Convention citoyenne pour le climat

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si l’on suit le GIEC c’est effectivement une des solutions . Après bien sûr on peut être climatosceptique  

Quid des déchets et de la construction d'EPR auxquels on ne sait pas faire face .

Il y a 7 heures, williams a dit :

Oui cette année 2020 suite au COVID19, mais pour 2019 j'en suis pas sûr que l'émission du CO2 causée par le transport dont on parle.

Je t’ai donné le chiffre -0.8% en 2019 

Il y a 7 heures, williams a dit :

Je ne vois pas pourquoi il faudrait une ème taxe écologique de plus pour que l'industrie routière devrait se bouger. C'est toujours les civils qui sont pénalisés pour de telles raisons.

Parce qu’en redonnant son vrai prix à une énergie ( on réintègre in fine le coût écologique qui est très important ) , on rétablit un équilibre de marché . Si une énergie X évite des centaines de milliers d’asthmatiques qui coûtent un rein à la collectivité, et pas une énergie Y , il est normal de refacturer le coût pour la sécu sur X. Sinon tu incites le marché à choisir l’energie X .

Le consommateur choisit le moins cher , donc X . L’industrie fournit donc X ...

Il y a 7 heures, williams a dit :

Eh bien, vu qu'on veut que les français roulent avec des voitures électriques ou qui n'émet pas de CO2

Ça c’est du pipeau . Sauf si la voiture électrique roule au nucléaire 

Il y a 7 heures, williams a dit :

 

alors c'est de telles voitures qu'ils doivent construire avec des prix semblables a ceux de maintenant à essence pour que seul ces voitures soient achetées.

Ce que tu dis n’as pas de sens . Le prix d’une voiture c’est son coût de construire plus une large et non ce que tu voudrais que le prix soit 

Il y a 7 heures, williams a dit :

Puis les voitures à essence ou diesel fonctionnant toujours, alors elles seront encore sur la route jusqu'à ce qu'elles ne fonctionnent plus (accidents ou...).

Enfin pas sur toutes les routes puisque petit à petit de nombreuses routes leur seront interdites ( ex centre ville )

Il y a 7 heures, williams a dit :

Puis il faut voir depuis combien de temps nous parlons de voitures propres. Avec notre technologie il est étonnant que cela n'a pas évolué bien plus. C'est comme si l'économie (pétrole,...) bloquée ceci.

Si une technologie donne satisfaction, aucune raison d’en changer . Par ailleurs le pétrole est l’énergie la plus rapide à mettre dans un réservoir . Essaie de recharger ta batterie n’importe où en 3 minutes pour faire 700 bornes ....

il y a une heure, Globure a dit :

Quid des déchets et de la construction d'EPR auxquels on ne sait pas faire face .

Nous parlons CO2 et urgence climatique. 
Le nucléaire ne dégage pas de Gazs à effet de serre , il répond donc à l’urgence climatique. 
Sans cette production d’énergie on ne répond pas à l’urgence climatique. C’est aussi simple que cela . 
 

Après bien sûr on peut être climatosceptique ou ne pas croire en l’urgence climatique. Si tel est le cas alors par cohérence on peut prôner de poursuivre sur une économie carbonée tant que le marché et Gaïa permettent d’y répondre , car c’est une énergie facile à mettre en œuvre notamment en terme de distribution. 
Au tel cas bien sûr tout ce qui est voiture électrique and co ne présente plus d’intérêt à part bien sûr à délocaliser les émissions dans nos campagnes afin de protéger la majorité de nos concitoyens qui vivent en ville . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Nous parlons CO2 et urgence climatique. 
Le nucléaire ne dégage pas de Gazs à effet de serre , il répond donc à l’urgence climatique. 
Sans cette production d’énergie on ne répond pas à l’urgence climatique. C’est aussi simple que cela . 
 

Après bien sûr on peut être climatosceptique ou ne pas croire en l’urgence climatique. Si tel est le cas alors par cohérence on peut prôner de poursuivre sur une économie carbonée tant que le marché et Gaïa permettent d’y répondre , car c’est une énergie facile à mettre en œuvre notamment en terme de distribution. 
Au tel cas bien sûr tout ce qui est voiture électrique and co ne présente plus d’intérêt à part bien sûr à délocaliser les émissions dans nos campagnes afin de protéger la majorité de nos concitoyens qui vivent en ville . 

Les énergies vertes sont carbonées ?

Il faudrait arrêter de faire dire aux gens le contraire de ce qu'ils expriment parce qu'on est dans des impasses rhétoriques.

il y a une heure, Globure a dit :

Les énergies vertes sont carbonées ?

Les études du GIEC et de bien d’autres sont sans appel . Nos voitures électriques et nos chauffages ne tourneront pas aux énergies vertes. Alors carboné ou nucléaire ?

il y a une heure, Globure a dit :

Il faudrait arrêter de faire dire aux gens le contraire de ce qu'ils expriment parce qu'on est dans des impasses rhétoriques.

La rhétorique consiste à évoquer des solutions qui n’en sont pas . Soit par ignorance soit par malhonnêteté, soit par croyance qui ne souhaite pas passer le cap de l’objectivement suffisant en s’appuyant sur des chiffres disponibles. 
I have a dream ne répond pas à la problématique de l’urgence climatique ici et maintenant. Si on croit à cette urgence , alors le nucléaire est incontournable. Tina . Sauf à accepter tout de suite maintenant à compenser la diminution énergétique inévitable de l’arrêt du carboné , ce qui ne consiste pas à dire j’arrêterai de mettre de l’essence ( fut elle pour produire de l’électricité) quand une solution compatible de mes moyens financiers et de mes appétences à mes désirs me sera proposée . 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je t’ai donné le chiffre -0.8% en 2019 

Parce qu’en redonnant son vrai prix à une énergie ( on réintègre in fine le coût écologique qui est très important ) , on rétablit un équilibre de marché . Si une énergie X évite des centaines de milliers d’asthmatiques qui coûtent un rein à la collectivité, et pas une énergie Y , il est normal de refacturer le coût pour la sécu sur X. Sinon tu incites le marché à choisir l’energie X .

Le consommateur choisit le moins cher , donc X . L’industrie fournit donc X ...

Ça c’est du pipeau . Sauf si la voiture électrique roule au nucléaire 

Ce que tu dis n’as pas de sens . Le prix d’une voiture c’est son coût de construire plus une large et non ce que tu voudrais que le prix soit 

Enfin pas sur toutes les routes puisque petit à petit de nombreuses routes leur seront interdites ( ex centre ville )

Si une technologie donne satisfaction, aucune raison d’en changer . Par ailleurs le pétrole est l’énergie la plus rapide à mettre dans un réservoir . Essaie de recharger ta batterie n’importe où en 3 minutes pour faire 700 bornes ....

Donc suite à tout ce que tu dis, ceci voudrait dire qu'il serrait impossible à se passer des voitures à essence et diesel et donc qu'on émettra toujours du CO2.

De plus si de plus en plus de routes les voitures à essence,... seront interdites alors il faut voir comment ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter une voir électrique vont faire. Car vivre sans voiture c'est délicat suivant où on habite, pour quelle raison on doit prendre sa voiture,...

Il faut voir que c'est un moyen de locomotion indispensable et il faut aussi se mettre du coté de tout le monde question d'argent, etc. Donc taxer,... augmenter la difficulté pour avoir une voiture ou pour se déplacer cela n'arrange pas les choses déjà que le pouvoir d'achat baisse pour les plus pauvres contrairement à ceux qui en ont les moyens et donc l'inégalité augmente 

 La rhétorique consiste à ne pas considérer les déchets nucléaires, ni l'incapacité à construire des centrales qui ne coûteront pas le triple de ce qui était prévu ni l'immense majorité des mesures élaborées en vain par des citoyens externes aux lobbys.

@DroitDeRéponse

Il y a 9 heures, williams a dit :

Donc suite à tout ce que tu dis, ceci voudrait dire qu'il serrait impossible à se passer des voitures à essence et diesel et donc qu'on émettra toujours du CO2.

Non On peut aussi rouler à la voiture électrique nucléaire, enfin ceux qui ont un garage . 

Il y a 9 heures, williams a dit :

De plus si de plus en plus de routes les voitures à essence,... seront interdites alors il faut voir comment ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter une voir électrique vont faire. Car vivre sans voiture c'est délicat suivant où on habite, pour quelle raison on doit prendre sa voiture,...

En allant exploiter à mort les terres rares, avec l’effet de masse on peut espérer pouvoir bientôt aux voitures électriques nucléaires ou gaz/pétrole . Il ne faut pas désespérer 

Il y a 9 heures, williams a dit :

Il faut voir que c'est un moyen de locomotion indispensable

Plus indispensable que la préservation de la faune et de la flore gravement mise en danger par l’urgence climatique ?

Il y a 9 heures, williams a dit :

et il faut aussi se mettre du coté de tout le monde question d'argent, etc.
 

L’urgence climatique ne se met d’aucun côté . Elle est juste la . De même qu’une batterie ca vaut cher . On peut éventuellement exploiter les terres rares en les sous payants mais est-ce bon pour la planète ? Éthique 

Il y a 9 heures, williams a dit :

Donc taxer,... augmenter la difficulté pour avoir une voiture ou pour se déplacer cela n'arrange pas les choses

 

Ben si la conso de pétrole baisse . Imagine qu’on se mette au niveau comme tu dis , une voiture pour chaque chinois , comment fait-on ?

Il y a 9 heures, williams a dit :

déjà que le pouvoir d'achat baisse pour les plus pauvres contrairement à ceux qui en ont les moyens et donc l'inégalité augmente 

Avec l’urgence climatique et la hausse de la démographie mondiale comment serait il possible que le prix des ressources baisses et que le pouvoir d’achat des pays les plus riches augmente ?

Il y a 10 heures, Globure a dit :

 La rhétorique consiste à ne pas considérer les déchets nucléaires, ni l'incapacité à construire des centrales qui ne coûteront pas le triple de ce qui était prévu ni l'immense majorité des mesures élaborées en vain par des citoyens externes aux lobbys.

@DroitDeRéponse

 

Dès lors que l’on parle d’urgence climatique peux-tu svp m’expliquer en quoi les déchets nucléaires serait un problème . 
 

Le GIEC = lobby nucléaire?

https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/19/le-giec-preconise-t-il-le-nucleaire-dans-son-dernier-rapport_1685660

Dans la plupart des simulations analysées par le Giec permettant de rester sous la barre des 1,5°C, la part du nucléaire augmente.

...

Sur les 411 scénarios analysés environ 90 sont compatibles avec un respect du seuil de + 1,5°C en 2100. Ceci explique les «près de 80» simulations dont vous parlez dans votre question. Selon le Giec, dans ces simulations, le facteur de croissance des énergies renouvelables est compris entre 2,37 et 10,88 contre une fourchette allant de -0,64 à 7,22 pour le nucléaire.

=======
Pas de rhétorique, pas de bla-bla-bla..... 

Il y a 10 heures, Globure a dit :

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/09/04/nucleaire-les-nouvelles-derives-de-l-epr-en-finlande-pourraient-couter-cher-a-l-etat-francais_6050898_3234.html

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non On peut aussi rouler à la voiture électrique nucléaire, enfin ceux qui ont un garage . 

En allant exploiter à mort les terres rares, avec l’effet de masse on peut espérer pouvoir bientôt aux voitures électriques nucléaires ou gaz/pétrole . Il ne faut pas désespérer 

Plus indispensable que la préservation de la faune et de la flore gravement mise en danger par l’urgence climatique ?

L’urgence climatique ne se met d’aucun côté . Elle est juste la . De même qu’une batterie ca vaut cher . On peut éventuellement exploiter les terres rares en les sous payants mais est-ce bon pour la planète ? Éthique 

Ben si la conso de pétrole baisse . Imagine qu’on se mette au niveau comme tu dis , une voiture pour chaque chinois , comment fait-on ?

Avec l’urgence climatique et la hausse de la démographie mondiale comment serait il possible que le prix des ressources baisses et que le pouvoir d’achat des pays les plus riches augmente ?

Le problème est que certaines de tes réponses ne se base pas à tout. Par exemple tu me réponds : "Non On peut aussi rouler à la voiture électrique nucléaire, enfin ceux qui ont un garage .", c'est à dire qu'on peut se passer des voitures à essence et diesel pour toi. Mais en disant cela alors tu ne te mets pas à la place de tout le monde question d'argent temps que les voitures électriques coûtent très chères.

Et pour le problème d'argent, là tu dis "L’urgence climatique ne se met d’aucun côté.", alors que je n'ai jamais dis ceci, puisque si les voitures électrique serrait au coût des voitures à essence alors cela résoudrait le problème en se basant sur les 2 éléments.

Puis quand tu dis "Avec l’urgence climatique et la hausse de la démographie mondiale comment serait il possible que le prix des ressources baisses et que le pouvoir d’achat des pays les plus riches augmente ? " ceci est le problème de la complexité surtout entre pays,...

Le problème est aussi que la population augmente et donc aggrave le réchauffement climatique. C'est même le premier facteur de tout ceci puisque tout reste dépend de ça.

il y a 40 minutes, williams a dit :

Le problème est que certaines de tes réponses ne se base pas à tout. Par exemple tu me réponds : "Non On peut aussi rouler à la voiture électrique nucléaire, enfin ceux qui ont un garage .", c'est à dire qu'on peut se passer des voitures à essence et diesel pour toi. Mais en disant cela alors tu ne te mets pas à la place de tout le monde question d'argent temps que les voitures électriques coûtent très chères.

il y a 40 minutes, williams a dit :

Et pour le problème d'argent, là tu dis "L’urgence climatique ne se met d’aucun côté.", alors que je n'ai jamais dis ceci, puisque si les voitures électrique serrait au coût des voitures à essence alors cela résoudrait le problème en se basant sur les 2 éléments. 
 

L’urgence climatique est au présent de l’indicatif. Tu y réponds avec le conditionnel....

il y a 40 minutes, williams a dit :

Puis quand tu dis "Avec l’urgence climatique et la hausse de la démographie mondiale comment serait il possible que le prix des ressources baisses et que le pouvoir d’achat des pays les plus riches augmente ? " ceci est le problème de la complexité surtout entre pays,...

Le problème est aussi que la population augmente et donc aggrave le réchauffement climatique. C'est même le premier facteur de tout ceci puisque tout reste dépend de ça.

Oui et donc ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’urgence climatique est au présent de l’indicatif. Tu y réponds avec le conditionnel....

 

C'est logique que parfois je met le conditionnel puisque les voitures électrique ne sont pas au coût des voitures à essence et que c'est ce qui serrait bien pour résoudre en partie l'affaire.

Citation

Oui et donc ?

eh bien, cela montre une des autres causes, voir même la principale cause puisque tout est relié à l'augmentation de la population et à sa vitesse.

Il y a 6 heures, williams a dit :

C'est logique que parfois je met le conditionnel puisque les voitures électrique ne sont pas au coût des voitures à essence et que c'est ce qui serrait bien pour résoudre en partie l'affaire.

Ah mais ca tout à fait Willams, mais entre ce serait bien , et les “constructeurs doivent “ , ce n’est pas du tout la même chose !

Il y a 6 heures, williams a dit :

eh bien, cela montre une des autres causes, voir même la principale cause puisque tout est relié à l'augmentation de la population et à sa vitesse.

C’est une donnée sur laquelle nous n’avons pas prise . Vous parlez d’inégalité , pourquoi aurions nous tous le droit égal à avoir une voiture quoiqu’il en coûte  , mais pas le reste du monde ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est une donnée sur laquelle nous n’avons pas prise . Vous parlez d’inégalité , pourquoi aurions nous tous le droit égal à avoir une voiture quoiqu’il en coûte  , mais pas le reste du monde ?

Quand je dis que la principale cause de l'évolution du réchauffement climatique est l'augmentation de la population et à sa vitesse ce n'est pas que spécialement suivant les voitures mais sur tout ce qui y jouent (les autres énergies utilisées et les autres transports, etc). 

Il y a 10 heures, williams a dit :

C'est logique que parfois je met le conditionnel puisque les voitures électrique ne sont pas au coût des voitures à essence et que c'est ce qui serrait bien pour résoudre en partie l'affaire.

Et comment fabriques-tu toute l'énergie électrique nécessaire à l'électrificatiojn des transports ? 

Il faut trouver l'équivalent énergétique de 40 millions de tonnes de pétrole.

C'est au bas mot 6000 très grandes éoliennes tournant continuellement ou 60 millions de tonnes de charbon à importer et bruler ou 12 EPR ou 20 Fessenheim.

Gouverner c'est choisir. Quel est ton choix pour le remplacement des 40 millions de tonnes de petrole ?

Il y a 2 heures, williams a dit :

Quand je dis que la principale cause de l'évolution du réchauffement climatique est l'augmentation de la population et à sa vitesse ce n'est pas que spécialement suivant les voitures mais sur tout ce qui y jouent (les autres énergies utilisées et les autres transports, etc). 

Tu t’élèves contre l’inégalité ... une voiture pour tous ce serait bien non ?

Il y a 20 heures, Répy a dit :

Et comment fabriques-tu toute l'énergie électrique nécessaire à l'électrificatiojn des transports ? 

Il faut trouver l'équivalent énergétique de 40 millions de tonnes de pétrole.

C'est au bas mot 6000 très grandes éoliennes tournant continuellement ou 60 millions de tonnes de charbon à importer et bruler ou 12 EPR ou 20 Fessenheim.

Gouverner c'est choisir. Quel est ton choix pour le remplacement des 40 millions de tonnes de petrole ?

Ça c'est au gouvernement à voir puisque il ne faut plus de voiture à essence et diesel mais seulement électrique. Et encore en gérant l'environnent 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu t’élèves contre l’inégalité ... une voiture pour tous ce serait bien non ?

Tout le monde n'a pas forcément besoin d'une voiture, mais au moins une ou deux par famille suivant combien ils sont à avoir le permis. Car cela dépend où les gens habitent, où ils vont et pour quoi,..., il suffit de savoir s’organiser. Car par exemple ceux qui habitent dans une grande ville et doivent aller quelque par dans la ville ne sont pas obligé à ce moment là de prendre la voiture vu qu'il y a les métros et les cars, pour ceci. Mais il faut aussi voir ceux qui habitent en campagne,... voir se qu'ils font, etc. Faut voir la complexité de tout ceci. Par exemple, toi je suppose que tu as une voiture 

Il y a 3 heures, williams a dit :

Ça c'est au gouvernement à voir puisque il ne faut plus de voiture à essence et diesel mais seulement électrique. Et encore en gérant l'environnent 

oui on enverra Castex souffler dessus quand il n’y a pas de vent . 

Citation

Tout le monde n'a pas forcément besoin d'une voiture, mais au moins une ou deux par famille suivant combien ils sont à avoir le permis. Car cela dépend où les gens habitent, où ils vont et pour quoi,..., il suffit de savoir s’organiser. Car par exemple ceux qui habitent dans une grande ville et doivent aller quelque par dans la ville ne sont pas obligé à ce moment là de prendre la voiture vu qu'il y a les métros et les cars, pour ceci. Mais il faut aussi voir ceux qui habitent en campagne,... voir se qu'ils font, etc. Faut voir la complexité de tout ceci. Par exemple, toi je suppose que tu as une voiture 

Ah mais moi je ne prétends ni à l’égalité qui implique une voiture pour les chinois qui y ont bien aussi droit qu’un français , et je trouve complètement con de jeter l’anathème sur le diesel qui pollue moins sur autoroute qu’une essence , et j’aime autant mon diesel qu’une voiture électrique à l’essence , une nucléaire ça se réfléchit mais il y a le problème de sa recharge ( comme beaucoup de franciliens la voiture dort dans la rue )

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

oui on enverra Castex souffler dessus quand il n’y a pas de vent . 

Ah mais moi je ne prétends ni à l’égalité qui implique une voiture pour les chinois qui y ont bien aussi droit qu’un français , et je trouve complètement con de jeter l’anathème sur le diesel qui pollue moins sur autoroute qu’une essence , et j’aime autant mon diesel qu’une voiture électrique à l’essence , une nucléaire ça se réfléchit mais il y a le problème de sa recharge ( comme beaucoup de franciliens la voiture dort dans la rue )

 

Justement, quand tu vois que le gouvernement nous conseillait d'acheter une voiture diesel il y a quelques décennies pour l'écologie alors que maintenant ils nous disent l'inverse et avec M. Macron ils ont même augmenter les taxes sur le diesel cela montre qu'il est difficile de faire confiance au gouvernement pour l'écologie.