Aisne : une femme meurt d'une attaque de chiens

Il y a 19 heures, Cheragaz a dit :

Soit tout simplement parce que c'est un chien categorisé, et il y a de grandes chances que ça vienne de ça 

Soit parce que les enquêteurs savent des choses qui n'ont pas encore été divulguées. 

salut cheragaz! tu fais une spéculation, moi, j'ai entendu le récit de son maître... il sait faire la différence entre "refuge" et "fourrière"... les statuts des animaux n'y sont pas identiques comme tu le sais. et il paraitrait que les analyses ne seront pas prêtes avant la fin février au plus tôt... donc ce chien est en isolation depuis les faits en novembre. n'importe quel chien serait complètement fou! même mon pauvre croisé fox, Oliver, le deviendrait... et pourtant, il en a encaissé dans ses 6 années d'existence.   

Il y a 20 heures, Forum0123 a dit :

Dans le cadre de la procédure judiciaire qui suit actuellement son cours, le chien Curtis a été placé par « réquisition judiciaire » aux soins du refuge animalier Clara de Beauvais.

Contactée la direction du refuge Clara de Beauvais, prend bien soin de rappeler qu’une procédure judiciaire est en cours et qu’aucune information ne peut donc être délivrée avant la fin de celle-ci. Pour répondre aux bruits qui court sur le web, la direction tient cependant à préciser que « Curtis va très bien » : « Comme tous les autres chiens que nous recevons, il est bien traité, nous nous en occupons bien. Nous n’avons pas intérêt à ce qu’il aille mal, la protection animale est notre métier et nous avons été réquisitionné pour nous occuper de lui ». L’association précise d’ailleurs que signe de sa bonne santé, l’animal aurait « pris du poids depuis son arrivée » au refuge.

https://www.lobservateurdebeauvais.fr/2020/01/09/mort-delisa-pilarski-le-refuge-clara-de-beauvais-assure-que-curtis-va-tres-bien/

Parce qu'il est en réquisition judiciaire donc c'est pour cela que son propriétaire dit qu'il est en fourrière, souvent il y a les deux refuge et fourrière dans un même établissement, c'est juste un mode de fonctionnement différent. C'est après le drame, qu'il y a eu un incident avec Curtis d'où réquisition judiciaire...Et c'est bien pour cela que Christophe veut engager un avocat car il trouve qu'il n'y a pas de progression pour son chien dans ce refuge d'où il veut le mettre dans une structure spécialisée pour chiens traumatisés. 

il a donc le "statut de fourrière" appliqué à son cas... pas de contact avec le propriétaire, pas de promenade avec qui que se soit sauf vétérinaire et comportementalisme, mise en isolation... je ne doute pas qu'il soit bien traité mais je me pose la question du quid pour les membres de la meute qui devaient être eux-aussi en "réquisition judiciaire" et en "fourrière" mais qui ne le sont pas... cela m'interpelle et pas qu'un peu! on dirait que quelque soit les résultats son sort est déjà décidé du fait de son appartenance aux mossoloïdes catégorisés.  

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

il paraitrait que les analyses ne seront pas prêtes avant la fin février au plus tôt... donc ce chien est en isolation depuis les faits

Disons plutôt que ça m'interroge ?

J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut tant de temps pour ces analyses mais après tout, pourquoi pas ? je n'y connais rien..... mais,  surtout,  pourquoi ce chien n'est pas retourné chez son maître après ses soins ? Les chiens de la meute sont en refuge, eux aussi ?

Je ne crois pas et pourtant personne,  jusqu'à présent,  à notre connaissance,  n'a pu déterminer lequel ou lesquels sont responsables  ..... vu que les analyses ne sont pas prêtes !

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

il a donc le "statut de fourrière" appliqué à son cas... pas de contact avec le propriétaire, pas de promenade avec qui que se soit sauf vétérinaire et comportementalisme, mise en isolation... je ne doute pas qu'il soit bien traité mais je me pose la question du quid pour les membres de la meute qui devaient être eux-aussi en "réquisition judiciaire" et en "fourrière" mais qui ne le sont pas... cela m'interpelle et pas qu'un peu! on dirait que quelque soit les résultats son sort est déjà décidé du fait de son appartenance aux mossoloïdes catégorisés.  

26/12/2019 : En effet, Curtis est actuellement sous réquisition judiciaire à la fourrière de Beauvais. On nous a parlé de quarantaine des suite de ses blessures mais, un incident indépendant du drame aurait entraîné une procedure de chien mordeur et il doit prochainement passer une évaluation comportementale.

Sur facebook

Oui c'est vrai, il a le "statut de fourrière", si réquisition judiciaire, c'est suite à un incident après le drame d'où je pense qu'il en aurait été de même si un des chiens de chasse avait été blessé suite à ce drame et qu'il morde une personne par la suite.  A mon avis, sa race n'a rien à voir, c'est parce qu'il a mordu une personne du refuge qu'il est sous réquisition judiciaire. Mais en maintenant, cela ne me surprend pas que ce chien a mordu une personne vu le drame qu'il a vécu et qu'il a eu plusieurs  morsures  d'autres chiens d'autant plus dans un refuge où un  chien ne peut pas vraiment progresser. 

il y a 2 minutes, Cheragaz a dit :

Disons plutôt que ça m'interroge ?

J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut tant de temps pour ces analyses mais après tout, pourquoi pas ? je n'y connais rien..... mais,  surtout,  pourquoi ce chien n'est pas retourné chez son maître après ses soins ? Les chiens de la meute sont en refuge, eux aussi ?

Je ne crois pas et pourtant personne,  jusqu'à présent,  à notre connaissance,  n'a pu déterminer lequel ou lesquels sont responsables  ..... vu que les analyses ne sont pas prêtes !

eh non, les chiens incriminés ne sont pas en fourrière ni en isolation, cheragaz! ils sont chez eux... d'après ce que j'ai compris... mais même si il y a analyses génétiques pour déterminer qui sont les chiens qui ont mordus cette pauvre jeune femme... on trouvera normalement l'adn de Curtis vu qu'il était près d'elle et que la contamination du corps par l'adn du chien est normale étant donné que Curtis et elle étaient proches...  la mort de ce staff est décidée depuis les faits... si il arrive à en réchapper, c'est que l'avocat trouvé par son maître se sera démené comme pas deux! j'ai oui un cas d'une jeune PIT qui avait boulotté le CADAVRE de son maître... son maître était mort de mort naturelle, il était enfermé avec le corps et ne pouvant pas s'échapper, quand il a commencé à avoir faim, il a commencé à manger... ce chien a été évalué, et finalement il a été adopté... il était encore chiot quand c'est arrivé. 

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

26/12/2019 : En effet, Curtis est actuellement sous réquisition judiciaire à la fourrière de Beauvais. On nous a parlé de quarantaine des suite de ses blessures mais, un incident indépendant du drame aurait entraîné une procedure de chien mordeur et il doit prochainement passer une évaluation comportementale.

Sur facebook

Oui c'est vrai, il a le "statut de fourrière", si réquisition judiciaire, c'est suite à un incident après le drame d'où je pense qu'il en aurait été de même si un des chiens de chasse avait été blessé suite à ce drame et qu'il morde une personne par la suite.  A mon avis, sa race n'a rien à voir, c'est parce qu'il a mordu une personne du refuge qu'il est sous réquisition judiciaire. Mais en maintenant, cela ne me surprend pas que ce chien a mordu une personne vu le drame qu'il a vécu et qu'il a eu plusieurs  morsures  d'autres chiens d'autant plus dans un refuge où un  chien ne peut pas vraiment progresser. 

Ce chien a, peut être défendu sa maîtresse,  a,  peut être,  affronté une meute pour défendre celle avec qui il avait une relation fusionnelle,  s'est retrouvé blessé et,  après,  on s'étonne qu'il mordre ?!!!

Ceux qui s'offusquent que le maître prenne un avocat peuvent se rassurer,  les chiens ont été reconnus doués de sensibilité mais il y a encore un peu de travail à faire avant que ce ne soit assimilé 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

eh non, les chiens incriminés ne sont pas en fourrière ni en isolation, cheragaz! ils sont chez eux... d'après ce que j'ai compris... mais même si il y a analyses génétiques pour déterminer qui sont les chiens qui ont mordus cette pauvre jeune femme... on trouvera normalement l'adn de Curtis vu qu'il était près d'elle et que la contamination du corps par l'adn du chien est normale étant donné que Curtis et elle étaient proches...  la mort de ce staff est décidée depuis les faits

Je pense aussi que son avenir est très sombre quelque soit sa responsabilité dans cette histoire.

il y a 8 minutes, Cheragaz a dit :

 

Je pense aussi que son avenir est très sombre quelque soit sa responsabilité dans cette histoire.

C'est vrai mais en maintenant tant que l'enquête n'est pas terminé, il ne peut pas être euthanasié donc cela laisse un peu de temps d'où j'espère surtout s'il s'avère qu'il n'a pas mordu sa maîtresse  que l'avocat arrivera à obtenir gain de cause et qu'il pourra être placé dans une structure pour chiens traumatisés afin qu'il s'en sorte. 

le patron de la gendarmerie quitte ses fonctions

 Le militaire a été l’un des témoins clés dans l’affaire de la mort d’Élisa Pilarski, du fait de sa présence dans la chasse à courre qui a engendré la mort de la jeune femme le samedi 16 novembre.

 Témoin clé dans la mort de la jeune femme, sa présence près des lieux du drame avait poussé le procureur en charge du dossier à dessaisir les gendarmes de l’enquête après l'ouverture d'une information judiciaire contre X pour "homicide involontaire".

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/femme-tuee-par-des-chiens-le-patron-de-la-gendarmerie-quitte-ses-fonctions-7799937247

il y a 15 minutes, January a dit :

le patron de la gendarmerie quitte ses fonctions

 Le militaire a été l’un des témoins clés dans l’affaire de la mort d’Élisa Pilarski, du fait de sa présence dans la chasse à courre qui a engendré la mort de la jeune femme le samedi 16 novembre.

 Témoin clé dans la mort de la jeune femme, sa présence près des lieux du drame avait poussé le procureur en charge du dossier à dessaisir les gendarmes de l’enquête après l'ouverture d'une information judiciaire contre X pour "homicide involontaire".

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/femme-tuee-par-des-chiens-le-patron-de-la-gendarmerie-quitte-ses-fonctions-7799937247

 

Quel impact sur l'enquête ?

Il sera interrogé ?

Les gendarmes vont reprendre les choses en main ?

J'ai cherché mais il n'y a pas plus d'infos 

il y a 59 minutes, Plouj a dit :

Quel impact sur l'enquête ?

Il sera interrogé ?

Les gendarmes vont reprendre les choses en main ?

il a déjà été interrogé mais je ne comprends même pas pourquoi ils en parlent car cela n'a aucun rapport  avec l'enquête, il part  pour des raisons personnelles.  

il y a 5 minutes, Forum0123 a dit :

il a déjà été interrogé mais je ne comprends même pas pourquoi ils en parlent car cela n'a aucun rapport  avec l'enquête, il part  pour des raisons personnelles.  

Bien des mystères dans ce drame !

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Bien des mystères dans ce drame !

Je ne trouve pas, comme toutes les enquêtes, il faut attendre les résultats. 

il y a 32 minutes, Forum0123 a dit :

je ne comprends même pas pourquoi ils en parlent

Alors pour faire remonter l'histoire je suppose ..

il y a 11 minutes, January a dit :

Alors pour faire remonter l'histoire je suppose ..

Oui ou peut être parce que  dernièrement, certains articles ont évoqué l'heure de chasse : 

Aux dernières nouvelles, l’heure du décès d’Elisa Pilarski, tuée par des chiens en forêt de Retz, dans l’Aisne, ne collait pas avec l’heure de début de la chasse. Mais ce n’est peut-être pas aussi simple que cela...une heure de décès entre 13h et 13h30. Selon nos confrères de L’Union, deux pistes auraient été écartées par les enquêteurs  : celle de Christophe Ellul, le compagnon de la victime, et celle du promeneur et de son malinois.

Aux dernières nouvelles, les chasseurs ont fait savoir qu’au moment du décès de la jeune femme, la chasse n’avait pas encore commencé. Ils en veulent pour preuve une photo prise au début de la chasse qu’ils ont fournie à la gendarmerie. D’après eux, les heures ne collent pas. Mais si les chiens avaient été sortis de leur camion avant le début de la chasse pour se dégourdir les pattes ?, interroge L’Union, qui rappelle que les chiens ont été chargés dans le camion vers 12h, après une bénédiction. D’après un témoignage, l’équipage serait même parti une demi-heure avant les chasseurs vers le carrefour du Conservateur, en forêt de Retz non loin de l’endroit où le corps de la jeune femme enceinte a été découvert par son conjoint. Que font les chiens en attendant l’heure du début de la chasse ? Les a-t-on laissés dans le camion où ils étaient parqués depuis 12h en ce jour de fête ? L’Union précise que le responsable habituel de la meute, le piqueux, a été pris de vomissements et de nausées ce jour-là et qu’il a dû suivre la chasse en voiture. Depuis le drame, les chiens sont retranchés dans une ferme d’où ils ne peuvent pas sortir, sur consigne des enquêteurs, lesquels poursuivent leurs investigations.

https://www.lavoixdunord.fr/696255/article/2020-01-17/femme-tuee-en-foret-les-chiens-ont-ils-pu-etre-sortis-du-camion-avant-la-chasse

L’officier ne faisait “pas partie de l’équipage du rallye de la passion“. Invité “à titre personnel“, il suivait en effet la chasse à courre à pied et en voiture avec sa femme et ses quatre enfants. Ce n’est qu’à le fin de la journée, au moment de quitter les lieux, qu’il a eu connaissance du drame qui venait de se jouer. Jean-Charles Metras assure par ailleurs que c’est son adjoint, de permanence, qui a piloté le dispositif de premières constatations. Lui-même s’est déclaré spontanément au procureur comme suiveur de la chasse. Il a été auditionné comme témoin dans la foulée. Alors que les chasseurs déclinent toute responsabilité dans la mort d’Elisa Pilarski, le lieutenant-colonel Metras refuse de se prononcer sur le fond de l’affaire. Il dit attendre désormais les “communications officielles” puisque “la Gendarmerie a été écartée des investigations“. Une décision selon lui motivée par des raisons “médiatiques” et non “juridiques“.

https://lessor.org/lactualite-hauts-de-france/mort-delisa-pilarski-le-chef-des-gendarmes-de-laisne-sexplique/

Le commandant du groupement de gendarmerie de l’Aisne quitte le département : 

Un départ qui ne serait toutefois pas lié à l’affaire et s’expliquerait par des motifs d’ordre privé selon le haut gradé, dont les propos ont été rapportés par les journalistes de L’Union. « Après vingt années dans la gendarmerie, je vais vous dire au revoir. Pour des raisons personnelles, je quitte le département, je vais suivre mon épouse vers le privé », a précisé Jean-Charles Métras pendant la cérémonie traditionnelle en hommage à Sainte Geneviève – patronne des gendarmes – qui s’est déroulée dans la basilique Notre-Dame de Liesse le mardi 14 janvier.

https://fr.theepochtimes.com/femme-enceinte-tuee-en-foret-le-commandant-du-groupement-de-gendarmerie-de-laisne-quitte-le-departement-1200750.html

Je mets l'article sur Jean-Charles métras de ce qu'il avait dit sur la chasse et le concernant, car oui, l'enquête avait aussi été retardée car c'est une autre gendarmerie qui a pris le relais d'ailleurs, le lieutenant-colonel Métras expose que c'était plus  pour raisons médiatiques. 

Un chien toujours en fourrière, un gendarme qui démissionne… On fait le point sur l’enquête :

Deux versions qui s’opposent entre le compagnon d'Elisa Pilarski et les chasseurs. 

Or, une chasse à courre était organisée dans le secteur. Dans la foulée, une information judiciaire avait été ouverte contre X, concernant une « agression commise par des chiens ». L’enquête doit permettre de connaître les circonstances exactes de la mort de la jeune femme enceinte de plusieurs mois. « Le fait qu’elle soit enceinte peut expliquer la surexcitation du ou des chiens et cela a pu provoquer cette agression », souligne Bertrand Beuns, éducateur canin.

Des chiens qui manquent : Pour déterminer quels ont été les animaux mordeurs, 67 chiens ont fait l’objet de prélèvements ADN : les 5 chiens du couple et 62 chiens de l’association de vénerie Le rallye La passion. Or, le ministère public avait parlé, à l’origine, de 93 prélèvements. Que sont devenus les 26 chiens manquants ? Contacté par 20 Minutes, le procureur n’a pas donné suite.

Autre question qui reste sans réponse : pourquoi Curtis, le chien du couple, a-t-il été placé en fourrière et pas les chiens de meute ? Le compagnon d’Elisa, Christophe E., tente d’ailleurs, depuis plusieurs semaines, de faire transférer son chien dans une structure d’accueil adaptée. Il envisage aussi d’engager un avocat pour défendre les droits de l’animal. Une cagnotte avait été ouverte pour récolter des dons. Or, ce mercredi, Christophe E. dénonce, sur les réseaux sociaux, le détournement de la somme récoltée. « Une procédure va être engagée avec Leetchi par le biais de la famille », assure-t-il.

Démission d’un patron de gendarmerie

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2701195-20200122-femme-tuee-chiens-chien-toujours-fourriere-gendarme-demissionne-fait-point-enquete

Il y a 13 heures, Forum0123 a dit :

« Le fait qu’elle soit enceinte peut expliquer la surexcitation du ou des chiens et cela a pu provoquer cette agression »

Ah bon ??

il y a une heure, January a dit :

Il y a 14 heures, Forum0123 a dit :

« Le fait qu’elle soit enceinte peut expliquer la surexcitation du ou des chiens et cela a pu provoquer cette agression »

Ah bon ??

Cela peut-être une piste intéressante, un chien réagit effectivement à la grossesse, mais plus spécifiquement à celle de  sa maîtresse. Le chien peut changer totalement de comportement, devenir plus collant, être protecteur, ou bien au contraire être distant ou agressif, en fonction de la façon dont il se perçoit dans le groupe familial.

Franchement je savais pas que les chiens réagissaient à ça.