«Afghanistan Papers»: le Washington Post révèle les mensonges de Bush, d’Obama et de Trump sur la guerre

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

je sais ça te dépasse comme pas mal de choses

les frères musulmans aussi ont été soutenus par les usa. 

Le problème n'est pas de savoir si certains ont été soutenus à un moment donné, il s'agit alors d'alliances de circonstances, ce qui compte c'est aujourd'hui !

Nous avons aussi été alliés avec Staline et pourtant... et les exemple de ce genre ne manquent pas.

Nombreux sont ceux qui retournent leurs vestes pour leurs intérêts perso ou pour une poignée de $, c'est la règle dans ces pays du moyen-orient ou la corruption est un mode de vie, alors on préfère soutenir provisoirement certains mouvements peu recommandables qui feront le boulot à notre place quitte à assumer la suite c'est à dire, quelques dégâts.

Voyez la Turquie qui aujourd'hui s'allie avec des islamistes sur lesquels on tapait encore hier et qui pouvait imaginer les russes combattre aux côtés du Hezbollah islamiste pro iranien pour aider le criminel al-Assad ?

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Le problème n'est pas de savoir si certains ont été soutenus à un moment donné, il s'agit alors d'alliances de circonstances, ce qui compte c'est aujourd'hui !

Nous avons aussi été alliés avec Staline et pourtant... et les exemple de ce genre ne manquent pas.

Nombreux sont ceux qui retournent leurs vestes pour leurs intérêts perso ou pour une poignée de $, c'est la règle dans ces pays du moyen-orient ou la corruption est un mode de vie, alors on préfère soutenir provisoirement certains mouvements peu recommandables qui feront le boulot à notre place quitte à assumer la suite c'est à dire, quelques dégâts.

Voyez la Turquie qui aujourd'hui s'allie avec des islamistes sur lesquels on tapait encore hier et qui pouvait imaginer les russes combattre aux côtés du Hezbollah islamiste pro iranien pour aider le criminel al-Assad ?

 

 

on parle du soutien des usa envers ces groupe radicaux pas du proche orient

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Tu oublies que l'Iran du Shah était armé par les USA, en réalité les USA pas plus que les français, n'ont réalisé le danger que représentait l'arrivée de Khomeini avec son islamiste débile.

"......et Khomeyni a continuer sur sa voie pour faire de l’Iran une grande puissance et une référence  pour l’humanité."

"Une référence pour l'humanité" 

J'imagine que tu plaisantes, une référence un pays où la charia est en application et qui est gouverné par des ayatollah séniles qui veulent une bombe A pour taper sur Israël...

"C’est aujourd’hui  un pays aussi développé que l’Europe"

Alors là tu ne plaisantes plus, tu délires grave !

Avec l'embargo l'Iran s'effondre parce que ce pays dépend de l'Occident pour tout ce qui est essentiel, même une banale pièce de rechange pour une voiture est introuvable.

Indicateur de liberté économique

Rang mondial :155e

Classement de l'environnement des affaires

Rang mondial : 81/82 (avant dernier).

Indicateur de liberté politique

Rang mondial : 170/180

Source : The Economist - Classement de l'environnement

D’après les Iraniens eux-mêmes, 40% de la population vit sous le seuil de la pauvreté. Dans ces cas-là, c’est simple : si l’économie se porte mal, il y a également des conséquences au niveau social avec une baisse du pouvoir d’achat. Pour le dire de façon basique, il devient de plus en plus compliqué de se procurer des biens de première nécessité. Le chômage, qui atteignait déjà des chiffres mirobolants notamment pour les jeunes diplômés, est en train d’exploser. Et puis il y a également des pénuries de médicaments.

https://www.lalibre.be/economie/placements/l-economie-iranienne-est-en-etat-de-mort-cerebrale-5d15d362f20d5a15c41c2b79

En 2019, la monnaie iranienne, le rial, a perdu plus de la moitié de sa valeur.

Tout est cher, on ne peut pas vivre. La viande est chère, le riz est cher. Ca fait un an que nous n'avons pas acheté de viande. Chaque jour ça s'empire. Je pense qu'il y aura aussi la guerre. »

http://www.rfi.fr/economie/20190624-iran-agonie-nouvelles-sanctions-americaines

Si ce pays était aussi développé que l’Europe, cette situation n'existerait pas, mais l'Iran préfère dépenser des sommes colossales (qu'elle n'a plus) pour sa bombe atomique, pour son armement, pour son aide à des mouvements terroristes islamistes comme le Hezbollah ou encore pour aider le criminel al-Assad.

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L'Iran a presque perdu quarante ans sur le plan économique

Le niveau de vie des Iraniens a beaucoup moins augmenté depuis la chute du Shah que celui du reste de l'humanité.

Le pays est secoué régulièrement par des grèves et des manifestations (celles de décembre 2017 avaient terrorisé le régime), contre le chômage, qui frappe un jeune sur trois, la médiocrité des services publics, la corruption ou les coupures d'eau. Si les inégalités ont baissé en quarante ans, tout comme le taux de pauvreté, 40 % des Iraniens continuent de vivre avec moins de 10 dollars par jour.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/liran-a-presque-perdu-quarante-ans-sur-le-plan-economique-962968

Eh oui, Allah ne soutient pas toujours les siens  à part tout va bien !

Le développement signifie une population alphabétisée et un taux de fécondité au alentour de 2 enfants par femmes etc.

Tu crois que si la France subissaient les meme sanctions elle s’en tirerait mieux ? Bah coupe de 25% le budget de l’état Français et ce pays s’effondre.

N’importe quel pays européen avec les sanctions connaîtrait d’énorme problèmes.

Bah l’Iran comme d’autre pays à rejeter les valeurs occidentales. Tu oublis de dire qu’avant dans les années 1960 appliquer la charia ou d’autre chose anti occidentale était mal vue. Même si il est loin d’être le seul. Les valeurs et principe moraux de l’occident recule grâce à l’Iran. 
L’Iran a pris sa voie propre mais par la suite d’autre pays ont restaurer la sharia ( le shah d’Iran à tenter de mettre des valeurs occidentales en Iran). C’est grâce a Khomeyni que l’Iran a pu revivre et mettre fin à l’influence moral et politique occidentale.

Cest un des pionniers de la renaissance du monde. L’occident asservissait les gens vis la diffusion de sa démocratie et ses principe et en Iran Khomeyni a mis fin à ça.

Sans les sanctions l’Iran serait un pays complètement démocratique et avec une population comparable aux pays européens ou à la Turquie.

Il y a 14 heures, tortue-de-plage a dit :

Un tadjik ne peut pas contrôle l’Afghanistan, et il a trop de sang sur les mains, les hazaras et les pachtounes n’accepteront jamais un tadjik qui a fait tuer beaucoup de gens. 

À Kaboul c’est Hekmatyar et Massoud/Rabani qui en se faisant la guerre ont rasé la ville.

Un homme du nord est est pas accepté par le centre, ni par le nord ouest. Les tadjiks du centre et de l’ouest suivent Ismail Khan et l’Iran pas Massoud.

Bjr tortue-de-plage, 

C'est pas ainsi qu'il faut voir les choses, il a été éliminé car il avait les moyen de prendre le contrôle. Vous devriez regarder qui a la fin des années 80,debut 90 avait du sang sur les mains et ce qu'a subi le peuple afghan. 

a+

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Cest un des pionniers de la renaissance du monde.

 

Allez...à d'autres.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Allez...à d'autres.

Bah regarde il s’est inspiré des asiatiques qui refuse depuis les années 1960 tout idées occidentales ( démocratie, droit de l’homme) par exemple la Chine Malaisie ou Singapour déclarait ouvertement que les occidentaux et les valeurs qu’ils invoquent n’ont rien d’universel. 
 

En Iran ça a pris cette forme la car la prédation occidentale est forte ( ils veulent contrôler les zones pétrolières). 
Regarde aussi pense tu que par exemple le Pakistan ou le Soudan aurait rétabli et appliqué si rapidement la charia si l’Iran ne l’avait pas fait ?

cest en ce sens qu’on peu dire que c’est un pionnier de la renaissance du monde car les populations ont pu se libérer idéologiquement et au niveau des valeurs et principes.

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah regarde il s’est inspiré des asiatiques qui refuse depuis les années 1960 tout idées occidentales ( démocratie, droit de l’homme) par exemple la Chine Malaisie ou Singapour déclarait ouvertement que les occidentaux et les valeurs qu’ils invoquent n’ont rien d’universel. 
 

En Iran ça a pris cette forme la car la prédation occidentale est forte ( ils veulent contrôler les zones pétrolières). 
Regarde aussi pense tu que par exemple le Pakistan ou le Soudan aurait rétabli et appliqué si rapidement la charia si l’Iran ne l’avait pas fait ?

cest en ce sens qu’on peu dire que c’est un pionnier de la renaissance du monde car les populations ont pu se libérer idéologiquement et au niveau des valeurs et principes.

Ce n'est pas une libération idéologique à partir du moment où il existe une religion d'état. Ils ont changé une emprise idéologique contre une autre. C'est tout.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas une libération idéologique à partir du moment où il existe une religion d'état. Ils ont changé une emprise idéologique contre une autre. C'est tout.

Bah si car maintenant les lois proviennent de la charia selon le fiqh jafaari  et non les idées occidentales. 
La notion de religion d’état est occidentale. Après l’Iran a une population aryenne et moderne donc les points communs avec l’Europe peuvent existé. Mais c’est quand même un progrès dans l’émancipation. C’est une idéologie moderne qu’à développé Khomeyni mais c’est une idéologie iranienne et basée sur la modernité iranienne et non occidentale.

il y a 6 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah si car maintenant les lois proviennent de la charia selon le fiqh jafaari  et non les idées occidentales. 
 

Et la religion c’est pas une idéologie qui met une emprise sur les croyants?

Allons...tu n'es pas naïve à ce point quand même!

Citation

La notion de religion d’état est occidentale.

Tu appelles ça comme tu veux mais quand un état se dit "islamique" comme la république d’Iran, on est fondé à penser que la religion est à la base de cet état.

Citation

C’est une idéologie moderne qu’à développé Khomeyni mais c’est une idéologie iranienne et basée sur la modernité iranienne et non occidentale.

Ca c'est ton point ; ce n'est pas le mien. Une idéologie en reste une, qu'elle soit iranienne ou occidentale je m'en fous. Elles ont le même but et sont jugées à la même aune par l’Histoire, en fin de course.

Marxiste déçue, tortue-de-plage?

L'Islamo-marxisme n'est pas non plus la solution...

Bon après-midi.

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

 

Et la religion c’est pas une idéologie qui met une emprise sur les croyants?

Allons...tu n'es pas naïve à ce point quand même!

Tu appelles ça comme tu veux mais quand un état se dit "islamique" comme la république d’Iran, on est fondé à penser que la religion est à la base de cet état.

Ca c'est ton point ; ce n'est pas le mien. Une idéologie en reste une, qu'elle soit iranienne ou occidentale je m'en fous. Elles ont le même but et sont jugées à la même aune par l’Histoire, en fin de course.

 

Marxiste déçue, tortue-de-plage?

Bah quand l’Angleterre est devenue moderne ( dans le sens où la majorité des jeunes hommes savent lire enfin environ 50%) ça a entraîner la glorieuse révolution à défendu des valeurs de libre propriété, lutte contre l’autorité royale etc.

En France ça a causer l’éruption d’une idéologie prônant la liberté et égalité. En Russie et en Chine des valeurs Autoritaire ou ultra autoritaires Et égalitarisme. 
Bah en Iran ça a prôner des valeurs égalitaires et fraternité de la révolution c’est en ce sens sue c’est une moderne iranienne avec des valeurs issue du fond anthropologique iranien ( comme les autres grande révolution étaient fondé sur les valeurs fondamentales encouragées par leur fond anthropologique).

Le problème après pour l’Iran c’est la pression extérieur qui bloque le pays ( mais par exemple en Algérie ou Tunisie ou les structures familiales peuvent ressembler à l’Iran : Famille communautaire endogame) la démocratie est une évolution normale mais le problème est sur dans ce fond anthropologique l’état et la stabilité sont compliqué du fait de l’absence d’autorité, ces pays ont obligatoirement une armée proche du pouvoir sinon tout part en vrille 

Au Pakistan même si le pays n’est pas moderne ( seul 60 a 70 % de gens savent lire et 4,5 enfants par femmes, 50% de mariages entre cousin/) et bien c’est plus ou moins démocratique mais corrompu. Je veux dire par la que l’Iran sans pressions extérieurs doit être une démocratie avec stabilité militaire. 
En Algérie et Iran les régimes sont proche ( l’armée contrôle le pouvoir) au Pakistan l’armée est proche du pouvoir. C’est parce que les gens n’acceptent pas l’autorité puisque au sein de l’univers familiale personnes n’a de vraie autorité).

il y a 55 minutes, tortue-de-plage a dit :

Le développement signifie une population alphabétisée et un taux de fécondité au alentour de 2 enfants par femmes etc.

Tu crois que si la France subissaient les meme sanctions elle s’en tirerait mieux ? Bah coupe de 25% le budget de l’état Français et ce pays s’effondre.

N’importe quel pays européen avec les sanctions connaîtrait d’énorme problèmes.

 

Bah l’Iran comme d’autre pays à rejeter les valeurs occidentales. Tu oublis de dire qu’avant dans les années 1960 appliquer la charia ou d’autre chose anti occidentale était mal vue. Même si il est loin d’être le seul. Les valeurs et principe moraux de l’occident recule grâce à l’Iran. 
L’Iran a pris sa voie propre mais par la suite d’autre pays ont restaurer la sharia ( le shah d’Iran à tenter de mettre des valeurs occidentales en Iran). C’est grâce a Khomeyni que l’Iran a pu revivre et mettre fin à l’influence moral et politique occidentale.

Cest un des pionniers de la renaissance du monde. L’occident asservissait les gens vis la diffusion de sa démocratie et ses principe et en Iran Khomeyni a mis fin à ça.

Sans les sanctions l’Iran serait un pays complètement démocratique et avec une population comparable aux pays européens ou à la Turquie.

"Le développement signifie une population alphabétisée et un taux de fécondité au alentour de 2 enfants par femmes etc."

Oui mais avec moins de 10$ par jour et une pénurie des produits de première nécessité.

"Bah l’Iran comme d’autre pays à rejeter les valeurs occidentales."

Oui sauf que les iraniens sont friands des produits occidentaux, d'où viennent les voitures, les avions, les machines pour extraire le pétrole, internet et en fait TOUT et TOUT, sinon de l'Occident ?

"C’est grâce a Khomeyni que l’Iran a pu revivre et mettre fin à l’influence moral et politique occidentale."

Tu parles d'une moralité une dictature corrompue qui est dirigés par des religieux séniles et débiles, encore quelques mois et le peuple iraniens se révoltera contre ceux-ci et ce ne sont pas les coupures d'internet qui changeront quelque choses.

Le pouvoir iranien va tomber et les voiles aussi !

Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

on parle du soutien des usa envers ces groupe radicaux pas du proche orient

Mais peu importe où ils sont !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le développement signifie une population alphabétisée et un taux de fécondité au alentour de 2 enfants par femmes etc."

Oui mais avec moins de 10$ par jour et une pénurie des produits de première nécessité.

"Bah l’Iran comme d’autre pays à rejeter les valeurs occidentales."

Oui sauf que les iraniens sont friands des produits occidentaux, d'où viennent les voitures, les avions, les machines pour extraire le pétrole, internet et en fait TOUT et TOUT, sinon de l'Occident ?

"C’est grâce a Khomeyni que l’Iran a pu revivre et mettre fin à l’influence moral et politique occidentale."

Tu parles d'une moralité une dictature corrompue qui est dirigés par des religieux séniles et débiles, encore quelques mois et le peuple iraniens se révoltera contre ceux-ci et ce ne sont pas les coupures d'internet qui changeront quelque choses.

Le pouvoir iranien va tomber et les voiles aussi !

Impossible car la population est éduquée et même si elle n’aime pas le régime, ils sont patriotes et nationaliste.  
De plus les maîtres du pays sont les Pasdarans, le clergé chiite et distant vis à vis du régime et ils n’ont pas le droit de parler trop du régime sous peine de poursuites.

Les militaires comme en Algérie ou en Égypte contrôle toutes les entreprises stratégiques ce qui est gênant oui pour l’Iran. Mais ça c’est leur problème.

Cest pas des enfants les iraniens c’est l’une des nation les plus anciennes du monde avec une population moderne et éduquée. Les manigances occidentales ne fonctionne plus la bas depuis très longtemps c’est pas l’Afrique.

Si les Usa n’aurait pas fait de coup d’état contre Mossadegh, d’une part jamais de Khomeyni, et l’Iran serait une démocratie. Khomeyni a tirer les leçons de l’expérience de Mossadegh, les iraniens se sont fait avoir une fois, pas deux.

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Impossible car la population est éduquée et même si elle n’aime pas le régime, ils sont patriotes et nationaliste.  
De plus les maîtres du pays sont les , le clergé chiite et distant vis à vis du régime et ils n’ont pas le droit de parler trop du régime sous peine de poursuites.

Les militaires comme en Algérie ou en Égypte contrôle toutes les entreprises stratégiques ce qui est gênant oui pour l’Iran. Mais ça c’est leur problème.

Cest pas des enfants les iraniens c’est l’une des nation les plus anciennes du monde avec une population moderne et éduquée. Les manigances occidentales ne fonctionne plus la bas depuis très longtemps c’est pas l’Afrique.

 

Si les Usa n’aurait pas fait de coup d’état contre Mossadegh, d’une part jamais de Khomeyni, et l’Iran serait une démocratie. Khomeyni a tirer les leçons de l’expérience de Mossadegh, les iraniens se sont fait avoir une fois, pas deux.

Le militaires en Algérie ne sont pas des islamistes comme le sont les Pasdarans en Iran, c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre, la religion ne doit PAS être au pouvoir sinon c'est la dictature religieuse et le pays régresse.

Les gens en Iran sont patriotes et nationalistes, peut-être, mais ils sont surtout écrasés par une dictature religieuse rétrograde et les dirigeants corrompus sont prêts à tout pour sauver leur peau en cas de soulèvement ce qui ne manquera pas d'arriver.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Le militaires en Algérie ne sont pas des islamistes comme le sont les Pasdarans en Iran, c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre, la religion ne doit PAS être au pouvoir sinon c'est la dictature religieuse et le pays régresse.

Les gens en Iran sont patriotes et nationalistes, peut-être, mais ils sont surtout écrasés par une dictature religieuse rétrograde et les dirigeants corrompus sont prêts à tout pour sauver leur peau en cas de soulèvement ce qui ne manquera pas d'arriver.

Ils sont écrasés par les sanctions et patiente. 
depuis les années 1950/60 ils veulent être un grand pays, que ce soit Mossadegh Khomeyni ou le shah ils ont tenter de faire de l’Iran une grande puissance et c’est maintenant le cas. 

Avec l’isolement l’Iran se développe lui même.

Ils sont alliés de l’Europe ( enfin de la France et de l’Allemagne) de la Russie et de la Chine. Le problème est que l’Europe n’ose pas s’opposer la directement aux usa.

il y a 8 minutes, tortue-de-plage a dit :

Ils sont écrasés par les sanctions et patiente. 
depuis les années 1950/60 ils veulent être un grand pays, que ce soit Mossadegh Khomeyni ou le shah ils ont tenter de faire de l’Iran une grande puissance et c’est maintenant le cas. 

Avec l’isolement l’Iran se développe lui même.

Ils sont alliés de l’Europe ( enfin de la France et de l’Allemagne) de la Russie et de la Chine. Le problème est que l’Europe n’ose pas s’opposer la directement aux usa.

"Avec l’isolement l’Iran se développe lui même."

La bonne blague, ce pays s'effondre, le niveau de vie baisse de façon vertigineuse, la pauvreté atteint des sommet jamais vu et ce n'est pas Allah qui va aider les ayatollah dans leurs délires religieux !

"Ils sont alliés de l’Europe ( enfin de la France et de l’Allemagne) de la Russie et de la Chine. Le problème est que l’Europe n’ose pas s’opposer la directement aux usa."

Là tu crois au père Noël, l'Europe vient de condamner l'Iran pour son nucléaire.

L'Europe veut bien vendre ses produits à l'Iran mais certainement pas soutenir un régime dictatorial islamique.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

"Avec l’isolement l’Iran se développe lui même."

La bonne blague, ce pays s'effondre, le niveau de vie baisse de façon vertigineuse, la pauvreté atteint des sommet jamais vu et ce n'est pas Allah qui va aider les ayatollah dans leurs délires religieux !

"Ils sont alliés de l’Europe ( enfin de la France et de l’Allemagne) de la Russie et de la Chine. Le problème est que l’Europe n’ose pas s’opposer la directement aux usa."

Là tu crois au père Noël, l'Europe vient de condamner l'Iran pour son nucléaire.

L'Europe veut bien vendre ses produits à l'Iran mais certainement pas soutenir un régime dictatorial islamique.

 

Euh tu sais que le Problème ” de l’Iran est simplement sa volonté de liberté, et libèrer la région des usa et de leurs régimes satellites?

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Euh tu sais que le Problème ” de l’Iran est simplement sa volonté de liberté, et libèrer la région des usa et de leurs régimes satellites?

Ah bon parce que les USA sont dans la région et où ça ?

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Ils sont écrasés par les sanctions et patiente. 
depuis les années 1950/60 ils veulent être un grand pays, que ce soit Mossadegh Khomeyni ou le shah ils ont tenter de faire de l’Iran une grande puissance et c’est maintenant le cas. 

Avec l’isolement l’Iran se développe lui même.

Ils sont alliés de l’Europe ( enfin de la France et de l’Allemagne) de la Russie et de la Chine. Le problème est que l’Europe n’ose pas s’opposer la directement aux usa.

Un grand pays c'est un pays qui produit et que produit l'Iran à part du pétrole ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Un grand pays c'est un pays qui produit et que produit l'Iran à part du pétrole ?

L'Iran produit aussi des olives, des aubergines et la meilleure confiture d'abricots que j'aie jamais goûtée provenait d'Iran.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon parce que les USA sont dans la région et où ça ?

Émirats Arabie saoudite Ormuz Djibouti bases en Afghanistan