Censurer l ' humain

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Aucune idée, je cherche déjà à définir le vivant dans le sens où mes yeux, mon coeur, ma peau et mes os sont toujours vivant et peuvent être transplanté jusqu'à 15h après ma mort. Je peux aussi vivre sans tel ou tel organe comme on fait "vivre" des gens morts cérébralement... Du coup je ne sais pas, j'attends quelque chose de factuel et d'universel sur laquelle tout le monde sera d'accord.

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/que-signifie-le-terme-de-mort-cerebrale_1274849.amp

D'un point de vue strictement médical, le terme de "mort cérébrale" est toutefois synonyme de décès du patient.

Pour les réanimateurs, déclarer un patient en état de mort cérébrale (également appelé "mort encéphalique", "coma dépassé", "coma de stade 4") signifie que le cerveau a une activité nulle, on parle d'ailleurs d'électroencéphalogramme plat. Seuls les poumons et le cœur fonctionnent, grâce à l'assistance d'une machine ; le cerveau lui-même est mort.

=============
Le fœtus a activité cérébrale , cœur qui bat ....

Pour le reste si tu cherches une définition philosophique ou religieuse de ce qu’est un être vivant peut être tente wikimimi en section religieuse ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie

D’un point de vue scientifique un fœtus est un être vivant . Pour le reste la durée légale se situe entre 2 seuils qui n’ont rien d’arbitraire , et chaque pays place le curseur entre les deux puisque la vie de 2 êtres vivants peut être en jeu , des choix se font donc sur divers critères culturels , sociaux etc . Je ne vois pas bien en quoi communiquer pour prévenir de l’élimination d’une de ces vies serait liberticide dès lors que cette campagne propose et non impose , sans fausse information.

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas... est ce qu'on peut dire à une jeune femme que l'embryon dans son ventre est mort parce qu'il n'a pas d'activité cérébrale? 

L’arrêt cérébral signe le décès . 
 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/que-signifie-le-terme-de-mort-cerebrale_1274849.amp

D'un point de vue strictement médical, le terme de "mort cérébrale" est toutefois synonyme de décès du patient.

Pour les réanimateurs, déclarer un patient en état de mort cérébrale (également appelé "mort encéphalique", "coma dépassé", "coma de stade 4") signifie que le cerveau a une activité nulle, on parle d'ailleurs d'électroencéphalogramme plat. Seuls les poumons et le cœur fonctionnent, grâce à l'assistance d'une machine ; le cerveau lui-même est mort.

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Le fœtus a activité cérébrale , cœur qui bat ....

Pour le reste si tu cherches une définition philosophique ou religieuse de ce qu’est un être vivant peut être tente wikimimi en section religieuse ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie

D’un point de vue scientifique un fœtus est un être vivant . Pour le reste la durée légale se situe entre 2 seuils qui n’ont rien d’arbitraire , et chaque pays place le curseur entre les deux puisque la vie de 2 êtres vivants peut être en jeu , des choix se font donc sur divers critères culturels , sociaux etc . Je ne vois pas bien en quoi communiquer pour prévenir de l’élimination d’une de ces vies serait liberticide dès lors que cette campagne propose et non impose , sans fausse information.

Non je veux juste comprendre l’arbitraire de l'IVG dans le monde... Parce que tu as l'air tellement sur de toi et de ce qui est bien que j'ai presque l'impression que le monde entier qui ne fait pas comme les français se trompe lourdement. 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non je veux juste comprendre l’arbitraire de l'IVG dans le monde... Parce que tu as l'air tellement sur de toi et de ce qui est bien que j'ai presque l'impression que le monde entier qui ne fait pas comme les français se trompe lourdement. 

Tes impressions font partie de ta croyance . Est-ce le bon topic pour nous en faire part ?

Je t’indique qu’il y a deux seuils qui ne sont pas arbitraires dans la démarche et des entre-deux pour répondre à par exemple des questions pratiques du type je mets un délai légal mais les structures permettent elles de le tenir .

Heureusement que le législateur sait faire face à ces réalités sans chinoiser comme tu le fais , lui se mouille car il n’y a pas d’autre choix , des vies sont en jeu et pas que celles des femmes , de fait ils peuvent refuser cette liberté d’un délai légal plus long que ta femme devrait avoir avec sa chatte pour te citer car cette liberté n’existe pas , car ce n’est pas son corps qu’il faut éliminer .... Et ce n’est pas son corps qui se chargera de l’éliminer .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tes impressions font partie de ta croyance . Est-ce le bon topic pour nous en faire part ?

Je t’indique qu’il y a deux seuils qui ne sont pas arbitraires dans la démarche et des entre-deux pour répondre à par exemple des questions pratiques du type je mets un délai légal mais les structures permettent elles de le tenir .

Heureusement que le législateur sait faire face à ces réalités sans chinoiser comme tu le fais , lui se mouille car il n’y a pas d’autre choix , des vies sont en jeu et pas que celles des femmes , de fait ils peuvent refuser cette liberté que ta femme devrait avoir avec sa chatte pour te citer car cette liberté n’existe pas , car ce n’est pas son corps qu’il faut éliminer ....

Et du coup pourquoi 0, 10, 12, 14 , 16 , 18, 24 semaines? On en sait rien... 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Et du coup pourquoi 0, 10, 12, 14 , 16 , 18, 24 semaines? On en sait rien... 

Pour la période 12/14 et 22/24 tu as eu l’explication. 
Pour les entre deux ca n’a rien à voir avec le droit à disposer bla-bla-bla, c’est une question pratique. En France par exemple le planning familial et autres ont milité ( propagande ? ) pour une extension parce que des femmes ne pouvaient pas être prises en charge dans les délais et ont donc poussé pour que notre pays rapproche sa législation des pays modernes où les libertés sont plus grandes que chez nous ( propagande sauce crabe , donc faut il censurer ? ) . Notre Assemblée nationale a décidé de ne pas accorder cette liberté plus grande aux femmes ( et qui n’enlève rien à personne lol ) qui devraient être seule à décider ,si j’ai bien compris les options de @Léna-Postrof et toi même , sur ce point qui ne concerne que les femmes .

Quant au zero il n’y a par contre aucun arbitraire . Choix est fait de préserver une vie en gestation fut-ce contre la volonté de celle qui porte . Les deux options au extrémités de cette échelle de 8/9 mois sont tout sauf arbitraires et font le choix de privilégier l’un ou l’autre des protagonistes . Mais cette affiche ne milite pas pour le zéro si on la prend pour ce qu’elle est et non pour ce que l’on y projette . Pas plus que la propagande de la com de la fondation Lejeune sur les trisomiques ne visant pas à imposer l’interdiction de l’euthanasie des fœtus trisomiques, mais à inciter les parents à ne pas la demander en soulignant le positif à ne pas le faire . Tout comme la propagande sur la Pma pour toutes soulignera le positif humain à y souscrire .

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Non je veux juste comprendre l’arbitraire de l'IVG dans le monde...

C’est déjà bien de le reconnaître ....

Effectivement seul le zéro ou l’absence de délai légal procèdent d’un système logique complet dont le seul arbitraire repose sur un postulat . Mais un système logique complet est un totalitarisme parfois peu compatible de l’humanité 

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

Aujourd'hui je crois que c'est naturel. Quand je regarde dans le monde animal je vois peu de cas de solidarité gratuite mais il y a un cas qui m'interroge : on regarde nos plus proches cousins, chimpanzés et bonobos. Il semble qu'ils aient une espèce commune avant de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui, après des millions d'années d'évolution. Le chimpanzé est d'un naturel conflictuel et individualiste alors que le bonobo est l'une des rares espèces à accepter de partager sa nourriture y compris avec d'autres espèces. Une théorie suppose que les bonobos ont évolué dans un cadre où la nourriture était abondante alors que les chimpanzés ont du s'organiser pour manger une nourriture plus rare et donc avoir plus facilement recours à la violence. 

On est pas tout à fait dans un fait culture ou de société lorsqu'un manque de nourriture fabrique, sur des millions d'années, une personnalité conflictuelle. Et je pense que l'homme a vécu la même chose, en plus du fait, de part de sa faiblesse physique qui faisait de lui plus souvent une proie qu'une prédateur. Et ce serait son intelligence qui lui aurait permis de se socialiser, afin de chasser en groupe et de se défendre des prédateurs, qui a associé dans son cerveau: le groupe = survie. Ce qui concorde avec l'insociable sociabilité où la survie de l'individu dépend à 100% de sa capacité à vivre en société. Les humains aujourd'hui capable de vivre seul dans la nature pendant des années se compte sur les doigts d'une main.

Les sujets qui traitent de l'inné/acquis sont toujours passionnants. Brièvement, puisque ce n'est pas le sujet : j'aurais tendance à penser que le fameux instinct de survie notamment est sans doute héritage, une forme d'atavisme, fait de nature et de culture, pouvant mener à un certain opportunisme. 

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

Arrête de chinoiser ; le cœur bat, il bouge, il réagit aux pressions, il est vivant. Personne ne dira le contraire.

et oui quand on procède à une interruption de grossesse on tue le fœtus. Que ce soit dur à entendre je peux le concevoir ( et crois- moi c'est encore beaucoup plus dur à faire - je parle du foeticide-) mais c'est factuel.

Un "foeticide"... Vous (vous) êtes déchirée. Et puis, à chaque fois, que ces messieurs se masturbent et parviennent ainsi à la jouissance, c'est un génocide. 

J'espère très sincèrement qu'aucune femme n'ayant eu recours à l'IVG (ou l'envisageant) ne vous lit. La compassion (et non la compassion contrite ou de circonstance) est l'une des valeurs fondamentales du christianisme et pourtant les ouailles en sont totalement dépourvues. Tout comme bien du personnel hospitalier ceci dit, service obstétrique ou non.

Mon Dieu que ça craint ! 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour la période 12/14 et 22/24 tu as eu l’explication. 
Pour les entre deux ca n’a rien à voir avec le droit à disposer bla-bla-bla, c’est une question pratique. En France par exemple le planning familial et autres ont milité ( propagande ? ) pour une extension parce que des femmes ne pouvaient pas être prises en charge dans les délais et ont donc poussé pour que notre pays rapproche sa législation des pays modernes où les libertés sont plus grandes que chez nous ( propagande sauce crabe , donc faut il censurer ? ) . Notre Assemblée nationale a décidé de ne pas accorder cette liberté plus grande aux femmes ( et qui n’enlève rien à personne lol ) qui devraient être seule à décider ,si j’ai bien compris les options de @Léna-Postrof et toi même , sur ce point qui ne concerne que les femmes .

Quant au zero il n’y a par contre aucun arbitraire . Choix est fait de préserver une vie en gestation fut-ce contre la volonté de celle qui porte . Les deux options au extrémités de cette échelle de 8/9 mois sont tout sauf arbitraires et font le choix de privilégier l’un ou l’autre des protagonistes . Mais cette affiche ne milite pas pour le zéro si on la prend pour ce qu’elle est et non pour ce que l’on y projette . Pas plus que la propagande de la com de la fondation Lejeune sur les trisomiques ne visant pas à imposer l’interdiction de l’euthanasie des fœtus trisomiques, mais à inciter les parents à ne pas la demander en soulignant le positif à ne pas le faire . Tout comme la propagande sur la Pma pour toutes soulignera le positif humain à y souscrire .

Vous allez nous saouler encore longtemps avec votre planning familial ?

Je ne vois pas de propagande agressive, invasive à l'initiative du planning familial dans les couloirs du métro a contrario. 

Merci, à l'avenir d'éviter de parler au nom de Simone Veil, également. Il n'est pas étonnant que vous n'ayez saisi son propos, après tout, vous êtes un homme. Vous ne prenez donc que ce qui vous arrange.                                                              

Citation

Vous allez nous saouler encore longtemps avec votre planning familial ?

« Nous » : vous parlez au nom de qui ?

Citation

 

Je ne vois pas de propagande agressive, invasive à l'initiative du planning familial dans les couloirs du métro a contrario. 

Je n’en vois pas plus dans ces affiches . Et le planning fait des communications à visée mondiale 

https://www.planning-familial.org/fr/avortement/le-planning-lance-une-campagne-pour-le-droit-lavortement-partout-dans-le-monde-1126

C’est intrusif non ?

Citation

Merci, à l'avenir d'éviter de parler au nom de Simone Veil, également

Je ne parle pas en son nom , et je peux par ses interventions justifier mes propos . Il s’agit bien de dépénalisation etc et il n’a jamais été question chez Mame Veil de liberté . Madame Veil avait des propos culpabilisants non quand par exemple elle souhaitait qu’il n’y ait pas de second tour ? 

Citation

. Il n'est pas étonnant que vous n'ayez saisi son propos, après tout, vous êtes un homme. Vous ne prenez donc que ce qui vous arrange.                                                              

Dites moi donc dans son propos ce qui ne m’arrangerait pas .

https://m.20minutes.fr/amp/a/2593583

On croise ce genre d’affiche positive dans l’espace public . Bien ?

Pourquoi pas protégeons la paternité ?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://m.20minutes.fr/amp/a/2593583

On croise ce genre d’affiche positive dans l’espace public . Bien ?

 

Pourquoi pas protégeons la paternité ?

Une affiche qui incite à ne pas avoir recours à la violence... je pense que tu confonds le fond et la forme en matière de positivité. 

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

 

Un "foeticide"... Vous (vous) êtes déchirée.

Je  déchire rien du tout, à partir du moment où il faut le tuer pour éviter qu'il ne naisse vivant, donc toute interruption de grossesse à partir de 22 SA en gros, c'est un fœticide. C'est le terme adapté. C'est pas moi qui l'ai créé.

Au cas où vous l’auriez zappé, le questionnement de Crabe-fantôme concernait le pourquoi des différences de terme en matière d’IVG selon les pays.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Une affiche qui incite à ne pas avoir recours à la violence... je pense que tu confonds le fond et la forme en matière de positivité. 

Mon fils n’a pas compris , c’est très intrusif. Et quand on n’est pas progressiste on peut y voir des sous-entendus comme toi tu en vois quand ca t’arrange , surtout que cette affiche discrimine et oublie les violences conjugales des femmes ( sur un topic j’ai mis les liens sur de nombreux mâlicides ) . 
Mais bon si on se résume , donc cette affiche est ok pour le comité inquisitorial que tu appelles de tes vœux , l’affiche sur la paternité par contre non . C’est ça ?

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mon fils n’a pas compris , c’est très intrusif. Et quand on n’est pas progressiste on peut y voir des sous-entendus comme toi tu en vois quand ca t’arrange , surtout que cette affiche discrimine et oublie les violences conjugales des femmes ( sur un topic j’ai mis les liens sur de nombreux mâlicides ) . 
Mais bon si on se résume , donc cette affiche est ok pour le comité inquisitorial que tu appelles de tes vœux , l’affiche sur la paternité par contre non . C’est ça ?

Et du coup ton fils a compris les affiches du sujet? 

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et du coup ton fils a compris les affiches du sujet? 

Il ne les a pas vues . Contrairement à papa a tué maman ce n’était pas affiché sur le kiosquier à côté de chez moi . Mais les affiches dont tu parles n’ont elles pas de raison de l’interpeller.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il ne les a pas vues . Contrairement à papa a tué maman ce n’était pas affiché sur le kiosquier à côté de chez moi . Mais les affiches dont tu parles n’ont elles pas de raison de l’interpeller.

Que je comprennes... c'est une affiche publicitaire ou un magazine que le kiosquier à placé là pour vendre? 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Que je comprennes... c'est une affiche publicitaire ou un magazine que le kiosquier à placé là pour vendre? 

Un magazine avec en une une affiche . Ça change quoique ce soit ? Il est préférable que les affiches soient photographiées pour une diffusion plus massive ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un magazine avec en une une affiche . Ça change quoique ce soit ? Il est préférable que les affiches soient photographiées pour une diffusion plus massive ?

Ce n'est pas la même démarche je trouve... le kiosquier a peut être sa responsabilité individuel parce que c'est lui qui a décidé de mettre le magazine ici à hauteur d'enfant, alors que ses pornos sont tout en haut je suppose. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas la même démarche je trouve... le kiosquier a peut être sa responsabilité individuel parce que c'est lui qui a décidé de mettre le magazine ici à hauteur d'enfant, alors que ses pornos sont tout en haut je suppose. 

Kiosquier , maison de la presse etc . Il est loin d’être isolé . Ça reprend des affiches qu’on retrouve ailleurs . Le point , l’express etc ...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/des-affiches-contre-les-feminicides-sur-la-pyramide-du-louvre_fr_5d7e489ee4b03b5fc885522f

Perso ça ne me dérange pas . Les propagandes , propagation des idées , pour inciter à ça ne me dérange pas . Le comité vérité a dit au gamin , non papa il ne tue pas maman, il y a des papas et des mamans , très peu , qui en se mettant en colère peuvent tuer . Il faut faire attention quand on se met en colère car on peut faire n’importe quoi et puis voilà .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Kiosquier , maison de la presse etc . Il est loin d’être isolé . Ça reprend des affiches qu’on retrouve ailleurs . Le point , l’express etc ...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/des-affiches-contre-les-feminicides-sur-la-pyramide-du-louvre_fr_5d7e489ee4b03b5fc885522f

Perso ça ne me dérange pas . Les propagandes , propagation des idées , pour inciter à ça ne me dérange pas . Le comité vérité a dit au gamin , non papa il ne tue pas maman, il y a des papas et des mamans , très peu , qui en se mettant en colère peuvent tuer . Il faut faire attention quand on se met en colère car on peut faire n’importe quoi et puis voilà .

 

Là c'est encore différent... ce sont des militants qui ont affichés illégalement.

Après la propagande fonctionne dans le sens où les papas expliquent aux petits garçons à ne pas tuer leur copine... Je crois que c'est leur but. Je ne l'aurais pas fait comme ça mais bon.