Fin de vie : la fédération des médecins réclame le droit d'administrer un sédatif

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Le problème c'est qu'il n'y a pas que les animaux qui souffrent qu'on emmène se faire euthanasier..demandez à n'importe quel vétérinaire..Un animal trop vieux, qui n'arrivera plus à marcher, se fera pipi dessus, mangera avec difficulté, sera aussi euthanasié. Pas forcément parce qu'il souffre mais parce qu'il est devenu encombrant, qu'on n'a plus envie et/ou la force de s'occuper de lui.
Donc encore une fois voulez-vous la même chose pour les humains?

Le problème c'est que vous mélangez tout. 

Il fait comment l'animal pour décrocher le téléphone et prendre un RDV pour se faire piquer ?

La question est pourtant simple  , il ne peut pas non plus rédiger de testament 

On va ou avec ce type de raisonnement ?

Oui, on achève bien les chevaux ;...

il y a 3 minutes, raison pratique a dit :

Le problème c'est que vous mélangez tout. 

Il fait comment l'animal pour décrocher le téléphone et prendre un RDV pour se faire piquer ?

La question est pourtant simple  , il ne peut pas non plus rédiger de testament 

On va ou avec ce type de raisonnement ?

Non non, je ne mélange rien.C'est vous qui refusez d'envisager un cas de figure qui ne fait pas honneur à celui qui décide l'euthanasie. C'est tout.

Il faut juste avoir l'honnêteté d'avouer ouvertement que dans bien des cas, l'euthanasie c'est l'entourage qu'elle arrangerait..et qu'elle ne serait pas forcément souhaitée par celui qu'on euthanasie. ( les démences séniles évoluées entre autres)

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Non non, je ne mélange rien.C'est vous qui refusez d'envisager un cas de figure qui ne fait pas honneur à celui qui décide l'euthanasie. C'est tout.

Il faut juste avoir l'honnêteté d'avouer ouvertement que dans bien des cas, l'euthanasie c'est l'entourage qu'elle arrangerait..et qu'elle ne serait pas forcément souhaitée par celui qu'on euthanasie. ( les démences séniles évoluées entre autres)

Ben tiens, c'est bien de mélanger les animaux et les hommes.Il fait comment l'animal pour prendre un RDV, il rédige comment son testament ?

Ce sont pourtant des questions simples.

Et ou avez vous vu la démence sénile ? Il y a des individus parfaitement conscients et qui demandent a en finir

il y a 2 minutes, raison pratique a dit :

Ben tiens, c'est bien de mélanger les animaux et les hommes.Il fait comment l'animal pour prendre un RDV, il rédige comment son testament ?

Ce sont pourtant des questions simples.

 

 

Ah mais c'est pas moi qui ai introduit la comparaison avec l'animal ; je la trouve très mauvaise, ça fait une plombe que j'explique pourquoi.

Demandez à barbaralebol

Citation

Et ou avez vous vu la démence sénile ? Il y a des individus parfaitement conscients et qui demandent a en finir

Le problème n'est PAS pour les individus conscients. Il est pour ceux qui ne le sont pas. Dont les démences séniles.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais c'est pas moi qui ai introduit la comparaison avec l'animal ; je la trouve très mauvaise. Demandez à barbaralebol

Le problème n'est PAS pour les individus conscients. Il est pour ceux qui ne le sont pas. Dont les démences séniles.

la question c'est le droit a l'euthanasie , et c'est vous qui tentez de noyer le poisson, il suffit de relire encore une fois les échanges. Le problème c'est que vous tombez sur une argumentation implacable, ça suffit de tout mélanger pour faire dévier le débat.

Le syndicat a t'il raison ou tort lorsqu'il demande cette pratique puisqu'il faut rappeler la question

Vous allez aussi me traiter de tous les noms d'oiseaux ( comme soisig ),  parce que j'ai l'audace de défendre une opinion ? 

il y a 2 minutes, raison pratique a dit :

la question c'est le droit a l'euthanasie , et c'est vous qui tentez de noyer le poisson, il suffit de relire encore une fois les échanges.

 

Qui a cité les euthanasies des animaux comme exemple?

y a-t-il un droit à l'euthanasie pour les animaux, et si oui où est-il décrit?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Qui a cité les euthanasies des animaux?

C'est pas le sujet, elle a simplement pris une comparaison, j'ai tout lu.

Elle a dit les animaux bénéficient de l'euthanasie pourquoi pas les humains donc, on ne laisse pas un animal souffrir a mort mais un humain si.

Vous êtes certaines d'avoir tout compris ou vous réglez un vieux passif avec elle encore une fois ?

il y a 2 minutes, raison pratique a dit :

C'est pas le sujet, elle a simplement pris une comparaison, j'ai tout lu.

 

Comparaison qui est mauvaise, j'ai expliqué pourquoi.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Comparaison qui est mauvaise, j'ai expliqué pourquoi.

Non la comparaison est excellente , et vos arguments ne tiennent pas 

il y a 2 minutes, raison pratique a dit :

Non la comparaison est excellente , et vos arguments ne tiennent pas 

Donc je recommence ;

sujet du fil " droit à l'euthanasie"

Les animaux ont-ils un droit à l'euthanasie dans le sens de votre sujet? OUi, non?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Donc je recommence ;

titre du fil " droit à l'euthanasie"

Les animaux ont-ils un droit à l'euthanasie? OUi, non?

C'est pas la question on parle des humains. 

C'est vous qui ramenez la question sur l'animal, bien entendu que les animaux ont le droit a l'euthanasie et cela se pratique tout les jours, et vous n'avez aucun pouvoir pour faire cesser ce droit que je sache .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Euthanasie_animale

à l’instant, raison pratique a dit :

C'est pas la question on parle des humains. 

C'est vous qui ramenez la question sur l'animal, bien entendu que les animaux ont le droit a l'euthanasie et cela se pratique tout les jours, et vous n'avez aucun pouvoir pour faire cesser ce droit que je sache .

NON, les animaux n'ont pas le droit à l’euthanasie; Ce sont leurs propriétaires qui ont le droit de demander leur euthanasie.
Si vous ne voyez pas la différence, alors pour le coup que vous puissiez donner votre avis sur ce sujet fait très peur.
 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

NON, les animaux n'ont pas le droit à l’euthanasie; Ce sont leurs propriétaires qui ont le droit de demander leur euthanasie.
Si vous ne voyez pas la différence, alors pour le coup que vous puissiez donner votre avis sur ce sujet fait très peur.
 

vous mélanger encore tout volontairement , l'animal peut être  euthanasié par son propriétaire puisqu'il ne peut pas décrocher le téléphone

C'est vous qui faite peur a tout mélanger et même parfois ce n'est pas le propriétaire de l animal l'administration s'e charge 

Je trouve que la question de @chanou 34 est fondamentale dans ce débat.

Qui va demander ? le patient ou ses proches ou l'administration hospitalière ou judiciaire ? lorsque le patient est dans l'incapacité de parler et n'a laissé aucun document à ce sujet comment savoir si le tuer est bien son désir ou s'il s'agit d'un meurtre ? 

Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Les animaux bénéficient de l'euthanasie. Pourquoi les humains ne le pourraient-ils pas quand ils savent que de toutes façons c'est foutu ?

Mourir dans la dignité devrait être un choix. La Suisse et la Belgique pratiquent cette alternative. Que certains soient opposés à cette mort assistée, c'est compréhensible ; ce qui est incompréhensible c'est de ne pas avoir le choix.

Des patients grabataires en fin de vie qu'on ne veut pas aider à mourir ? Cela est-il profitable à certains... peut-être !

Oui on sacralise tant la vie, qui finit un jour et heureusement, que mourir en douceur reste pour la France une idée peu acceptable. L'objectif reste de vivre le plus longtemps possible, le confort ou le bien être semblant être beaucoup moins important. Même La Fontaine soulignait cette folie " plutôt souffrir que mourir, c'est la devise des hommes". Mais cette devise n'est plus que celle d'une minorité de français mais que l'Etat impose encore à la majorité.

il y a 21 minutes, Jane Doe a dit :

Je trouve que la question de @chanou 34 est fondamentale dans ce débat.

Qui va demandé ? le patient ou ses proches ou l'administration hospitalière ou judiciaire ? lorsque le patient est dans l'incapacité de parler et n'a laissé aucun document à ce sujet comment savoir si le tuer est bien son désir ou s'il s'agit d'un meurtre ? 

Comment une personne qui souffre le martyr et qui n'a aucune possibilité de guérir  peut avoir un désir de vivre ? 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

Comment une personne qui souffre le martyr et qui n'a aucune possibilité de guérir  peut avoir un désir de vivre ? 

Il suffit d'en discuter avec certains croyants pour qui le suicide est le pire des pêchers.

Mourir doit être un droit mais surtout un choix. Et c'est une question extrêmement complexe. Qui protégera des patients des héritiers trop pressés ? Qui protègera des patients d'hopitaux qui souhaiteront faire des économies ? quelles seront les limites et les critères, le désespoir ? la douleur ? le temps de vie ? 

Dans un monde idéal, les gens pourraient faire ce choix eux même. Dans un monde idéal, les gens prendraient cette décision sans mauvaise intention. Mais nous ne vivons pas dans un monde idéal.

Il y a 5 heures, Cheragaz a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec ce raisonnement. 

Vouloir en finir pour éviter des souffrances ça implique souvent une maladie qui "traîne".

Durant cette sale période on doit certainement avoir le temps de trouver des solutions pour prendre soi même la responsabilité de sa fin plus tôt que de la refiler à d'autres.

Je ne les connais pas,  je ne me suis encore jamais penché sur le problème et je me leurre peut être,  mais c'est ainsi que j'envisage les choses si je venais à être atteint d'une maladie incurable et douloureuse.

Mais la vie est une maladie incurable et douloureuse ... du moins pour beaucoup .  

il y a 12 minutes, Jane Doe a dit :

Il suffit d'en discuter avec certains croyants pour qui le suicide est le pire des pêchers.

Mourir doit être un droit mais surtout un choix. Et c'est une question extrêmement complexe. Qui protégera des patients des héritiers trop pressés ? Qui protègera des patients d'hopitaux qui souhaiteront faire des économies ? quelles seront les limites et les critères, le désespoir ? la douleur ? le temps de vie ? 

Dans un monde idéal, les gens pourraient faire ce choix eux même. Dans un monde idéal, les gens prendraient cette décision sans mauvaise intention. Mais nous ne vivons pas dans un monde idéal.

Toute personne devrait pouvoir écrire leurs dernières  volontés avant que la maladie leur empêche d'être conscient et donc que ce sont les proches qui prennent cette décision mais en général quand c'est un croyant, la famille est aussi elle-même croyante donc ne va pas faire l'euthanasie. Pour ma part, je n'appelle pas l'euthanasie un suicide ou un meurtre mais c'est juste mon opinion, je vois  plutôt cela comme une intervention pour mettre fin à une souffrance. Certains ont parlé de l'euthanasie des animaux bien que je trouve que cela n'a rien à voir, je pense juste  aux personnes qui font euthanasier leurs  animaux, elles le font pour éviter une souffrance insupportable à l'animal et je ne pense pas  que ces personnes ont l'impression de commettre un meurtre même d'ailleurs pour des patients, les proches, la famille, c'est aussi pour mettre fin à la douleur que subit un de leurs proches surtout quand il n'y a plus aucune guérison possible. 

Sinon, je suis d'accord, il y a le problème que cela peut ne pas avoir de limites. 

à l’instant, Forum0123 a dit :

Toute personne devrait pouvoir écrire leurs dernières  volontés avant que la maladie leur empêche d'être conscient et donc que ce sont les proches qui prennent cette décision mais en général quand c'est un croyant, la famille est aussi elle-même croyante donc ne va pas faire l'euthanasie. Pour ma part, je n'appelle pas l'euthanasie un suicide ou un meurtre mais c'est juste mon opinion, je vois  plutôt cela comme une intervention pour mettre fin à une souffrance. Certains ont parlé de l'euthanasie des animaux bien que je trouve que cela n'a rien à voir, je pense juste  aux personnes qui font euthanasier leurs  animaux, elles le font pour éviter une souffrance insupportable à l'animal et je ne pense pas  que ces personnes ont l'impression de commettre un meurtre même d'ailleurs pour des patients, les proches, la famille, c'est aussi pour mettre fin à la douleur que subit un de leurs proches surtout quand il n'y a plus aucune guérison possible. 

Oui, il serait bien comme dans le cas du don d'organe, que chacun puisse donner au moins son avis sur la question de son vivant et dans un état de conscience qui le lui permet. Malheureusement, ce que nous voulons à 20 ans n'est peut être pas la même chose lorsque nous en avons 50 ou 80. 

Pour le reste de votre propos même si je le comprends, de mon point de vue, il s'agit de vocabulaire et d'un choix de vocabulaire déculpabilisant. Enlever la vie à quelqu'un c'est un suicide assisté si la personne est consciente. Sinon .... 

Si la porte légale de l'euthanasie est ouverte (et je le souhaite) il faudra pouvoir poser un cadre pour tenter d'empêcher les abus et c'est cela qui sera le plus difficile à faire et c'est sans doute aussi une des raisons pour laquelle on reporte ce droit.