La précarité tue, le capitalisme tue, le macronisme tue.

Le 31/12/2019 à 17:35, Crabe_fantome a dit :

OK, admettons que le traité de Lisbonne soit une trahison de la démocratie... Pourquoi n'y a-t-il aucun refendum en France pour sortir de l'Europe ? À part parce que le seul parti europhobe des dernières élections c'est 1% de la population et que le traité de Lisbonne convient encore aux peuples européens...

 

La réponse est dans ta question.

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

La réponse est dans ta question.

Oui, parce que les gens sont favorable à l'Europe. Sinon ils auraient élu ceux qui veulent en sortir. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui, parce que les gens sont favorable à l'Europe. Sinon ils auraient élu ceux qui veulent en sortir. 

Mais rien ne dit qu'ils ne le feront pas.... les thèses nationalistes - europhobes font un tabac en ce moment...

En particulier promues par Marine le Pen et son staff du Rassemblement Nationaliste qui exhorte les populations à grand renforts de discours populistes et démagogiques...

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui, parce que les gens sont favorable à l'Europe. Sinon ils auraient élu ceux qui veulent en sortir. 

il y a 4 minutes, versys a dit :

Mais rien ne dit qu'ils ne le feront pas.... les thèses nationalistes - europhobes font un tabac en ce moment...

En particulier promues par Marine le Pen et son staff du Rassemblement Nationaliste qui exhorte les populations à grand renforts de discours populistes et démagogiques...

Même le FN a opéré un virage à 180° sur l'Europe : fini le retour au franc et à l'écu, vive l'euro. Bonjour Thierry Mariani, au revoir Florian Philippot...   La FI, elle, ne se mouille pas trop sur ses positions... Reste l'UPR avec 1% de la population...

il y a 8 minutes, truebypass a dit :

C'est de loin ta meilleure argumentation... 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est de loin ta meilleure argumentation... 

Face à tant de louvoiement et de mauvaise foi de ta part, la dernière option que tu me laissais, c'était me foutre de ta gueule.
 

il y a 12 minutes, truebypass a dit :

Face à tant de louvoiement et de mauvaise foi de ta part, la dernière option que tu me laissais, c'était me foutre de ta gueule.
 

 

Parce que tu fais passer ton idéologie avant les faits, et ce faisant tu démontres ton incapacité à mieux argumenter... De là il te reste Benny Hill... Chacun appréciera. Ceux qui se foutront de ma gueule seront les paranos et les complotistes pour qui la France est une dictature controlée par les merdias, et les industriels qui veulent se tirer une balle dans le pied en payant mal ses ouvriers et en s'étonnant que leurs ouvriers n'ont pas les moyens d'acheter leurs produits... Ceux qui pensent que la France sans l'Europe serait méga puissante avec cette petite pointe de nostalgie "make america great again" "take back controle" où chacun pourra fouiller dans ses délires passéistes une époque glorieuse et pacifique, l'époque où tout le monde était blanc, l'époque où tout le monde était riche, l'époque où la France dominait le monde avec ses colonies et ses esclaves... Comme tu as raison d'amuser ses gens à mes dépends, et quel service tu me rends pour identifier ces gens... 

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce que tu fais passer ton idéologie avant les faits, et ce faisant tu démontres ton incapacité à mieux argumenter... De là il te reste Benny Hill... Chacun appréciera. Ceux qui se foutront de ma gueule seront les paranos et les complotistes pour qui la France est une dictature controlée par les merdias, et les industriels qui veulent se tirer une balle dans le pied en payant mal ses ouvriers et en s'étonnant que leurs ouvriers n'ont pas les moyens d'acheter leurs produits... Ceux qui pensent que la France sans l'Europe serait méga puissante avec cette petite pointe de nostalgie "make america great again" "take back controle" où chacun pourra fouiller dans ses délires passéistes une époque glorieuse et pacifique, l'époque où tout le monde était blanc, l'époque où tout le monde était riche, l'époque où la France dominait le monde avec ses colonies et ses esclaves... Comme tu as raison d'amuser ses gens à mes dépends, et quel service tu me rends pour identifier ces gens... 

Tiens, je crois que c'est la première fois que tu m'écris un truc aussi développé.
Faut croire que j'ai utilisé le bon appât.

Mon idéologie avant les faits? C'est à dire?
Attends, qu'on rigole.
Les faits:
1-referendum de 2005: campagne pour le "oui" massivement relayée dans les médias (le lien wiki donné plus haut), Chichi qui débat contre personne en plateau, déséquilibre gauche/droite entre les partis pouvant faire campagne
2-2005, "non" à la constitution européenne.
3-2007: traité de Lisbonne qui outrepasse le résultat du référendu
4-2019: le FN pèse actuellement, après tous les derniers scrutins 0 régions, 0 départements, 0 ministres, 0,001% des mairies, 1,3% des députés

Ton interprétation:

1-on s'en fout de 2005
2-on s'en fout de 2005
3-de toute façon c'était un vote contre Chichi
4-le FN est le premier parti de France, putain comment c'était chaud au premier tour des présidentielles, les heures sombres, au revoir les enfants.
5- EN BONUS: le système électoral fonctionne.

Bah ouais, le système fonctionne tellement bien qu'à t'écouter, le premier parti de France est étrangement celui qui ne remporte aucun scrutin.
Et après c'est moi qui manque d'objectivité?

Sérieux, va laver ton cerveau à la javel.
 

il y a 14 minutes, truebypass a dit :

Tiens, je crois que c'est la première fois que tu m'écris un truc aussi développé.
Faut croire que j'ai utilisé le bon appât.

Mon idéologie avant les faits? C'est à dire?
Attends, qu'on rigole.
Les faits:
1-referendum de 2005: campagne pour le "oui" massivement relayée dans les médias (le lien wiki donné plus haut), Chichi qui débat contre personne en plateau, déséquilibre gauche/droite entre les partis pouvant faire campagne
2-2005, "non" à la constitution européenne.
3-2007: traité de Lisbonne qui outrepasse le résultat du référendu
4-2019: le FN pèse actuellement, après tous les derniers scrutins 0 régions, 0 départements, 0 ministres, 0,001% des mairies, 1,3% des députés

Ton interprétation:

1-on s'en fout de 2005
2-on s'en fout de 2005
3-de toute façon c'était un vote contre Chichi
4-le FN est le premier parti de France, putain comment c'était chaud au premier tour des présidentielles, les heures sombres, au revoir les enfants.
5- EN BONUS: le système électoral fonctionne.

Bah ouais, le système fonctionne tellement bien qu'à t'écouter, le premier parti de France est étrangement celui qui ne remporte aucun scrutin.
Et après c'est moi qui manque d'objectivité?

Sérieux, va laver ton cerveau à la javel.
 

Les faits:

- un pavé indigeste que personne n'a lu ou compris, moi inclus (la constitution européenne de 2005)

- Pour impliquer les Français dans la Constitution européenne, Jacques Chirac décide qu'un référendum sera organisé pour la ratification de celle-ci, à mettre en place au plus vite afin de remporter le scrutin. Désormais favorable à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne (son « vœu le plus cher »), il subit les critiques d'une partie de sa famille politique qui s'oppose à cette perspective, ce qui vient brouiller les cartes du référendum : le 17 décembre 2004, l'Union européenne décide l'ouverture de négociations avec la Turquie. Le projet de directive Bolkestein détourne une partie de l'inquiétude sociale grandissante sur l'Europe, malgré les tentatives de désamorçage du Président. Pis, Jacques Chirac semble déconnecté des attentes sociales, notamment des jeunes, lors d'un débat télévisé bien encadré, le 14 avril 2005 sur TF1. Dans un contexte de quasi-unanimité en faveur du « oui » des partis de gouvernement et des médias, les sondages s'inversent trois fois, le débat enflamme les Français et mobilise les médias jusqu'au jour du référendum.

Le 29 mai 2005, après une campagne marquée par l'implication personnelle du président, le « non » l'emporte avec 54,87 % des voix 

- en  2017 : 

Dans des confidences à Valeurs Actuelles, la présidente du FN affirme qu'il est possible d'améliorer la "vie quotidienne des Français" dans plusieurs domaines sans quitter l'euro.

Le revirement est spectaculaire. Lors de la campagne présidentielle, Marine Le Pen ne jurait que par la sortie de l'euro, cette monnaie unique accusée de tous les maux. La candidate frontiste ne manquait jamais une occasion de souligner que le retour au Franc conditionnait "70%" de son programme. La lourde défaite à l'élection présidentielle, conjuguée à l'échec des législatives, ont eu raison de cette position. 

- résultats des européennes de 2019 

Viennent ensuite l'Union des démocrates et indépendants (UDI, 2,5 %), le Parti communiste français (PCF, 2,49 %), le Parti animaliste (PA, 2,17 %), la liste Urgence Ecologie (1,82 %), l'Union populaire républicaine (UPR, 1,17 %), Lutte ouvrière (LO, 0,78 %), Les Patriotes (LP, 0,65 %) et la liste Alliance jaune (AJ, 0,54 %).

En conclusion: l'union des partis europhobes (UPR et Patriotes) font moins que le parti des animaux... 

Et donc pour avoir raison tu es obligé d'estimer que le système électoral est faillible... mais là il va falloir faire un choix: soit il ne marche pas et la constitution de 2005 aurait dû adoptée, soit il marche et les français sont ultra majoritairement pro européen. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans des confidences à Valeurs Actuelles, la présidente du FN affirme qu'il est possible d'améliorer la "vie quotidienne des Français" dans plusieurs domaines sans quitter l'euro.

Le revirement est spectaculaire. Lors de la campagne présidentielle, Marine Le Pen ne jurait que par la sortie de l'euro, cette monnaie unique accusée de tous les maux. La candidate frontiste ne manquait jamais une occasion de souligner que le retour au Franc conditionnait "70%" de son programme. La lourde défaite à l'élection présidentielle, conjuguée à l'échec des législatives, ont eu raison de cette position. 

L'incohérence de cette pauvre fille atteint des sommets....

Elle passe son temps à cracher sur l' UE, à démontrer que tous nos maux viennent de l' UE, à affirmer que, tant que la France fera partie de l' UE notre pays sombrera dans la misère, l'indigence économique et la dépendance sociale, etc...

.... et dans le même discours, elle affirme en réussissant à garder son sérieux, qu'il n'y a aucun problème pour que la FRANCE SE MAINTIENNE DANS LA ZONE EURO....

J'appelle ça du foutage de gueule crasse dirigé, par commencer, à l'encontre de son propre électorat qui, à l'évidence, a une capacité à digérer les couleuvres rare.... mais à partir d'un certain niveau, les discours populistes et démagogiques font avaler n'importe quoi à n'importe qui...

Sauf à ceux qui ont la capacité de prendre le recul nécessaire pour prendre la mesure de l'énormité des thèses du Rassemblement Nationaliste, et surtout de leur dangerosité.

L'incohérence de Crabe reste toujours au top par contre: 2nde fois qu'il met sur le même plan scrutin standard et référendum.
C'est pas faute de lui avoir déjà dit pourtant.

il y a 19 minutes, versys a dit :

L'incohérence de cette pauvre fille atteint des sommets....

Elle passe son temps à cracher sur l' UE, à démontrer que tous nos maux viennent de l' UE, à affirmer que, tant que la France fera partie de l' UE notre pays sombrera dans la misère, l'indigence économique et la dépendance sociale, etc...

.... et dans le même discours, elle affirme en réussissant à garder son sérieux, qu'il n'y a aucun problème pour que la FRANCE SE MAINTIENNE DANS LA ZONE EURO....

J'appelle ça du foutage de gueule crasse dirigé, par commencer, à l'encontre de son propre électorat qui, à l'évidence, a une capacité à digérer les couleuvres rare.... mais à partir d'un certain niveau, les discours populistes et démagogiques font avaler n'importe quoi à n'importe qui...

Sauf à ceux qui ont la capacité de prendre le recul nécessaire pour prendre la mesure de l'énormité des thèses du Rassemblement Nationaliste, et surtout de leur dangerosité.

Les Le Pen font de la politique... autant le père était dans son truc et il n'a pas bougé, autant la fille est obligé de piocher ici et là pour remplir les caisses. Ils se sont aperçus que Philippot les emmenait dans le mur avec son anti UE et ils l'ont viré pour prendre le virage de l'UE. Pari réussi: ils sont numéro 1. 

Après c'est facile d'être numéro 1 quand on est dans la contestation. Mais quand ils auront le pouvoir il faudra contenter l'ouvrier au chomage de Roubais et les retraités cadres de Nice... politiquement, je leur souhaite bien du courage pour cette quadrature du cercle. 

il y a 15 minutes, truebypass a dit :

L'incohérence de Crabe reste toujours au top par contre: 2nde fois qu'il met sur le même plan scrutin standard et référendum.
C'est pas faute de lui avoir déjà dit pourtant.

En tout cas tu as pu lire l'implication personnelle de Chirac et le spectre de la Turquie en Europe dans le référendum de 2005... que ça ne te plaise pas c'est une chose, que tu balayes l'argument c'est se foutre la tête dans le sable. 

il y a 4 minutes, versys a dit :

Sauf à ceux qui ont la capacité de prendre le recul nécessaire pour prendre la mesure de l'énormité des thèses du Rassemblement Nationaliste, et surtout de leur dangerosité.

Et pendant ce temps, là, sur la planète Lrem qui a réussi à gagner les présidentielles majoritairement avec des cou' de journaux et des sondages de copains, avec un programme sorti seulement 3 semaines plus tôt. 2 ans et demi de mandat après et on voit l'enculerie générale.
Faut croire qu'en ayant tellement peur de se faire violer peut-être un par leur mère, certains n'ont plus la capacité de prendre le recul nécesaire sur leur situation: celle de se faire enculer par leur père tous les soirs, avec force et vigueur.
Syndrome de Stockholm?

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

En tout cas tu as pu lire l'implication personnelle de Chirac et le spectre de la Turquie en Europe dans le référendum de 2005... que ça ne te plaise pas c'est une chose, que tu balayes l'argument c'est se foutre la tête dans le sable. 

C'est l'hôpital qui se fout de la charité, ahah.

Genre le mec il me "sort mais on s'en fout, on a rien compris, 2005 c'est tout vieux" et après il fait les poubelles pour sortir un pauvre petit argument qui POURRAIT expliquer LA SEULE ET UNIQUE raison du non au référendum.

Envoie ton CV à BFM, par pitié.

il y a 25 minutes, truebypass a dit :

C'est l'hôpital qui se fout de la charité, ahah.

Genre le mec il me "sort mais on s'en fout, on a rien compris, 2005 c'est tout vieux" et après il fait les poubelles pour sortir un pauvre petit argument qui POURRAIT expliquer LA SEULE ET UNIQUE raison du non au référendum.

Envoie ton CV à BFM, par pitié.

Je t'en prie, t'es en train de donner en spectacle, concentre toi sur ton argumentation... Si tu crois que les citoyens sont contre l'Europe, alors pourquoi ils ont voté pour en 1992 ?  Mais peut être qu'ils sont voté contre parce que la démocratie n'existe pas... Mais peut être que c'est à cause des médias qui ont dit de voter oui... Ces mêmes médias qui ont dit de voter oui en 2005 mais que finalement les gens ont voté non parce que les médias n'ont aucune puissance pour convaincre les gens... 

Après c'est pas des poubelles qu'on ressort, c'est juste ta mémoire qui est sélective... Tu as l'impression que les citoyens ont tous lu et compris la constitution de 2005 et qu'ils ont raisonnablement voté contre... c'est super mignon, mais c'est faux. Si tu en veux la preuve, retrouve une copie, ouvre un sujet et fais un sondage pour savoir qui l'a lu et qui l'a comprise, voire qui la comprend encore aujourd'hui... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je t'en prie, t'es en train de donner en spectacle, concentre toi sur ton argumentation... Si tu crois que les citoyens sont contre l'Europe, alors pourquoi ils ont voté pour en 1992 ?  Mais peut être qu'ils sont voté contre parce que la démocratie n'existe pas... Mais peut être que c'est à cause des médias qui ont dit de voter oui... Ces mêmes médias qui ont dit de voter oui en 2005 mais que finalement les gens ont voté non parce que les médias n'ont aucune puissance pour convaincre les gens... 

Après c'est pas des poubelles qu'on ressort, c'est juste ta mémoire qui est sélective... Tu as l'impression que les citoyens ont tous lu et compris la constitution de 2005 et qu'ils ont raisonnablement voté contre... c'est super mignon, mais c'est faux. Si tu en veux la preuve, retrouve une copie, ouvre un sujet et fais un sondage pour savoir qui l'a lu et qui l'a comprise, voire qui la comprend encore aujourd'hui... 

Mais jamais je n'ai écrit que "les citoyens sont contre l'Europe". Cette phrase ne veut rien dire, vidée de son contexte.
Ce n'est donc ni ce que je dis, ni ce que je crois.
Je n'ai pas non plus écrit avoir l'impression que "les citoyens ont tous lu et compris la constitution de 2005 et qu'ils ont raisonnablement voté contre".
Contente toi de ce que j'écris, pas de ce que tu en déduis. Ca t'éviteras de faire fausse route.

Déjà, 13 ans séparent les 2 référendum. La question qui demande "pourquoi ils auraient voté pour en 92 et contre en 2005" a autant de sens que "pourquoi les gens ont voté Mitterrand en 81 et Chirac en 95" ou encore "pourquoi les gens ont voté Chirac en 95 et Hollande en 2012?".

Pour la troisième fois, tu ne peux mettre sur le même plan un référendum et un scrutin de présidentiel en ce qui concerne l'influence médiatique. Il y a un tour dans l'un, deux tours dans l'autre avec la question des reports/consignes de vote selon le jeu des alliances d'entre deux tours. dans le premier il y a une question, dans l'autre des programmes/promesses.
Les médias ont une puissance, mais elle peut pas inventer un second tour à un référendum. Par exemple.

Me dire que ma mémoire est sélective alors que tu sembles décider seul de ce dont "on s'en fout", de "ce qui est trop vieux ou pas", alors que je n'ai fait que te donner des exemples démontrant que non, notre système "républicain" - basé sur la Vème République de 1958, n'est pas égalitaire, n'est pas représentatif et n'est pas respectueux des citoyens, c'est assez ridicule.

il y a 18 minutes, truebypass a dit :

Mais jamais je n'ai écrit que "les citoyens sont contre l'Europe". Cette phrase ne veut rien dire, vidée de son contexte.
Ce n'est donc ni ce que je dis, ni ce que je crois.
Je n'ai pas non plus écrit avoir l'impression que "les citoyens ont tous lu et compris la constitution de 2005 et qu'ils ont raisonnablement voté contre".
Contente toi de ce que j'écris, pas de ce que tu en déduis. Ca t'éviteras de faire fausse route.

Déjà, 13 ans séparent les 2 référendum. La question qui demande "pourquoi ils auraient voté pour en 92 et contre en 2005" a autant de sens que "pourquoi les gens ont voté Mitterrand en 81 et Chirac en 95" ou encore "pourquoi les gens ont voté Chirac en 95 et Hollande en 2012?".

Pour la troisième fois, tu ne peux mettre sur le même plan un référendum et un scrutin de présidentiel en ce qui concerne l'influence médiatique. Il y a un tour dans l'un, deux tours dans l'autre avec la question des reports/consignes de vote selon le jeu des alliances d'entre deux tours. dans le premier il y a une question, dans l'autre des programmes/promesses.
Les médias ont une puissance, mais elle peut pas inventer un second tour à un référendum. Par exemple.

Me dire que ma mémoire est sélective alors que tu sembles décider seul de ce dont "on s'en fout", de "ce qui est trop vieux ou pas", alors que je n'ai fait que te donner des exemples démontrant que non, notre système "républicain" - basé sur la Vème République de 1958, n'est pas égalitaire, n'est pas représentatif et n'est pas respectueux des citoyens, c'est assez ridicule.

 

Bien sur que tout le monde s'en fout... Tu lis qui d'autre affirmer que le système fonctionne quand les gens votent contre un projet de constitution européenne, et que le système ne marche pas quand ils votent pour un projet européen ? 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Les Le Pen font de la politique... autant le père était dans son truc et il n'a pas bougé, autant la fille est obligé de piocher ici et là pour remplir les caisses. Ils se sont aperçus que Philippot les emmenait dans le mur avec son anti UE et ils l'ont viré pour prendre le virage de l'UE. Pari réussi: ils sont numéro 1. 

Après c'est facile d'être numéro 1 quand on est dans la contestation. Mais quand ils auront le pouvoir il faudra contenter l'ouvrier au chomage de Roubais et les retraités cadres de Nice... politiquement, je leur souhaite bien du courage pour cette quadrature du cercle. 

Souhaites nous aussi bien du courage pour subir le chaos politique, économique et social à venir quand cette chèvre sera au pouvoir.... 

il y a 20 minutes, versys a dit :

Souhaites nous aussi bien du courage pour subir le chaos politique, économique et social à venir quand cette chèvre sera au pouvoir.... 

Je ne vais pas soutenir la chèvre en question mais depuis un an en France c'est la paix politique économique et sociale ? J'ai du rater un épisode ou vivre dans un autre pays.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne vais pas soutenir la chèvre en question mais depuis un an en France c'est la paix politique économique et sociale ? J'ai du rater un épisode ou vivre dans un autre pays.

Ai je dis que la politique néolibérale que nous subissons et qui mène la Planète dans le mur est la meilleure possible ??

J'ai la même aversion viscérale à l'idée d'une gouvernance inspirée et conduite par les thèses nationalistes, xénophobes, antisémites et homophobes, etc... labellisées RN.