Ces humains vénéré par des humains.....

il y a 5 minutes, Ambre Agorn a dit :

C'est peut-être un abus de langage, je ne veux pas prendre ceci pour acquis parce que ça en porte le nom. Que ça le soit ou non, je ne sais pas, j'aimerai juste savoir ce qu'en dit @Maroudiji

Une dernière chose, je ne lis pas ce qu'écrit Blaquiere, mais l'instinct grégaire est une expression vague. Faire du sexe ou avoir envie de courir ne sont pas des instincts. Encore une fois, et ne le prends pas mal, mais il faut que tu te familiarises avec la notion d'instinct si tu veux progresser dans ce domaine. 

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Une dernière chose, je ne lis pas ce qu'écrit Blaquiere, mais l'instinct grégaire est une expression vague. Faire du sexe ou avoir envie de courir ne sont pas des instincts. Encore une fois, et ne le prends pas mal, mais il faut que tu te familiarises avec la notion d'instinct si tu veux progresser dans ce domaine. 

Je risque fortement de trouver ce que tout le monde en pense si je m'amuse à vouloir étudier l'intinct animal. Peut-être que le problème n'est pas tant l'intinct animal, mais peut-être seulement les mots utilisés pour décrire les réflexes humains, non?

il y a 27 minutes, Maroudiji a dit :

C'est par le contact. Un enfant apprend par imitation, mais il lui faut un exemple, quelqu'un qui doit l'aider. 

Tu es bien gentille, mais cette discussion va prendre trop de temps. Si tu veux vraiment comprendre mieux tout cela, il faut que tu étudies un peu les instincts chez les animaux. Ensuite, cela sera plus facile d'en discuter. Cela me fera plaisir de te dévoiler ma pensée. 

 

On voit que tu n'as pas connu les toutes premières araignées il y a un milliard d'année : elles faisaient de toiles... toutes tordues ! Pleines de trous : elles attrapaient que dalle avec ça ! Sauf celles qui PAR CHANCE les faisaient un pu mieux... elles ont survécu... et de... fil en aiguille....

il y a 26 minutes, Maroudiji a dit :

Une dernière chose, je ne lis pas ce qu'écrit Blaquiere, mais l'instinct grégaire est une expression vague. Faire du sexe ou avoir envie de courir ne sont pas des instincts. Encore une fois, et ne le prends pas mal, mais il faut que tu te familiarises avec la notion d'instinct si tu veux progresser dans ce domaine. 

Tant que tu ne voudras pas prendre ne compte l'évolution tu tourneras en rond.

Il faut comprendre que le premier principe du vivant EST la reproduction.

Pour nous qui sommes des animaux sexués (nous ne pouvons pas nous reproduire seuls, nous avons besoin d'un autre (ou une) pour le faire), et qui sommes des primates qui vivent en meute, cet ou cette autre, c'est dans la meute qu'on peut le/la trouver. D'où l'instinct grégaire.

il y a 42 minutes, Ambre Agorn a dit :

Je risque fortement de trouver ce que tout le monde en pense si je m'amuse à vouloir étudier l'intinct animal. Peut-être que le problème n'est pas tant l'intinct animal, mais peut-être seulement les mots utilisés pour décrire les réflexes humains, non?

Peut-être, peut-être... L'instinct grégaire est une expression qui s'utilise toujours au figuré et qui signifie que les individus pensent en groupe. Un philosophe, puisque nous sommes dans la section, ou quelqu'un qui veut comprendre les choses, doit faire un minimum d'effort. Si tu ne veux pas te pencher sur l'étude de l'instinct, franchement, je vois mal pourquoi tu déclares partout où tu passes et que le sujet s'y prête moindrement que les humains sont des animaux... Il y a là comme un instinct grégaire en action. Celui que je questionne. 

Je t'ai conseillée comme je croyais bon le faire, la balle est dans ton camps. 

il y a 54 minutes, Ambre Agorn a dit :

si je m'amuse à vouloir étudier l'intinct animal.

Essaie de le prendre au sérieux. 

instinct grégaire , locution

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Tant que tu ne voudras pas prendre ne compte l'évolution tu tourneras en rond.

Oui mais vraisemblablement il n ' a pas encore compris que l ' ėvolution , c ' est aussi , comprendre et se familiariser dans une intelligence utile ou nécessaire ...

Autrement dit , c ' est comme ci le gars croyait que l ' intelligence ėtait disposé sur un plateau et que il suffisait de s ' en servir , mais non ...

@Maroudiji

Bonjour

J'ai fait un peu le tour de ce que je sais sur l'instinct animal, et, vu que ce fil est déserté par son auteur, je me permet de continuer sur le sujet que nous abordons.

Voici ce que je sais sur l'instinct animal

Tout d'abord, par sa définition, l'instinct animal est une part héréditaire, innée de l'animal. C'est un mécanisme qui s'est adapté au fur et à mesure des besoins de chaque espèce.

Pour parler plus concrètement de l'instinct tel que je peux l'observer aujourd'hui, j'ai en tête l'exemple du coucou gris (cuculus canorus). Cet animal pond son œuf dans le nid d'une autre espèce d'oiseau. Couvé par le propriétaire du nid, une fois né, le petit coucou gris va sortir du nid tous les autres oisons qui vont éclore. Il va être nourri et élevé par une autre espèce d'oiseau. Mais une fois en âge de pondre, il va refaire ce même cycle sans pour autant avoir été en contact avec les agissements de son espèce, de ses géniteurs. Pour moi, c'est ça l'instinct: quelque chose qui passe de l'espèce à l'individu sans qu'il ait eu à l'apprendre.

Le principe même de l'instinct met en avant un genre de conscience collective propre à l'espèce entière. Tous les coucous de tous les endroits sur terre agissent de la même façon, sans pour autant s'être concerté ou rencontré.

Pour ce qui est du réflexe (parce que j'ai avancé les deux mots et qu'il ne faut pas les confondre), c'est un autre mécanisme. Le réflexe résulte d'un travail personnel de l'individu. Le réflexe est acquis à force de répétition, mais il n'est pas transmit à l'espèce entière. L'individu, en mourant, ne transmet pas à sa descendance et à l'espèce les réflexes acquis dans sa vie.

Cela dit, et parce que j'ai eu sous les yeux des rapports d'expériences menées sur des animaux, il y a une certaine façon de transmettre à sa descendance ou à sa propre espèce une modification de l'instinct. Ce phénomène n'est pas faisable à partir d'un seul individu. Il faut pour cela une répétition dans les générations, ou alors il faut que plusieurs individus adaptent en même temps une même réponse à un stimuli donné. La modification, si elle est bénéfique pour la totalité de l'espèce passera alors dans le "codage" de l'instinct de l'espèce entière.

Avant de continuer, est-ce que, jusqu'ici, tu as quelque chose à redire, ou une façon de voir différente?

Il y a 2 heures, Ambre Agorn a dit :

Le principe même de l'instinct met en avant un genre de conscience collective propre à l'espèce entière.

C'est aussi ce qui nous distingue des animaux. Nous avons une liberté et une intelligence qui nous permettent de briser notre conditionnement naturel (par la nature) pour s'élever spirituellement vers un état de conscience universelle et divin, possibilité offerte seulement aux humains. 

L'instinct est un mécanisme qui conditionne les bêtes. L'homme naît libre par rapport aux espèces animales. L'instinct est une lourde chaîne. 

Normalement, un darwinien sagace a théorisé qu'avec l'évolution, l'espèce humaine s'est débarrassée de l'instinct, pour privilégier l'intuition. Mais comme la plupart d'entre euxsont aussi des inconditionnels de Nietzsche, de Bergson, etc, leurs consciences sont mêlées comme des bobines de fil. Ils sont prisonniers de leurs doutes. Ils régissent leurs pensées et les condamnent à voir la nuit comme si c'était le jour et le jour comme si c'était la nuit. 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

C'est aussi ce qui nous distingue des animaux. Nous avons une liberté et une intelligence qui nous permettent de briser notre conditionnement naturel (par la nature) pour s'élever spirituellement vers un état de conscience universelle et divin, possibilité offerte seulement aux humains. 

L'instinct est un mécanisme qui conditionne les bêtes. L'homme naît libre par rapport aux espèces animales. L'instinct est une lourde chaîne. 

Normalement, un darwinien sagace a théorisé qu'avec l'évolution, l'espèce humaine s'est débarrassée de l'instinct, pour privilégier l'intuition. Mais comme la plupart d'entre eux sont aussi des inconditionnels de Nietzsche, de Bergson, etc, leurs consciences sont mêlées comme des bobines de fil. Ils sont prisonniers de leurs doutes. Ils régissent leurs pensées et les condamnent à voir la nuit comme si c'était le jour et le jour comme si c'était la nuit. 

Oui, voilà, j'allais continuer dans ce sens ou presque.

Un jour on m'a dit: on naît animal, et on devient des humains ou non. Mais je suis restée dessus parce que quelque part je n'avais pas compris quelque chose. Je vais essayer de mettre en mots pour voir si j'ai bien compris.

Je crois comprendre ce que tu veux dire. Pour toi, les humains ne sont pas pourvus d'instinct parce qu'ils ont la possibilité de s'extraire de cet instinct. Cela dit, s'il peuvent s'extraire de cet instinct, ou ont pu le faire, c'est qu'à un moment ils l'avaient. La différence réside dans le fait qu'à tout moment l'humain semble avoir le choix de choisir ou non de suivre un instinct, c'est ce qui paraît être une certaine liberté face aux animaux qui, eux, n'ont pas ce pouvoir.

Pour autant, et ça corroborerait cette phrase (on naît animal et on devient humain ou non), l'humain n'a en effet pas d'instinct, car s'il est humain, il n'est plus animal.

Cela dit, ne crois-tu pas que nous naissons quand même pourvus d'instinct? Je veux dire par là que l'homme qui naîtrait dans une meute de loup, n'aurait-il pas quand même l'instinct de succion observé chez le bébé naissant, l'instinct de survie qui lui fait prioriser les gestes à faire ou ne pas faire (la respiration priorisé sur la nutrition, la communication comme point de repère...)? Comme si, laissé "à l'état sauvage" l'homme naissant en dehors de son contexte et son espèce, faute de pouvoir faire autre chose se comporterait comme un animal. Et que dire sur le fait même que chaque homme a pour aspiration de naître humain, de dépasser son instinct, de s'en extraire?

Oui, vraiment, je comprends mieux ce que tu entends quand tu dis que l'humain n'a pas d'instinct. Et, en réalité, savoir si l'homme naît avec ou sans instinct n'a pas vraiment d'importance, parce que ce qui est important, c'est ce qu'il devient, et comment il le devient. La spiritualité nous permet de nous extraire de l'animalité, et c'est en cela que l'espèce humaine a toute sa beauté, c'est son pouvoir de naître à nouveau, de se créer lui-même par la spiritualité, son pouvoir de naître humain de l'animal.

Merci à toi d'avoir partagé ta vision des choses!

il y a 23 minutes, Ambre Agorn a dit :

Je crois comprendre ce que tu veux dire. Pour toi, les humains ne sont pas pourvus d'instinct parce qu'ils ont la possibilité de s'extraire de cet instinct. Cela dit, s'il peuvent s'extraire de cet instinct, ou ont pu le faire, c'est qu'à un moment ils l'avaient.

Tu as faux. L'homme ne s'extrait pas de l'instinct. Je t'ai expliqué de long en large que les humains n'ont pas d'instinct. Ce que j'ai fait par contre j'ai mimé la pensée d'un darwiniste. Lui, dans sa confusion, s'imagine ce que tu écris là --pas moi. 

il y a 29 minutes, Ambre Agorn a dit :

Je veux dire par là que l'homme qui naîtrait dans une meute de loup, n'aurait-il pas quand même l'instinct de succion observé chez le bébé naissant, l'instinct de survie

Tu n'as toujours pas compris ce qu'est un instinct. C'est un pattern extrêmement complexe et super intelligent dont la Nature dote les animaux. Ce que tu donnes comme exemples ne sont que des réflexes ou des désirs mais vraisemblablement tu as du mal à faire la distinction. 

Un enfant ne peut pas marcher tout seul, parce qu'il ne possède pas l'instinct de la marche. Un oiseau est poussé hors du nid, il vole. Un veau ou un poulain se mettent immédiatement à marcher. Parce qu'ils ont l'instinct en eux. Personne ne leur apprend. 

Tu as du mal à comprendre ça ? 

il y a 39 minutes, Ambre Agorn a dit :

Et, en réalité, savoir si l'homme naît avec ou sans instinct n'a pas vraiment d'importance, parce que ce qui est important, c'est ce qu'il devient, et comment il le devient

Si, justement, c'est crucial. Si tu ne sais pas ce que sont les instincts, ou que tu n'en as qu'une idée vague, comme c'est ton cas, tu ne vois la réalité qu'à travers le brouillard des théories des philosophes et de toutes les erreurs qu'ils colportent. 

il y a 46 minutes, Ambre Agorn a dit :

La spiritualité nous permet de nous extraire de l'animalité, et c'est en cela que l'espèce humaine a toute sa beauté, c'est son pouvoir de naître à nouveau, de se créer lui-même par la spiritualité, son pouvoir de naître humain de l'animal.

En tout cas, même si c'est vrai, le bonhomme qui a un peu les idées claires peut facilement douter, et à raison, de ce que permet la spiritualité.