il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Et pire que ça

Les parents à qui on place les enfants ont encore le droit de décider si leurs enfants seront adoptables ,

comme ils refusent systématiquement , voilà voilà

Et quand l'enfant grandit et qu'il devient adoptable juridiquement , plus personne n'en veut car trop grand/vieux

Les adoptants veulent des bébés , du coup ils vont les chercher à l'étranger

Pendant ce temps , pleins de petits français croupissent dans des foyers  ,

ou sont trimballés de famille d'accueil en famille d'accueil , jusqu'à 18 ans , pour se retrouver ensuite à la rue

En gros , seuls les pupilles de l'état sont adoptables , tu ne trouves jamais  rarement de bébé chez les pupilles

tout ça n'est pas tout à fait juste. C'est ce qu'on aime se raconter, mais c'est assez éloigné de la réalité.

Il y a 8 heures, Ines Presso a dit :

C’est complètement stupide et même grave ce qu’elle dit. Alors quoi ? Si on l’écoutait on mettrait  à l’adoption tous les enfants issus d’une famille qui rencontre des problèmes ? C’est facile sur une histoire comme celle-ci de racoler pour enlever des enfants à leur famille.  Et ça se veut un parent aimant, en pensant qu’il faut déchoir les parents de leur parentalité pour que des imbéciles comme elle puissent les adopter. Elle pense aux enfants ? Non, elle ne pense qu’à elle. Ce n’est pas ça non plus être un bon parent. 

Non ! il n'est pas question d'enlever leurs enfants à des familles qui rencontrent des problèmes occasionnels !

Il y a 8 heures, January a dit :

Et à la base, c'est de la faute à l'ASE ?

Je crois bien qu'elle a perdu une occasion de se taire. C'est franchement venimeux son commentaire.

Ainsi parla January.

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Ainsi parla January.

Bah Je pose une question et puis je donne mon avis sur un autre truc, on est là pour discuter..

il y a 41 minutes, Forum0123 a dit :

Non pas dut tout, tu as mal compris, j'ai seulement donné des précisions : 

Pour être plus clair, ce que j’ai exprimé exactement et de façon générale, si un enfant est placé, c’est pour des raisons importantes mais cela ne signifie nullement dans tous les cas que le parent a commis des actes de violence envers son enfant d’où concernant cette mère, dans la mesure où il n’y avait aucun signe de violence à l’égard de ses enfants, il n’y avait pas de raison de lui interdire  de voir ses enfants. D’où ma réponse et ce n’est pas du tout une affirmation mais bien une question que j’ai posé dans l’autre post, penses-tu qu’il faut interdire à tous enfants placés de voir ses parents si aucune signe de violence envers l’enfant  puisque d’après certains commentaires, on reproche plus ou moins aux professionnels de n’avoir pas mis en place plus de sécurité, c’est ce que tu dis toi-même en approuvant et en répondant à Morfou : « Voilà, il y a toujours moyen de faire perdurer un lien entre un enfant et son parent , tout en appliquant la sécurité maximale ».

Ce que je veux dire, c’est que chaque cas est différent et s’il y avait eu des signes de violence envers l’enfant, cette femme n’aurait sûrement pas pu voir son enfant d’ailleurs  même pas sûr qu’on lui aurait autorisé des visites avec un tiers parce que si l’enfant ne peut pas à certains moments être seul avec ses parents, ce n’est pas certain que la présence avec un tiers de façon définitive soit un bien pour l’enfant.

Ok Forum , je veux bien qu'il y ait peut-être eu incompréhension , mais puisque tu l'as dit en me citant ,

normal que je pense que ça m'était adressée

Moi j'ai dit que "si un enfant est placé , ce n'est pas pour rien"

Toi tu dis que "si un enfant est placé, c’est pour des raisons importantes" 

Tu conviendras que ça veut dire la même chose

Ceci dit , bien sûr qu'il ne faut pas interdire à tous les enfants placés de voir leurs parents

Mais une sécurité maximale s'impose , surtout quand le parents sont reconnus suicidaires , depressifs

avec des problèmes psychiatriques ......comme c'est le cas ici

Maintenant , j'aimerai bien savoir , en gros , pour quelles raisons des enfants sont placés ?

à part les abus , la violence physique .....

Il y a 8 heures, Dzag a dit :

C'est faux. Ils sont représentés aussi par des avocats ou des administrateurs lors des procédures ase.

Des centaines d'adoptants français sont obligés de se tourner vers l'adoption internationales. Les enfants placés sous la protection de l'ASE ne sont pas adoptables et sont ballotés de famille d'accueil en famille d'accueil. En fait, il suffit que le(s )parent(s) adresse 1 courrier dans l'année, ou simplement que le ou les parents ne veulent pas que leur enfant soit adopté, même s'ils ne s'en occupent pas.

"Pendant ce temps, près de trente mille familles sont agréées pour accueillir un enfant “oublié”, et certaines vont jusqu’à manifester devant l’Agence française de l’adoption (AFA) pour avoir une chance de recevoir en leur sein un enfant venu du bout du monde, dont l’histoire aura pu être celle de bien des enfants finalement restés confiés à l’ASE. Pourtant, le nombre de plus en plus faible de pupilles de l’État en France est presque toujours vu comme un progrès, la rareté des adoptions internes comme un fait acquis, et beaucoup sont surpris d’apprendre que les enfants" irrémédiablement délaissés par leur famille sans être pupilles de l’État, souvent voués à la précarité à l’âge adulte, sont, en France, de plus en plus nombreux…. Les perspectives pourraient-elles être changées ? "

https://www.cairn.info/revue-informations-sociales-2008-2-page-64.htm#

"C’est dans ce contexte international difficile que les 15 000 familles agréées, en attente d’un enfant, s’interrogent : pourquoi ne pas adopter un enfant français, c’est-à-dire un pupille de l’État ? « On a longtemps entretenu le mythe qu’il n’y avait pas d’enfants adoptables en France, ce qui est faux », s’exclame Sandrine Deckens, psychologue de l’association Enfance et familles d’adoption (EFA). Le ministère de la Famille recensait en 2015 2 400 pupilles, dont 1 000 en cours d’adoption et 1 400 en dehors de tout projet d’adoption. La moitié de ces derniers, environ 700, « parce qu’il n’y avait pas de familles candidates », assure Nathalie Parent, présidente de EFA.

Comment est-ce possible ? Si les tout-petits, nés sous X et abandonnés à la naissance, sont adoptés en trois mois par des familles qui recherchent « l’enfant qu’elles n’ont jamais eu », les autres, placés par l’Aide sociale à l’enfance, vieillissent en foyer ou en famille d’accueil, avec un espoir qui se réduit d’année en année. En cause, une certaine forme d’autocensure des travailleurs sociaux, qui ne parlent pas de ces enfants grands ou en fratrie aux parents, « de peur que cela ne fonctionne pas », explique Marie-Laure Bouet, psychologue du service adoption du Calvados. "

"Car, surprise : à l’ère du tout numérique, il n’existe pas de base de données informatisée, qui recense en France les enfants et les parents prêts à les accueillir. Concrètement il est impossible de savoir qu’un couple de PACA pourrait accueillir un enfant lorrain, en fratrie ou porteur de trisomie, par exemple.

L’adoption ne serait-elle pas prioritaire ? Non. « On ne met pas les moyens financiers dans l’adoption », confirme Marie-Laure Buet, qui jusque-là dirigeait l’ORCA version Normandie. L’organisme a fermé fin décembre, faute de budget. « On dit que cela coûte cher, mais bien moins que la prise en charge de ces enfants, des années durant, par les services de l’État », déplore Anne Parent, de l’EFA, qui a fait des calculs. « Entretenir un pupille de l’État revient à 18 000 euros par an. Sans compter qu’un enfant intégré dans une famille, vous ne le retrouverez ni en prison, ni à la rue. » Un pari gagnant-gagnant en quelque sorte."

https://www.reforme.net/gratuit/2017/01/13/pourquoi-y-a-t-il-si-peu-denfants-a-adopter/

"Désoeuvrement d’adolescents déscolarisés et livrés à eux-mêmes dans des locaux vétustes en Seine-Saint-Denis, violences commises par des éducateurs dans un foyer en Savoie, agressions sexuelles commises par un jeune garçon sur les autres pensionnaires dans la Somme, le reportage dépeint de nombreux manquements.

A Dijon, des éducateurs non formés administrent des neuroleptiques à une adolescente de 13 ans, « ingérable » en raison de ses problèmes psychiatriques, mais non suivie par un psychiatre. Et ne réagissent pas quand les enfants dont ils ont la responsabilité fuguent, parfois pendant plusieurs jours, ou se prostituent."

https://www.charentelibre.fr/2020/01/20/un-reportage-choc-sur-l-aide-sociale-a-l-enfance,3546657.php

à l’instant, Mia Adaxo a dit :

Maintenant , j'aimerai bien savoir , en gros , pour quelles raisons des enfants sont placés ?

pour des tas de raisons différentes. Y a pas de "en gros" dans ce domaine là.

il y a 9 minutes, January a dit :

Bah Je pose une question et puis je donne mon avis sur un autre truc, on est là pour discuter..

Ok ! Dis comme ça, ça  va !

placé ne veut pas dire adoptable. Ton texte est assez clair et est très "différent" de ce qui est dit au dessus.

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Mais une sécurité maximale s'impose , surtout quand le parents sont reconnus suicidaires , depressifs

avec des problèmes psychiatriques ......comme c'est le cas ici

Mais non Mia, c'est bien ça le problème, elle allait beaucoup mieux et s'investissait de plus en plus dans la relation avec son enfant, c'est ce que j'ai lu. 

Il n'y a pas de responsable là. Tu le sais je ne suis pas la dernière à taper sur l'ASE ou d'autres professionnels mais là : il n'y a pas de responsable, personne ne pouvait rien voir. 

il y a 4 minutes, Mia Adaxo a dit :

Maintenant , j'aimerai bien savoir , en gros , pour quelles raisons des enfants sont placés ?

L'éventail est franchement très large, et c'est multifactoriel comme décision. 

il y a 14 minutes, Dzag a dit :

tout ça n'est pas tout à fait juste. C'est ce qu'on aime se raconter, mais c'est assez éloigné de la réalité.

Du coup , c'est quoi la réalité ?

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Ok ! Dis comme ça, ça  va !

Bah..  t'as pensé que je t'agressais..... 

à l’instant, Mia Adaxo a dit :

 

Du coup , c'est quoi la réalité ?

la personne me cite quand je parle d'accompagnement avocat..... en me citant un truc sur l'adoption. Bah la réalité c'est qu'elle a visiblement pas lu la conversation...

@Mia Adaxo désolé mais je m'y perd un peu dans la discussion là. Entre les citations qui ne correspondent plus à ce qui est dit et le mélange des genres. La réalité c'est que pour qu'il y ait adoption il ne faut plus que l'enfant dispose d'une filiation. C'est le principe de l'adoption dite plénière. Celle dont on parle ici. Et la plupart des enfants placés, même petits, ont une filiation. C'est pour ça qu'il y a si peu d'enfants adoptables.

il y a 10 minutes, Dzag a dit :

la personne me cite quand je parle d'accompagnement avocat..... en me citant un truc sur l'adoption. Bah la réalité c'est qu'elle a visiblement pas lu la conversation...

Ben non , tu parlais d'adoption en France , c'est toi qui s' y perd apparemment

à l’instant, Mia Adaxo a dit :

Ben non , tu parlais d'adoption en France

 

j'abandonne...  ça devient trop compliqué. Je me suis expliqué sur mes propos. Rien de plus à en dire.

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ok Forum , je veux bien qu'il y ait peut-être eu incompréhension , mais puisque tu l'as dit en me citant ,

normal que je pense que ça m'était adressée

Moi j'ai dit que "si un enfant est placé , ce n'est pas pour rien"

Toi tu dis que "si un enfant est placé, c’est pour des raisons importantes" 

Tu conviendras que ça veut dire la même chose

Ceci dit , bien sûr qu'il ne faut pas interdire à tous les enfants placés de voir leurs parents

Mais une sécurité maximale s'impose , surtout quand le parents sont reconnus suicidaires , depressifs

avec des problèmes psychiatriques ......comme c'est le cas ici

Maintenant , j'aimerai bien savoir , en gros , pour quelles raisons des enfants sont placés ?

Que cela veut dire la même chose certainement mais le problème n'est pas là, c'est le fait de dire de la part de certains, qu'il faut plus de sécurité, là au moins tu précises dans quels cas pourquoi, il faut plus de sécurité. 

Il me semble avoir lu que depuis un an, cette femme n'avait pas fait de tentative de suicide et elle était suivi par un psy deux fois par semaine et sous traitement et son état s'améliorait du moins si ce n'était pas le cas, elle l'a bien caché. D'ailleurs cela me fait penser à des suicidaires, quelques semaines avant, personne ne s'aperçoit qu'ils ne vont pas bien car bien souvent le suicidaire qui a pris sa décision se sent soulagé de se dire qu'il ne souffrira plus. Pour les dépressifs, il y en a à tous niveaux même avec ceux qui ont des problèmes psychiatriques donc pareil, on ne peut pas agir de la même façon avec tous.

Pour cette femme, son enfant était placé car elle ne pouvait pas s'en occuper sur des moments très longs, c'est la décision d'un juge d'où l'important, c'est que les professionnels agissent d'après ce qui est demandé concernant cette femme et à ce niveau là, il n'y a  pas eu de faute.

Repose en paix Vanille. 

Ce genre de "mère" ne devrais pas pouvoir procrée...

Je pense qu'on devrait arrêter de toujours vouloir préserver a tous prix le lien parent/enfant le bébé aurait pus avoir une bien meilleurs vie avec une famille adoptive a la place d'un foyer et d'une mère instable...

il y a 40 minutes, Dzag a dit :

j'abandonne...  ça devient trop compliqué. Je me suis expliqué sur mes propos. Rien de plus à en dire.

Je crois surtout que tu te mélanges dans tes réponses faites à chacun(e)

Il y a 9 heures, Dzag a dit :

Y a très peu d'enfants adoptables en France. Les conditions existantes sont tellement compliquées... que bien souvent les procédures sont interminables. 

il y a 51 minutes, Dzag a dit :

la personne me cite quand je parle d'accompagnement avocat..... en me citant un truc sur l'adoption. Bah la réalité c'est qu'elle a visiblement pas lu la conversation...

C'est bien toi qui parle d'adoption en France !! désolée

Et puisque tu en parles , voici quelques chiffres :

Les chiffres de l'adoption en France

La France compte près de 10 000 demandes d’adoption chaque année. Des demandes auxquelles elle ne peut répondre : près de 30 000 familles agrées* sont toujours en attente d’un enfant. La France est le second pays qui adopte les plus d’enfants nés à l’étranger. Aujourd’hui, 80% des enfants adoptés le sont grâce à l’adoption internationale. *La validité de l’agrément est de 5 ans.

https://www.notrefamille.com/maman/les-chiffres-de-l-adoption-en-france-adoption-en-france-o74104.html

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Je crois surtout que tu te mélanges dans tes réponses faites à chacun(e)

c'est possible.... j'avoue

il y a 5 minutes, Petit ours a dit :

Repose en paix Vanille. 

Ce genre de "mère" ne devrais pas pouvoir procrée...

bah dès que tu aura mis au point la boule de cristal qui permettra de lire l'avenir.... tu nous fais signe !

à l’instant, Dzag a dit :

 

bah dès que tu aura mis au point la boule de cristal qui permettra de lire l'avenir.... tu nous fais signe !

Le bébé aurait du être mis a l'adoption....la mère était elle instable avant la naissance de Vanille ?

à l’instant, Petit ours a dit :

Le bébé aurait du être mis a l'adoption....la mère était elle instable avant la naissance de Vanille ?

 

ah donc dès qu'une maman a un souci psychiatrique on lui retire son enfant ? t'es pas sérieux, garçon.... parce que là c'est quand même assez abjecte comme idée, tu trouves pas ?