Infirmière poignardée et son patient retrouvé mort

Il est question de délits dans ce sujet, la discussion a été intéressante.

il y a une heure, garthriter a dit :

Pas une solution pour quoi ? La prison à vie pour les crimes graves empêchera la récidive à 100 %. Ca aussi c'est un chiffre.

Oui mais ça coûte cher au contribuable qui râle et ça ne correspond pas au standard judéo-chrétien occidental d’une possible rédemption . Les principes juridiques hérités du religieux ne sont donc pas basés sur le principe du mal définitif . 

Citation

La grosse différence entre toi et moi, c'est que tu acceptes de mettre en jeu la vie de personnes innocentes (car c'est cela le problème), pour pouvoir réinsérer des gens coupables de meurtre et de viol...

Doit on passer une vie entière derrière des barreaux pour une main violeuse ?

Citation

Et c'est une sacrée différence entre nous deux.
 

Les croyances fondamentales ne sont pas conciliables , l’utilisation de « sacré «  est effectivement à propos .

Citation

C'est d'ailleurs cocasse de constater que d'un côté on dit que la vie est trop précieuse pour qu'on accepte même 0.0001 % de risque d'erreur judiciaire lorsqu'il est question d'argumenter contre la peine de mort . Ce que je peux tout à fait comprendre.

Ce raisonnement mène de toute façon à une aporie puisque celui souhaitant protéger l’innocent à 100% sera lui prêt à en sacrifier un .

Citation

Par contre, meurtre et viol, avec 4 % et et 3 % de récidives (là on ne parle donc même plus d'un hypothétique risque)... Et donc xx personnes qui seront tués ou violés parce qu'on remet des meurtriers et violeurs en liberté...ça passe...

A partir de quel pourcentage ça passe ?

Citation

Il y a comme un gros problème de cohérence là...

La cohérence dans un système non complet n’existe pas .

Pourquoi gracier la meurtrière Jacqueline Sauvage par exemple ?

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

 

C'est qui "réinsérer" pour toi ? (ça fait 3 fois que tu éludes)

 Tu ne sais pas expliquer tes propres  réponses ?

Réinsérer c’est par exemple permettre à un ex taulard de retrouver un boulot même si pour certains gauchistes ce serait une seconde punition . Ça se fait .

Des évêques Myriel ça existe pour de vrai 

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Pas une solution pour quoi ? La prison à vie pour les crimes graves empêchera la récidive à 100 %. Ca aussi c'est un chiffre.

La grosse différence entre toi et moi, c'est que tu acceptes de mettre en jeu la vie de personnes innocentes (car c'est cela le problème), pour pouvoir réinsérer des gens coupables de meurtre et de viol...

Et c'est une sacrée différence de conception des principes moraux entre nous deux.

C'est d'ailleurs cocasse de constater que d'un côté on dit que la vie est trop précieuse pour risquer de tuer ne serais-ce qu'un innocent  en appliquant la peine de mort . Ce que je peux tout à fait comprendre.

Par contre, meurtre et viol, avec 4 % et et 3 % de récidives... Et donc xx innocents tués ou violés parce qu'on remet des meurtriers et violeurs en liberté...ça passe...

Il y a comme un gros problème de cohérence là...

bien le bonjour, garth! la prison à vie n'est pas la solution car elle n'existe pas... elle ne peut être demandée que pour les assassinats et meurtres avec actes de barbarie, les viols sur mineurs, bref, des crimes vraiment odieux relevant des assises. de plus, maintenir un individu en prison revient fort cher à la société... et cela ne garantit nullement pas une récidive toujours possible dans la prison même et sur un autre détenu. alors, on fait quoi? pour les autres, la réinsertion peut marcher, cas de petite délinquance, de dols, d'incivilités etc allant jusqu'à l'agression sur des biens et sur des personnes. nous avions des anciens "taulards" dans notre assoce, chose stupéfiante, ils ont toujours été irréprochables dans le cadre associatif, ponctuels, courtois avec le public et ne rechignant pas à bosser avec nous tous, bénévoles et membres salariés. comme tu vois, je peux témoigner que selon les gens, cela marche. il ne faut pas désespérer.

et je rajoute dans la foulée qu'au moment où nous avions au sein de l'association deux ex "taulards", un membre salarié qui était avec nous depuis la création, détournait à son seul profit de l'argent provenant de la région et de l'union européenne, il a fallu que bibi, en tant que présidente de l'assoce, aille au commissariat porter plainte contre lui... amusant, non? il aurait simplement fallu qu'il parle avec le bureau pour que nous lui permettions d'avoir une avance sur salaire mais non! il a préféré voler. son vol après décompte, touchait près de 5000 euros provenant de nos soutiens institutionnels habituels. eh oui! autant dire que je n'ai pris aucun plaisir à cela!        

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Réinsérer c’est par exemple permettre à un ex taulard de retrouver un boulot même si pour certains gauchistes ce serait une seconde punition . Ça se fait .

Des évêques Myriel ça existe pour de vrai 

Merci DDR , mais j'aurais préféré une réponse de Black dog ,

qui dit que la prison ne sert à rien et qu'il faut plutôt réinsérer

Seulement , il n'a pas été capable de dire comment ... 

Je sais bien que la réinsertion des ex détenus existe ,

mais toujours d'apres Black dog , il faut réinsérer les meurtriers sans les emprisonner

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour, garth! la prison à vie n'est pas la solution car elle n'existe pas...

Ce n'est pas parce qu'elle n'existe pas que ce n'est pas la solution

Tout ce qu'on sait , c'est que prison à vie = 0 récidive , ça c'est une certitude

Citation

elle ne peut être demandée que pour les assassinats et meurtres avec actes de barbarie, les viols sur mineurs, bref, des crimes vraiment odieux relevant des assises. de plus, maintenir un individu en prison revient fort cher à la société...

Et indemniser des victimes à coup de milliers d'euros , ça coute pas cher ?

Faisons travailler les prisonniers qui ne le veulent pas , les travaux forcés en Belgique ça existe toujours

On dirait que la France a un gros problème d'organisation et de gestion de ce côté (et pas que pour les prisons)

Citation

et cela ne garantit nullement pas une récidive toujours possible dans la prison même et sur un autre détenu. alors, on fait quoi?

Si la récidive est possible pour certains même en prison , alors on ne peut même pas réfléchir à les laisser sortir

Isolation pour les cas extrêmes , oui ya du boulot c'est certain

Citation

pour les autres, la réinsertion peut marcher, cas de petite délinquance, de dols, d'incivilités etc allant jusqu'à l'agression sur des biens et sur des personnes. nous avions des anciens "taulards" dans notre assoce, chose stupéfiante, ils ont toujours été irréprochables dans le cadre associatif, ponctuels, courtois avec le public et ne rechignant pas à bosser avec nous tous, bénévoles et membres salariés. comme tu vois, je peux témoigner que selon les gens, cela marche. il ne faut pas désespérer.     

A mon avis , étant en réinsertion , ils ne peuvent pas se permettre non plus de faire un mauvais pas

Vaut mieux donc pour eux d'être ponctuels , polis et bosseur......il faut voir sur le  long terme

Pour la petite délinquance oui pourquoi pas , à condition de ne plus attendre que le lascar ait 17 mentions pour agir

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Ce n'est pas parce qu'elle n'existe pas que ce n'est pas la solution

Tout ce qu'on sait , c'est que prison à vie = 0 récidive , ça c'est une certitude

Et indemniser des victimes à coup de milliers d'euros , ça coute pas cher ?

Faisons travailler les prisonniers qui ne le veulent pas , les travaux forcés en Belgique ça existe toujours

On dirait que la France a un gros problème d'organisation et de gestion de ce côté (et pas que pour les prisons)

Si la récidive est possible pour certains même en prison , alors on ne peut même pas réfléchir à les laisser sortir

Isolation pour les cas extrêmes , oui ya du boulot c'est certain

A mon avis , étant en réinsertion , ils ne peuvent pas se permettre de faire un mauvais pas

Vaut mieux donc pour eux d'être ponctuels , polis et bosseur......il faut voir sur le  long terme

Pour la petite délinquance oui pourquoi pas , à condition de ne plus attendre que le lascar ait 17 mentions pour agir

non mia, la prison à vie si elle n'est pas effective dans sa réalité ne sert à rien... c'est un épouvantail et cela le reste. quel est le lieu où le viol est quasi pratiqué tous les jours?

la prison.

aussi bien sur les hommes que sur les femmes.

c'est un lieu effrayant! la violence est journalière, le déni l'est tout autant. le "mitard" est couramment employé, les prisonniers deviennent enragés puis totalement cinglés... les psy passent leur temps à tenter de changer les choses car ils voient de près ce qui advient, ils n'ont aucun moyen et ne sont pas entendus... "vous qui entrez ici, laissez toute espérance!" c'est exactement ça! si certains peuvent en sortir et rester hors de portée de la "facilité", autant les aider... nos deux ex taulards n'ont jamais replongé. ils ont trouvé un boulot après leur stage chez nous puis on repris leur vie en main... même si c'est peu, c'est une victoire et pour eux et pour nous.  

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

non mia, la prison à vie si elle n'est pas effective dans sa réalité ne sert à rien... c'est un épouvantail et cela le reste. quel est le lieu où le viol est quasi pratiqué tous les jours?

la prison.

aussi bien sur les hommes que sur les femmes. c'est un lieu effrayant!

Je me doute bien que ce ne doit pas être une colonie de vacances

Pourtant certains ont la mémoire courte car ils font tout pour y retourner (on peut donc se demander s'ils y sont maltraités)

J'ai déjà vu aussi des reportages où des détenus ne voulaient carrément pas sortir de prison

Citation

  la violence est journalière, le déni l'est tout autant. le "mitard" est couramment employé, les prisonniers deviennent enragés puis totalement cinglés... les psy passent leur temps à tenter de changer les choses car ils voient de près ce qui advient, ils n'ont aucun moyen et ne sont pas entendus... "vous qui entrez ici, laissez toute espérance!" c'est exactement ça!

J'ai lu quelques livres à ce sujet notamment  "la violence carcérale en question" (Chauvenet Orlic)

Apparemment il y a des "codes" à respecter et si tu restes neutre , et que tu ne te mêles de rien , il n' y a pas de probleme

Enfin , d’après ce que j'ai lu.....

Citation

si certains peuvent en sortir et rester hors de portée de la "facilité", autant les aider... nos deux ex taulards n'ont jamais replongé. ils ont trouvé un boulot après leur stage chez nous puis on repris leur vie en main... même si c'est peu, c'est une victoire et pour eux et pour nous.  

Soit , pour certains petits délinquants en "début de carrière" , mais comme j'ai déjà dit :

ne plus attendre 15/20 mentions pour réagir , parce que ça , c'est vraiment pas normal

Il y a 14 heures, Mia Adaxo a dit :

Je me doute bien que ce ne doit pas être une colonie de vacances

Pourtant certains ont la mémoire courte car ils font tout pour y retourner (on peut donc se demander s'ils y sont maltraités)

J'ai déjà vu aussi des reportages où des détenus ne voulaient carrément pas sortir de prison

J'ai lu quelques livres à ce sujet notamment  "la violence carcérale en question" (Chauvenet Orlic)

Apparemment il y a des "codes" à respecter et si tu restes neutre , et que tu ne te mêles de rien , il n' y a pas de probleme

Enfin , d’après ce que j'ai lu.....

Soit , pour certains petits délinquants en "début de carrière" , mais comme j'ai déjà dit :

ne plus attendre 15/20 mentions pour réagir , parce que ça , c'est vraiment pas normal

la liberté est si restreinte que demander en plus d'être le parfait mouton est, pour toi, signe d'apaisement et d'équilibre, mia? tu crois vraiment à ce que tu écris? certains ont fait tellement de prison que oui, ils préfèrent retourner car au moins, ils y ont leur vie... eh oui! ils sont sans proche ni famille, sans lien avec la société dans son ensemble, "désociabilisés" à outrance que oui, ils préfèrent vivre en prison, pour eux, cela devient un lieu sécurisant... mais cela ne concerne que peu de détenus, mia... pour les autres, la prison reste un lieu de douleurs et d'injustices... vols, viols, passages à tabac, gangs, et même morts violentes. soit ils meurent, soit il s'endurcissent et deviennent eux-aussi des monstres. et cela touche les femmes et les hommes. beaucoup d'entre eux ne devraient pas y être, notamment les malades mentaux, ils n'ont rien à faire en prison, cela représentait près de 30% de la population carcérale à une époque... bi-polairarités, schizophrénies, névroses obsessionnelles, délires paranoïaques, alcoolismes et j'en passe. mais hélas, comme l'hôpital est tout aussi atteint que le système carcéral, rien ne se fait réellement.

chez nous, le plus jeune, avait 22 ans, il a demandé ensuite une formation de mécanicien, il l'a eue et a trouvé un employeur ensuite, l'autre avait 34 ans, il avait toujours vécu d'expédients douteux, deals, vols, lui s'est vraiment intéressé à ce qu'il faisait avec nous, et finalement il a été admis en milieu associatif comme salarié.   

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la liberté est si restreinte que demander en plus d'être le parfait mouton est, pour toi, signe d'apaisement et d'équilibre, mia? tu crois vraiment à ce que tu écris? certains ont fait tellement de prison que oui, ils préfèrent retourner car au moins, ils y ont leur vie... eh oui! ils sont sans proche ni famille, sans lien avec la société dans son ensemble, "désociabilisés" à outrance que oui, ils préfèrent vivre en prison, pour eux, cela devient un lieu sécurisant... mais cela ne concerne que peu de détenus, mia... pour les autres, la prison reste un lieu de douleurs et d'injustices... vols, viols, passages à tabac, gangs, et même morts violentes. soit ils meurent, soit il s'endurcissent et deviennent eux-aussi des monstres. et cela touche les femmes et les hommes. beaucoup d'entre eux ne devraient pas y être, notamment les malades mentaux, ils n'ont rien à faire en prison, cela représentait près de 30% de la population carcérale à une époque... bi-polairarités, schizophrénies, névroses obsessionnelles, délires paranoïaques, alcoolismes et j'en passe. mais hélas, comme l'hôpital est tout aussi atteint que le système carcéral, rien ne se fait réellement.

Je sais tout ça , jacky , je ne suis pas naïve

Par contre , toi tu l'être un peu , parque tous ces détenus ne sont pas des saints non plus ,

pleins de gens ont des problèmes de tous ordres et ne deviennent pas hors la loi pour autant (heureusement)

Donc , faut arrêter de leur trouver des excuses

Selon toi il faudrait des solutions individuelles pour chacun d'entre eux  , mais c'est impossible

Déjà que la France n'est pas capable de gérer ses vieux qui doivent émigrer vers les pays frontaliers ,

alors s'occuper de crapules , tu penses....

Citation

chez nous, le plus jeune, avait 22 ans, il a demandé ensuite une formation de mécanicien, il l'a eue et a trouvé un employeur ensuite, l'autre avait 34 ans, il avait toujours vécu d'expédients douteux, deals, vols, lui s'est vraiment intéressé à ce qu'il faisait avec nous, et finalement il a été admis en milieu associatif comme salarié.   

Heureuse pour eux , mais honnêtement , tu ne sauras jamais s'ils continuent à dealer/voler ou pas

C'est très dur de se contenter d'un smic quand l'argent facile coulait à flot sans rien faire (M'enfin , tant mieux)

Pour tout te dire , nous étions 8 à la maison , dans le lot on avait un frère délinquant ,

ses "péchés mignons" c'était l'argent et  frapper ..... les plus faibles bien sûr :

sur notre mere et les freres/soeurs plus jeunes , sur des gens dans la rue qu'il devinait qu'ils ne riposteraient pas

(on s'est toujours demandé pourquoi il avait tourné comme ça , "le diable dans le ventre" qu'on disait à l'époque)

Mes parents ont pourtant tout fait , ma mere donnait ses derniers sous pour lui éviter la prison (jours amende)

Tiens , pour ceux qui disent que la prison ne sert à rien , ben apparemment ,

elle aurait peut-être pas dû  payer et le laisser y aller,  parce que lui éviter la prison n'a pas marché non plus

il faisait le toutou durant un temps et commençait des formations qu'il ne finissait jamais

Bref , à un moment , il y est allé , en prison (sauf que ces fois là , c'était lui qui avait sur la gueule)

Puis plus tard il a été interdit de séjour dans notre région

(ça l'empêchait pas d' y revenir pour mettre la merde et d' y repartir avant que les flics ne le reprennent)

Un jour on a appris son décès par la gendarmerie , il n'avait que 44 ans ,

il a été retrouvé mort (apparemment depuis plusieurs jours) seul chez lui , dans un studio thérapeutique pour situation précaire

aucune enquête de faite , on a appris qu'il était sous tutelle et que sa tutrice avait fait le nécessaire pour "l'enterrement"

Parait que son casier judiciaire était long comme le bras

Honnêtement , tu pouvais faire quoi de plus pour  un gusse pareil ?

Il y a 7 heures, Mia Adaxo a dit :

 

Je sais tout ça , jacky , je ne suis pas naïve

Par contre , toi tu l'être un peu , parque tous ces détenus ne sont pas des saints non plus ,

pleins de gens ont des problèmes de tous ordres et ne deviennent pas hors la loi pour autant (heureusement)

Donc , faut arrêter de leur trouver des excuses

Selon toi il faudrait des solutions individuelles pour chacun d'entre eux  , mais c'est impossible

Déjà que la France n'est pas capable de gérer ses vieux qui doivent émigrer vers les pays frontaliers ,

alors s'occuper de crapules , tu penses....

Heureuse pour eux , mais honnêtement , tu ne sauras jamais s'ils continuent à dealer/voler ou pas

C'est très dur de se contenter d'un smic quand l'argent facile coulait à flot sans rien faire (M'enfin , tant mieux)

 

Pour tout te dire , nous étions 8 à la maison , dans le lot on avait un frère délinquant ,

ses "péchés mignons" c'était l'argent et  frapper ..... les plus faibles bien sûr :

sur notre mere et les freres/soeurs plus jeunes , sur des gens dans la rue qu'il devinait qu'ils ne riposteraient pas

(on s'est toujours demandé pourquoi il avait tourné comme ça , "le diable dans le ventre" qu'on disait à l'époque)

Mes parents ont pourtant tout fait , ma mere donnait ses derniers sous pour lui éviter la prison (jours amende)

 

Tiens , pour ceux qui disent que la prison ne sert à rien , ben apparemment ,

elle aurait peut-être pas dû  payer et le laisser y aller,  parce que lui éviter la prison n'a pas marché non plus

 

il faisait le toutou durant un temps et commençait des formations qu'il ne finissait jamais

Bref , à un moment , il y est allé , en prison (sauf que ces fois là , c'était lui qui avait sur la gueule)

Puis plus tard il a été interdit de séjour dans notre région

(ça l'empêchait pas d' y revenir pour mettre la merde et d' y repartir avant que les flics ne le reprennent)

Un jour on a appris son décès par la gendarmerie , il n'avait que 44 ans ,

il a été retrouvé mort (apparemment depuis plusieurs jours) seul chez lui , dans un studio thérapeutique pour situation précaire

aucune enquête de faite , on a appris qu'il était sous tutelle et que sa tutrice avait fait le nécessaire pour "l'enterrement"

Parait que son casier judiciaire était long comme le bras

 

Honnêtement , tu pouvais faire quoi de plus pour  un gusse pareil ?

 

 

ai-je dit que on peut faire quelque chose pour tous? non... certains sont indécrottables et le resteront... pour ma part, je les éliminerais purement et simplement, c'est quasiment un service à leur rendre et un bonheur pour les familles et les proches! je t'ai parlé de ces deux cas que l'on a pu suivre sur plusieurs années et qui ont réussi à mener des vies intéressantes et enrichissantes au niveau culturel et amical. ils ont compris que le fric ne fait pas tout et que les liens qu'ils ont pu tisser faisaient la différence. et pour ton frère, avec moi, il se serait pris une 9 mm chemisée de cuivre et hop, il aurait arrêté d'emmerder le monde!  ai-je répondu à ton attente?  

mia, les retraités qui partent à l'étranger pour s'y installer n'ont absolument pas besoin de l'état français pour faire leur choix... par contre et c'est gênant, tous ces retraités français font augmenter drastiquement les prix dans les pays où ils s'installent, ce n'est pas un service à rendre aux populations locales. voir le Maroc, les pays d'extrême-orient, l'Espagne d'où la crise immobilière subséquente, le Portugal etc. ils partent parce qu'ils ont les moyens, ceux qui n'ont pas ces moyens là restent en France. j'aurais aimé pouvoir m'installer aux USA en plein "Indian Country", ma destination aurait été Window Rock, sur la Grande Rez... hélas, je ne le puis! donc je reste en France.

alors à part cela, quid de l'enquête sur ce double assassinat?   

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

ai-je dit que on peut faire quelque chose pour tous? non... certains sont indécrottables et le resteront... pour ma part, je les éliminerais purement et simplement, c'est quasiment un service à leur rendre et un bonheur pour les familles et les proches! je t'ai parlé de ces deux cas que l'on a pu suivre sur plusieurs années et qui ont réussi à mener des vies intéressantes et enrichissantes au niveau culturel et amical. ils ont compris que le fric ne fait pas tout et que les liens qu'ils ont pu tisser faisaient la différence. et pour ton frère, avec moi, il se serait pris une 9 mm chemisée de cuivre et hop, il aurait arrêté d'emmerder le monde!  ai-je répondu à ton attente?  

Ouais c'est ça , et tu serais parti en taule pour vivre toutes les horreurs que tu as cité

Facile à dire

Citation

 

mia, les retraités qui partent à l'étranger pour s'y installer n'ont absolument pas besoin de l'état français pour faire leur choix... par contre et c'est gênant, tous ces retraités français font augmenter drastiquement les prix dans les pays où ils s'installent, ce n'est pas un service à rendre aux populations locales. voir le Maroc, les pays d'extrême-orient, l'Espagne d'où la crise immobilière subséquente, le Portugal etc. ils partent parce qu'ils ont les moyens, ceux qui n'ont pas ces moyens là restent en France. j'aurais aimé pouvoir m'installer aux USA en plein "Indian Country", ma destination aurait été Window Rock, sur la Grande Rez... hélas, je ne le puis! donc je reste en France.

alors à part cela, quid de l'enquête sur ce double assassinat?   

T'as pas compris , je parlais des personnes agées en ehpad , pas des retraités qui partent claquer leur retraite à l'étranger

Des personnes agees sont obligées de partir en Belgique pour avoir une place , pourquoi la France n' y arrive pas

alors qu'un tout petit pays comme la Belgique y arrive ?

il y a 28 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ouais c'est ça , et tu serais parti en taule pour vivre toutes les horreurs que tu as cité

Facile à dire

T'as pas compris , je parlais des personnes agées en ehpad , pas des retraités qui partent claquer leur retraite à l'étranger

Des personnes agees sont obligées de partir en Belgique pour avoir une place , pourquoi la France n' y arrive pas

alors qu'un tout petit pays comme la Belgique y arrive ?

mia, parce que la France est un pays de près de 70 millions de personnes et que la Belgique en a un peu plus de 11 millions. cela fait toute la différence. 

effectivement selon ton texte, je n'ai pas compris... et pour les maisons de retraite ici en France, tout dépend de l'état de la personne, de plus, beaucoup de ces établissements sont des institutions privées... en Belgique, il y a peut-être de la place mais je ne connais aucune personne qui ait été obligée d'aller s'installer en ehpad en Belgique...

alors quine de l'enquête sur ce double assassinat?  

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

mia, parce que la France est un pays de près de 70 millions de personnes et que la Belgique en a un peu plus de 11 millions. cela fait toute la différence. 

effectivement selon ton texte, je n'ai pas compris... et pour les maisons de retraite ici en France, tout dépend de l'état de la personne, de plus, beaucoup de ces établissements sont des institutions privées...

Tu ne comprends toujours pas

La Belgique a assez d'ehpad pour accueillir ses vieux + les vieux des autres pays

La France n'a pas assez d'ehpad pour accueillir seulement ses propres vieux

Citation

en Belgique, il y a peut-être de la place mais je ne connais aucune personne qui ait été obligée d'aller s'installer en ehpad en Belgique...

Tu n'en connais pas , donc il n' y en a pas ?

Je peux te dire que c'est pourtant un vrai fléau , de plus étant frontalière , je les vois moi

Et il n' y a pas que les personnes agées ..........

tous les jours des enfants autistes , trisomiques etc...... doivent passer la frontiere pour aller en institut

ou tout simplement à l'école

Je redis , comment un si petit pays arrive à accueillir et à gérer tout ça ,

et que la France n' y arrive même pas pour ses propres habitants ??

Pareil pour les détenus , on leur met des bracelets parce que plus de place en prison !!

Il n' y a quasi plus rien pour personne en France , chacun doit se démerder

Notre mère pourtant grabataire dans un lit H24 n'a jamais eu de place !!

1h30 d'aide par jour lui était octroyé : 1h30 ça fait 1 toilette le matin , 1 soupe à midi et pour le reste , démerdez vous !!

Je te dis pas quand il fallait changer les couches  , est-ce normal qu'un fils/fille doit changer les couches de sa mere ?

Bref , passons , faut le vivre pour le comprendre

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

 

alors quine de l'enquête sur ce double assassinat?  

ça suit son cours !!

Il te suffit d'aller sur les sites/chaines d’info pour le savoir

Le 24/12/2019 à 15:43, Mia Adaxo a dit :

C'est quoi la solution d'après toi ?

En tout cas ça empêche déjà ceux là de recommencer , sinon il y en aurait encore plus

Tu ne connais pas les remises de peines automatiques ? https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34157 

Tiens , hier j'ai regardé l'affaire Turquin , ce vétérinaire accusé d'avoir tué son fils

Il avait pris 20 ans de réclusion criminelle en 1997

Emprisonné depuis 1991 , libéré en 2006 .........dis moi où sont passés les 5 / 6 années restantes ?

Voilà , 14 ans de prison pour avoir assassiné son gamin , si toi ça te va .... 

 

Se transformer en juge, n'est pas dans mes attributions , je n'ai ni les compétences, ni l'envie, malgré cela 14 ans enfermé cela me parait une peine raisonnable dans certaines circonstances. Les remises de peines, je suis pour d'autant plus qu'elles n'existent pas en période de sureté...Il faut savoir que certains ne sortiront jamais de prison, j'en ai connu un à Caen , je suis visiteur de prison...

il y a 7 minutes, Mia Adaxo a dit :

Tu ne comprends toujours pas

La Belgique a assez d'ehpad pour accueillir ses vieux + les vieux des autres pays

La France n'a pas assez d'ehpad pour accueillir seulement ses propres vieux

Tu n'en connais pas , donc il n' y en a pas ?

Je peux te dire que c'est pourtant un vrai fléau , de plus étant frontalière , je les vois moi

Et il n' y a pas que les personnes agées ..........

tous les jours des enfants autistes , trisomiques etc...... doivent passer la frontiere pour aller en institut

ou tout simplement à l'école

Je redis , comment un si petit pays arrive à accueillir et à gérer tout ça ,

et que la France n' y arrive même pas pour ses propres habitants ??

Pareil pour les détenus , on leur met des bracelets parce que plus de place en prison !!

Il n' y a quasi plus rien pour personne en France , chacun doit se démerder

 

ça suit son cours !!

Il te suffit d'aller sur les sites/chaines d’info pour le savoir

mia, donc tu me parles d'établissements privés, maisons de retraite médicalisées et écoles spécialisées pour enfants handicapés, nous sommes d'accord? est-ce que c'est pris en charge par la Sécurité Sociale ou par des mutuelles ou est-ce à la charge pleine et entière des parentèles? c'est important à savoir... et je n'ai pas dit que ne connaissant personne qui aille en Belgique pour cela ce phénomène n'existe pas. ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, merci.  

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

mia, donc tu me parles d'établissements privés, maisons de retraite médicalisées et écoles spécialisées pour enfants handicapés, nous sommes d'accord? est-ce que c'est pris en charge par la Sécurité Sociale ou par des mutuelles ou est-ce à la charge pleine et entière des parentèles? c'est important à savoir... et je n'ai pas dit que ne connaissant personne qui aille en Belgique pour cela ce phénomène n'existe pas. ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, merci.  

C'est pris en charge par la sécu et les déplacements en taxi-ambulance avec , vois ce que ça coute

Les parents cherchent une scolarisation classique qu'ils ne trouvent pas en France , donc ce n'est pas forcément spécialisé

En 2015, les pouvoirs publics ont dépensé plus de 400 millions d’euros pour financer l’accueil et l’hébergement de personnes atteintes de handicap, des autistes en majorité, dans des établissements spécialisés en Belgique.

https://www.france-assos-sante.org/2017/07/05/prise-en-charge-de-lautisme-et-autres-handicaps-la-belgique-comme-echappatoire/

Pour les enfants, explique Danièle Langloys, présidente d’Autisme-France, il s’agit essentiellement de frontaliers, qui habitent dans la région Hauts-de-France, dont les parents essayent de trouver en Belgique ce qui n’existe pas en France, à savoir un accueil adapté dans le cadre d’une scolarisation classique

Non seulement l’Etat se défausse sur la Belgique mais en plus il ne s’assure pas forcément de la qualité de la prise en charge, renchérit Pascale Ribes, vice-présidente de l’APF. L’Etat paie mais ne vérifie pas les conditions d’accueil dans certains établissements 

C'est un peu comme cela par ici...

Pour éviter les internats à leurs enfants différents les parent essaient de les scolariser en Suisse .

J'ai fait une grande partie de ma scolarité à  Genève par ce qu'ici nous n'avions aucune offre autre que généraliste .

Ça commence à changer .. mais c'est long ..