuis 3 jours et on trouve parfois des traces de sang dedans. La petite Elodie c'est la fille d'une excellente amie à toi, Isabelle. Vous vous connaissez depuis le collège et elle a toujours été là pour toi... Tu connais plutôt bien sa fille parce qu'elle va au poney avec ta fille aussi... Et il se trouve que tu as le pouvoir de lui permettre de la faire passer en début de file. 

 

Question 1/ Que vas tu faire?

Question 2/Est ce que ton empathie est un atout ou un handicap dans cette situation? 

 

1) Je la laisse passer et toi?

2) Ni l'un, ni l'autre. Est-ce que pour un être humain avoir deux bras est un atout par rapport à un autre être humain? Non, étant donné que l'autre être humain a aussi deux bras. En revanche si il lui manque un bras, il est handicapé. L'empathie c'est pareil.

Je vois bien que tu as fait tout un travail sur toi-même pour te convaincre que tu aurais une sorte de super pouvoir qui te rendrait supérieur. Ça doit beaucoup te rassurer car j'imagine que socialement ça doit pas être rose tous les jours pour toi. Mais fais attention car ça te rend plutôt inhumain.

il y a 23 minutes, Scipion0610 a dit :

1) Je la laisse passer et toi?

2) Ni l'un, ni l'autre. Est-ce que pour un être humain avoir deux bras est un atout par rapport à un autre être humain? Non, étant donné que l'autre être humain a aussi deux bras. En revanche si il lui manque un bras, il est handicapé. L'empathie c'est pareil.

Je vois bien que tu as fait tout un travail sur toi-même pour te convaincre que tu aurais une sorte de super pouvoir qui te rendrait supérieur. Ça doit beaucoup te rassurer car j'imagine que socialement ça doit pas être rose tous les jours pour toi. Mais fais attention car ça te rend plutôt inhumain.

Moi je ne fais rien parce que chacun est à sa place et que la hiérarchie a déjà été faite selon la gravité des patients. Mon empathie ne doit pas bousculer l'ordre des choses, c'est à dire que mon affect ne doit pas me pousser à faire passer les gens dont je me sens plus proche avant les autres parce que ce n'est pas juste.

Dans cette situation, ton empathie comme le démontre ta réponse est un handicap pour la société (hospitalière en l'occurrence).

Là où je veux en venir c'est que je n'ai pas un avantage ou un inconvénient, tout dépend de la situation. Je ferais sans doute un excellent chirurgien parce que j'ai cette capacité à ne pas laisser mes émotions prendre le pas sur mon travail. D'un autre coté j'aurais aussi été un excellent soldat. Mais j'aurais été un très mauvais politicien parce que 20 minutes à écouter les doléances des gens sur un marcher m'auraient dégoutté de la démocratie à vie. Ou un très mauvais DRH parce que je ne comprends rien à l'humain. A chacun sa place. Je suppose que sans avoir fait de longues analyses sur toi même ton empathie te sert dans ton boulot... Sauf si à l'inverse c'est ton empathie qui se sert de toi et te fait faire des tas de trucs que tu finis par considérer comme venant de toi même, parce que ça aussi c'est rassurant.

Socialement, je suis parfaitement à ma place dans une société envahi par le covid19... comme je suis parfaitement à ma place dans un voyage de plusieurs mois en solitaire à l'autre bout du monde... Là où c'est moins rose pour moi c'est quand je suis amené à rentrer en contact avec des gens ou même téléphoner. J'ai juste à m'arranger pour rester éloigné des gens et en ce moment j'ai une putain de bonne excuse pour voir personne!!! 

Crabe-fantome, tu ne vis pas sur une île déserte tout de même ! Tu dis que tu n'as pas d'empathie mais tu as peut-être dans ta vie bénéficier de l'empathie des autres à un moment où tu en avais besoin !

Il y a 5 heures, Gillet Guy a dit :

Crabe-fantome, tu ne vis pas sur une île déserte tout de même ! Tu dis que tu n'as pas d'empathie mais tu as peut-être dans ta vie bénéficier de l'empathie des autres à un moment où tu en avais besoin !

Je n'ai pas l'impression que ce soit un bénéfice; de toute façon les empathes me trouvent monstrueux et ils ont surtout besoin de se protéger eux même en restant éloigné de moi. De là je cherche des moments où j'aurais eu besoin d'un empathe... et je n'en trouve pas. Dans les heures les plus sombre de ma vie j'ai consulté des professionnels qui savent mettre leur empathie de coté pour justement faire leur travail en toute objectivité. Et ça, ça m'a aidé. Y a plein de gens qui chouinent parce qu'ils veulent être écouté ou compris, moi j'en ai rien à foutre d'être écouté ou compris. Ah si tiens, tu viens de me faire rappeler mes mauvais souvenirs et du coup je me souviens qu'à l'enterrement de mon grand père c'était ma nana de l'époque qui avait pleuré pour moi. J'ai trouvé ça mignon mais un peu saugrenu. 

A un moment donc de ta vie, tu as consulté des professionnels pour t'aider qui, malgré leur job, ont du faire preuve aussi d'empathie à ton égard. Je crois surtout que ce que tu n'aimes pas au fond, c'est faire preuve de pitié et que l'on pleurniche pour un rien sur son sort ou celui des autres et je suis d'accord avec toi !

Dans mes éditos, tu as du l'observer, je tâche de défendre des valeurs fondamentales tout en amenant à l'engagement. Mais sur le terrain, on n'éprouve pas de pitié condescendante envers les plus fragiles, ce serait déplacé ! La véritable empathie, ce n'est pas de se sentir supérieur à l'autre, mais de l'écouter, de le réconforter peut-être, mais surtout de l'aider à se relever sans tout faire à sa place, c'est aussi une question de dignité ! Tout cela n'est pas facile, on peut se tromper aussi, et çà demande du temps, mais lorsqu'une personne ou famille retrouve le sourire et peut ensuite voler à nouveau des ses propres ailes, là c'est la vraie récompense et on a dépassé l'assistanat !

Il y a 4 heures, Gillet Guy a dit :

A un moment donc de ta vie, tu as consulté des professionnels pour t'aider qui, malgré leur job, ont du faire preuve aussi d'empathie à ton égard. Je crois surtout que ce que tu n'aimes pas au fond, c'est faire preuve de pitié et que l'on pleurniche pour un rien sur son sort ou celui des autres et je suis d'accord avec toi !

Dans mes éditos, tu as du l'observer, je tâche de défendre des valeurs fondamentales tout en amenant à l'engagement. Mais sur le terrain, on n'éprouve pas de pitié condescendante envers les plus fragiles, ce serait déplacé ! La véritable empathie, ce n'est pas de se sentir supérieur à l'autre, mais de l'écouter, de le réconforter peut-être, mais surtout de l'aider à se relever sans tout faire à sa place, c'est aussi une question de dignité ! Tout cela n'est pas facile, on peut se tromper aussi, et çà demande du temps, mais lorsqu'une personne ou famille retrouve le sourire et peut ensuite voler à nouveau des ses propres ailes, là c'est la vraie récompense et on a dépassé l'assistanat !

Non je ne crois pas. En tout cas si c'était le cas j'aurais changé de psy parce qu'un psy empathique c'est un psy qui va potentiellement projeter sur les autres ses propres affects. Imagine que tu vas voir un psy parce que ton frère est mort en voiture alors que vous sortiez d'une terrible engueulade à propos du bilan de Macron. Et imagine que ton psy ait aussi vécu la mort d'un frère, plutôt que de mettre le doigt sur une culpabilité il va peut être se focaliser sur une rivalité lié à l'enfance et à la préférence des parents. Moi je veux un professionnel froid et objectif pour mettre le doigt sur des émotions parasites et les comprendre, si je voulais des câlins je m'achèterais un chien.

Je ne connais pas grand monde qui aime les gens qui pleurnichent pour un rien...

Je crois encore que tout le monde défend des valeurs fondamentales: à droite comme à gauche l'objectif est le même, l'amélioration de la société. La différence c'est que la droite va estimer qu'on y arrive par la droite, moins d'état, plus de liberté, plus de risque, plus d'échecs de ceux qui ne s'adaptent pas... et la gauche va estimer qu'on y arrive par la gauche, plus d'état, moins de liberté économique, moins de risque et l'accompagnement de tous pour que personne n'échoue. Et chacun est persuadé que son chemin est le meilleur et si l'un des deux avaient objectivement raison, il n'y aurait pas de débat possible. Ce serait comme s'interroger ce que tu préfères entre manger de la merde et manger des choux à la crème, on aurait 100% en faveur des choux à la crème. En politique tu as en gros 50 gauche et 50 droite. La droite l'emportant majoritairement parce que je crois que la droite est plus pragmatique et donc plus enclin à faire des compromis, tandis que la gauche a un affect plus fort et l'affect n'est pas tellement compatible avec le compromis. D'où les listes de gauches, ps, communistes, FO, NPA, écologie, radicaux etc. pendant les élections et les listes de droite: UMP et c'est tout je crois. Et face à la détresse des gens les réactions de droite et de gauche sont les mêmes, la différence étant "le mérite": la gauche veut aider tout le monde ( ce qui est adorable mais en échange il y a le risque d'assistanat... la droite veut aider ceux qui veulent participer à la société (ce qui est logique mais en échange il y a le risque de laisser des gens dans le fossé.

Bien sur que la gauche va mettre en avant ses réussites: ceux qui s'en sortent et volent de leurs propres ailes pour te citer. Alors que la droite va mettre en avant les échecs de la gauche: ceux qui finalement gagne plus en restant chez eux qu'en allant bosser et font qu'on paye toujours plus d’impôts.

C'est aussi pour ça que je n'aime pas me positionner sur l'échiquier politique. 

Parce que je suis engagé dans l'associatif......... je dois être de gauche, si je te suis............. et bien mon coeur oui est plus à gauche, je te l'avoue, cependant, moi non plus je ne suis pas trop bercé par la politique ! Pour tout te dire si, avec d'autres depuis des années, je sui engagé pour aider les plus démunis ici ou pour des actions que l'on fait en direction d'enfants du Sénégal ou d'Haïti, cela peut paraître bizarre, mais c'est par réflexe égoïste au fond, je m'explique !

En effet, je me dis que si j'étais dans la merde, j'aimerais qu'on me donne un coup de main pour repartir du bon pied, alors naïvement peut-être, à l'avance, je tente modestement d'aider avant pour peut-être me donner bonne conscience aussi à bon compte....... qui sait ! Est-ce que pour autant j'ai changé le monde, non hélas ! Cependant, mon engagement m'a permis de faire de belles rencontres sincères tant avec des bénévoles qu'avec des personnes fragilisées qui m'ont montré un tel courage dont j'ai souvent été admiratif, car on en apprend de tout le monde, même de ceux qu'on considère soi-disant comme les plus petits, les ratés, les assistés.

Je sais que le monde aura encore bien des problèmes et des injustices à régler après ma disparition et cela peut au final être désespérant. Pourtant, à savoir pourquoi, je continue encore à 61 balais à m'investir et mes enfants, sans que je les force, ont suivi la trace à leur manière. Et puis, il y a cette Foi en Dieu qui m'anime aussi, bien que je sois un piètre chrétien et en lisant ce qui a été écrit dans les livres, je me rends compte que je n'ai pas de mérite à m'engager, car il est clair que pour un chrétien, aider les autres, c'est le "minimum syndical" que l'on peut attendre de lui, tenter de mettre en conformité les paroles et les actes, sachant que tout ce qu'on fait sera de toute façon imparfait, mais tant pis !

Crabe_fantome, je ne te connais pas bien, mais je crois que tu te caches derrière une façade, derrière une cuirasse qui ne me semble pas si blindée que cela. J'ai l'impression que tu veux proscrire tes émotions, tes sentiments, alors que tu es sans doute un être humain de grande valeur. C'est peut-être de la psychologie à deux balles de la part d'un amateur pas bien éclairé, mais je crois que tu caches des blessures, mais je me trompe peut-être, en tous les cas je suis content d'échanger avec toi !

Il y a 4 heures, Gillet Guy a dit :

Parce que je suis engagé dans l'associatif......... je dois être de gauche, si je te suis............. et bien mon coeur oui est plus à gauche, je te l'avoue, cependant, moi non plus je ne suis pas trop bercé par la politique ! Pour tout te dire si, avec d'autres depuis des années, je sui engagé pour aider les plus démunis ici ou pour des actions que l'on fait en direction d'enfants du Sénégal ou d'Haïti, cela peut paraître bizarre, mais c'est par réflexe égoïste au fond, je m'explique !

En effet, je me dis que si j'étais dans la merde, j'aimerais qu'on me donne un coup de main pour repartir du bon pied, alors naïvement peut-être, à l'avance, je tente modestement d'aider avant pour peut-être me donner bonne conscience aussi à bon compte....... qui sait ! Est-ce que pour autant j'ai changé le monde, non hélas ! Cependant, mon engagement m'a permis de faire de belles rencontres sincères tant avec des bénévoles qu'avec des personnes fragilisées qui m'ont montré un tel courage dont j'ai souvent été admiratif, car on en apprend de tout le monde, même de ceux qu'on considère soi-disant comme les plus petits, les ratés, les assistés.

Je sais que le monde aura encore bien des problèmes et des injustices à régler après ma disparition et cela peut au final être désespérant. Pourtant, à savoir pourquoi, je continue encore à 61 balais à m'investir et mes enfants, sans que je les force, ont suivi la trace à leur manière. Et puis, il y a cette Foi en Dieu qui m'anime aussi, bien que je sois un piètre chrétien et en lisant ce qui a été écrit dans les livres, je me rends compte que je n'ai pas de mérite à m'engager, car il est clair que pour un chrétien, aider les autres, c'est le "minimum syndical" que l'on peut attendre de lui, tenter de mettre en conformité les paroles et les actes, sachant que tout ce qu'on fait sera de toute façon imparfait, mais tant pis !

Crabe_fantome, je ne te connais pas bien, mais je crois que tu te caches derrière une façade, derrière une cuirasse qui ne me semble pas si blindée que cela. J'ai l'impression que tu veux proscrire tes émotions, tes sentiments, alors que tu es sans doute un être humain de grande valeur. C'est peut-être de la psychologie à deux balles de la part d'un amateur pas bien éclairé, mais je crois que tu caches des blessures, mais je me trompe peut-être, en tous les cas je suis content d'échanger avec toi !

Gauche, droite... en fait les gens changent en fonction d'un tas de paramètres: tiens, un pote collait des affiches pour Chirac quand il était étudiant et depuis qu'il bosse dans le social il vote à la super gauche en plus d'être une tête à la CGT. Je pense que c'est pareil quand dans les familles ouvrières où on vote traditionnellement à gauche, le petit dernier qui a monté son entreprise, embauche 30 personnes et gagne 8000€ par mois, il vote plutôt à droite.

Ce qui fait sens avec ce (faux) égoïsme dont tu parles. J'appelle ça l'égoïsme altruiste et j'applique ça aussi dans l'écologie: parce que j'ai envie d'avoir un air pur et une eau potable, je fais attention à la nature. Ce n'est pas pour la nature que je suis écolo, c'est mon cadre de vie. De la même manière que si j'avais des SDF dans mon quartier j'aurais tendance aussi à leur filer un coup de main parce que je n'ai pas envie d'avoir des SDF dans mon quartier, au moins parce que je perds 30% du prix de mon immobilier si le cadre n'est pas cool. On va me traiter de salopard égoïste mais aucun SDF ne pourra dire "Crabe fantôme? Il m'a trouvé un appartement à coté et s'est porté caution pour moi... avec cette adresse fixe je pourrais reprendre confiance en moi, reprendre pied et aller passer des entretiens d'embauche... mais il ne l'a pas fait pour moi, il l'a fait pour lui... alors je lui ai craché à la gueule et je préfère encore dormir dans la rue et dans le froid plutôt qu'on m'aide à contre coeur".

Si toi aussi tu aides les autres pour te sentir bien, ou pour que ton appartement côte plus cher, ou pour épater les filles ou pour n'importe quelle autre raison... peu importe. De toute façon les intentions sont toujours mauvaises. Tu remarqueras ce truc rigolo à la question "pourquoi tu m'aimes?" où on a hiérarchisé les réponses, comme si des raisons d'aimer étaient meilleurs que d'autres... je t'aime parce que tu as des beaux yeux est un compliment... je t'aime parce que t'as un super boule n'est pas un compliment... Je t'aime parce que tu es drôle est un compliment... je t'aime parce que tu as de la thune et je me sens rassuré auprès de toi n'est pas un compliment... J'ai envie de dire merde à tout ça. Pourquoi ne pas accepter les fausses raisons d'aimer aussi? De toute façon si tu aimes de manière conditionnel, ton amour est biaisé... et en même temps, à part la plupart des relations parents enfants (et encore pas toutes loin de là) je ne connais personne qui s'aime de manière inconditionnelle.

Le fait que tu conditionnes ton aide aux autres (espérer un retour si ça devait t'arriver) te rend plus honnête envers toi même. Tiens, tu pourrais presque avoir le premier rôle dans ce très bon film "Un ami extraordinaire" où l'histoire d'un animateur vedette qui "répare les gens cassés". 

Tu sais Crabe-fantome, le fait de s'engager pour les autres peut nous faire tomber dans un piège vicieux, celui de l'égo qui serait flatté et je ne dis pas pas que cela ne m'est pas arrivé ! En effet, étant dans l'associatif comme responsable-bénévole depuis des années, j'ai pu avec d'autres monté divers projets ou même associations et forcément, on est mis en avant par les autres et par les petits médias locaux. Dès lors, on en arriverait à se croire "extraordinaire", à être une sorte de héros ou de "bienfaiteur". Parfois, j'ai pu me gargariser de cette "petite notoriété" qui, si on n'y prend pas garde, peut nous perdre au final, ne dit-on pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions !!....

Pour tâcher de ne pas trop me perdre, et cela va te faire peut-être sourire, c'est ma Foi qui bien souvent m'a "recadré" et remis un peu sur le bon chemin en me faisant comprendre tout simplement que de s'engager n'était en aucune manière extraordinaire mais normal. Tant de personnes, anonymes ou inconnus, aident sans le dire leur voisin, un ancien qui est seul chez lui ou un enfant malade, etc... Ils sont eux aussi au fond des "amis extraordinaires" qui agissent de manière désintéressée ou alors comme moi, en en espérant recevoir une aide s'ils étaient à leur tour en difficulté. Je me suis rendu compte aussi qu'on ne grandit pas tout seul mais bien à travers les belles rencontres que l'on fait que ce soit avec d'autres bénévoles ou encore justement avec des personnes en situation de fragilité. Si on perde cela de vue, on se perd soi-même et à 61 ans, je dois encore faire attention à garder cela en tête.

A la question de savoir "je t'aime pour ceci ou "pour cela", tu poses en effet un bon sujet très vaste. J'ai envie de dire à chacun, je t'aime parce que tu es toi tout simplement, avec ta différence, tes qualités et tes défauts, je te prends comme tu es comme tu le fais avec moi, c'est déjà le début peut-être de quelque chose de beau au final et tout cela s'appelle la tolérance. Pour finir, je vais mettre en "Education et famille" un édito que j'ai écris il y a quelques temps sur la posture que doit avoir "peut-être" ou pas le bénévole, merci pour ton échange !

Il y a 1 heure, Gillet Guy a dit :

Tu sais Crabe-fantome, le fait de s'engager pour les autres peut nous faire tomber dans un piège vicieux, celui de l'égo qui serait flatté et je ne dis pas pas que cela ne m'est pas arrivé ! En effet, étant dans l'associatif comme responsable-bénévole depuis des années, j'ai pu avec d'autres monté divers projets ou même associations et forcément, on est mis en avant par les autres et par les petits médias locaux. Dès lors, on en arriverait à se croire "extraordinaire", à être une sorte de héros ou de "bienfaiteur". Parfois, j'ai pu me gargariser de cette "petite notoriété" qui, si on n'y prend pas garde, peut nous perdre au final, ne dit-on pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions !!....

Pour tâcher de ne pas trop me perdre, et cela va te faire peut-être sourire, c'est ma Foi qui bien souvent m'a "recadré" et remis un peu sur le bon chemin en me faisant comprendre tout simplement que de s'engager n'était en aucune manière extraordinaire mais normal. Tant de personnes, anonymes ou inconnus, aident sans le dire leur voisin, un ancien qui est seul chez lui ou un enfant malade, etc... Ils sont eux aussi au fond des "amis extraordinaires" qui agissent de manière désintéressée ou alors comme moi, en en espérant recevoir une aide s'ils étaient à leur tour en difficulté. Je me suis rendu compte aussi qu'on ne grandit pas tout seul mais bien à travers les belles rencontres que l'on fait que ce soit avec d'autres bénévoles ou encore justement avec des personnes en situation de fragilité. Si on perde cela de vue, on se perd soi-même et à 61 ans, je dois encore faire attention à garder cela en tête.

A la question de savoir "je t'aime pour ceci ou "pour cela", tu poses en effet un bon sujet très vaste. J'ai envie de dire à chacun, je t'aime parce que tu es toi tout simplement, avec ta différence, tes qualités et tes défauts, je te prends comme tu es comme tu le fais avec moi, c'est déjà le début peut-être de quelque chose de beau au final et tout cela s'appelle la tolérance. Pour finir, je vais mettre en "Education et famille" un édito que j'ai écris il y a quelques temps sur la posture que doit avoir "peut-être" ou pas le bénévole, merci pour ton échange !

La foi pose sur la table ce même dilemme de l'intention. Il y a 2 ans je faisais un petit tour en Asie du Sud Est et il se trouve que j'aime bien Kuala Lumpur (sans raison, juste j'aime bien) et il y a pas mal religieux qui abordent les gens dans la rue pour leur parler de dieu, allah en l'occurrence puisque le pays est majoritairement musulman. De il m'accroche en me parlant de moi (y a qu ' ça qui m'intéresse... chanson...) puis m'explique tranquillou que j'ai de la chance de l'avoir rencontré parce que j'avais une vie d'impie mais que si j'embrasse dieu je vais avoir la vie éternelle en récompense. De là je lui ai dis que si j'embrasse dieu à condition d'avoir une récompense mon intention est mauvaise... du coup je lui pose la question: si dieu existe, qu'il nous donne ses commandements en nous disant "que tu les respectes ou pas je m'en bats les couilles tu iras en enfer de toutes façons", est ce que tu suivras quand même ses commandements?  Il n'a pas pu répondre...

Après, très pragmatiquement, je suis persuadé que les textes anciens ont été écrit justement pour recadrer l'humanité, qu'ils sont des tuteurs de vie et de moralité, et même des conseils d'hygiène de vie (avec la palme à l'islam qui a les meilleurs conseils d’hygiène, pour l'époque, il faut se replacer au VIIème siècle). Le fait qu'il y ait un dieu derrière tout ça, à la limite c'est accessoire. Si tu suis un code de moralité, si tu es bienveillant envers les autres, si ta vie est exemplaire mais que dieu en fait est juif ou protestant ou shintoïste, si tu ne vas pas au paradis parce que tu n'as pas été élevé dans la "bonne" religion, dieu est une sous merde et tu seras largement mieux en enfer que chez ce connard.

Reste que tu peux aussi trouver des textes laïcs qui aident à ne pas se perdre... en plus des mythologies du monde entier.

Sur la tolérance je te rejoins forcément... et étonnamment la tolérance est réservé aux gens qu'on aime pas. On est vachement moins tolérant envers ceux qu'on aime, et pour illustrer j'aurais du mal à tolérer une nana qui aiment d'autres hommes ou des enfants qui aiment la drogue, ou des parents qui votent FN... 

La tolérance.......... vaste sujet......... mais indispensable si on veut vivre en société et surtout en harmonie ! La tolérance, c'est aussi sans doute l'acceptation de la différence et non le rejet de l'autre parce qu'il ne vit pas ou ne pense pas comme moi. Là, et moi le premier, on a un sacré boulot à faire sur soi pour tolérer l'autre au maximum. Les différences entre êtres humains sont salutaires et aussi une grande richesse pour chacun d'entre nous, mais paradoxalement, elles causent aussi de la suspicion, du rejet et même de la haine. Pour moi, le premier lieu où on doit apprendre la tolérance, c'est à l'école, c'est plus important que les maths ou le français car on parle ici du vivre-ensemble ! Depuis que je vais parler solidarité dans les établissements, je vois bien avec les élèves touts les préjugés qui sont véhiculés, on les laisse s'exprimer et après on en débat, il faut savoir tout entendre sans tabou.

Quant à moi, est-ce que je suis tolérant envers ma personne, pas si sûr ! Etant idéaliste et croyant, je vois bien que je suis si imparfait.......... remarque cela permet de relativiser les défauts des autres. Mais je crois que nos défauts nous permettent aussi de grandir quelque part, cela fait partie de la vie ! On prend des claques, on tombe et on fait tout pour se relever et on en tire des leçons, le principal étant d'avancer bon gré mal gré, de se forger un idéal, même si on sait qu'on ne l'atteindra jamais. C'est mon moteur.............. chacun se met les défis qu'il peut au final !