Pourquoi vouloir plaire ?

Il y a 14 heures, sirielle a dit :

En revanche plaire vraiment n'est pas s'abaisser servilement mais s'affirmer correctement. Et même si ça ne met pas à l'abri de tout, voire même si ça mène parfois à des contacts toxiques, c'est essentiel.

En effet c'est essentiel. Contrairement à ce qu'on pense naturellement les gens attendent plus qu'un interlocuteur qui leur dit oui et amen à tout. C'est jamais dit d'ailleurs mais c'est implicite. 

@hell-spawn, oui, pourquoi?

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

En effet c'est essentiel. Contrairement à ce qu'on pense naturellement les gens attendent plus qu'un interlocuteur qui leur dit oui et amen à tout. C'est jamais dit d'ailleurs mais c'est implicite. 

Alors il s'agit pour moi d'un classique populaire français , moi qui aime tant danser , merci , "être à la hauteur, autrement que mortel, enfin ne plus répondre à l'appel, ne plus avoir peur….", what else?

Il y a 7 heures, Ambre Agorn a dit :

@hell-spawn, oui, pourquoi?

Ah mais la question ne s'adresse pas a une femme qui plait naturellement sans rien faire, et même un peu trop a son gout, et qui voudrait qu'on la laisse un peu tranquille de ce coté la.

Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

Ah mais la question ne s'adresse pas a une femme qui plait naturellement sans rien faire, et même un peu trop a son gout, et qui voudrait qu'on la laisse un peu tranquille de ce coté la.

Lol! Pourquoi cette remarque!?

Mais vous m'avez mis le sourire, car ma question avait un poil de découragement.

Sinon, même une femme qui plait naturellement peut encore vouloir plaire. Ne serait-ce pas le propre de l'homme en société que de vouloir plaire pour ne pas être rejetté, avoir sa place dans la société, je dirai même en vouloir toujours plus...?

Il y a 12 heures, sirielle a dit :

Alors il s'agit pour moi d'un classique populaire français , moi qui aime tant danser , merci , "être à la hauteur, autrement que mortel, enfin ne plus répondre à l'appel, ne plus avoir peur….", what else?

 

Merci j'aime beaucoup cette chanson.

Savoir dire non ou stopper l'autre dans son élan est essentiel pour le respect qu'il nous porte.

Rares sont ceux qui respectent ceux qui ne savent pas dire non.

@sirielle

 Pour moi cette chanson parle de la difficulté symbolique à tuer le père. Il est bien connu que la balle de match est la plus dure à marquer. C'est également lié à la peur de faire mal et/ou tuer selon moi.

il y a 37 minutes, Ambre Agorn a dit :

Mais vous m'avez mis le sourire, car ma question avait un poil de découragement.

Et sur quoi porte ce découragement ?

Une envie de plaire que l'on arrive pas a vaincre?

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

 Merci j'aime beaucoup cette chanson.

Savoir dire non ou stopper l'autre dans son élan est essentiel pour le respect qu'il nous porte.

Rares sont ceux qui respectent ceux qui ne savent pas dire non.

A ce sujet je crois d'ailleurs qu'un des avantages de plaire consiste aussi parfois à paradoxalement pouvoir amadouer un éventuel adversaire/agresseur trop possessif.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

@sirielle

 Pour moi cette chanson parle de la difficulté symbolique à tuer le père. Il est bien connu que la balle de match est la plus dure à marquer. C'est également lié à la peur de faire mal et/ou tuer selon moi.

Pour ma part elle me rappelle les sens de l'honneur et de la prévenance, ainsi que le courage de s'affirmer, voire de surpasser en société.  

Il y a 9 heures, hell-spawn a dit :

Et sur quoi porte ce découragement ?

Une envie de plaire que l'on arrive pas a vaincre?

Une incapacité à géré un problème de passage, un probème qui a pleuré, rit, geind et crié à mon oreille. Je me suis surprise en train de vouloir la bercer d'illusions...pourquoi? Pourquoi ai-je voulu ou senti le besoin de lui remonter le moral en lui racontant des choses auxquelles je ne croyais pas, mais que je savais qu'elle croirait? A quel moment j'ai senti que je perdais pied et ai voulu pallier à ceci en amadouant mon interlocutrice? Puis je suis tombée sur ton sujet..et je me suis demandé: "pourquoi ai-je voulu lui plaire?"

J'ai pu remarqué que tout le monde cherche à plaire, tout le monde veut briller aux yeux des autres, ou en tout cas plaire suffisemment pour ne pas être ignoré. Alors oui, je pourrai te donner raison: les envies de plaire sont difficiles à vaincre, et sont surtout difficiles à cerner, car ce sont des "réflexes" qui ont la peau dure!

Il m'est aussi venu cette question suite aux deux derniers messages qui m'étaient adressés (les deux où tu me cites sur ce sujet): qui de nous deux voit son reflet dans le miroir de l'autre?....comprend si tu peux...

Il y a 8 heures, Ambre Agorn a dit :

Une incapacité à géré un problème de passage, un probème qui a pleuré, rit, geind et crié à mon oreille. Je me suis surprise en train de vouloir la bercer d'illusions...pourquoi? Pourquoi ai-je voulu ou senti le besoin de lui remonter le moral en lui racontant des choses auxquelles je ne croyais pas, mais que je savais qu'elle croirait? A quel moment j'ai senti que je perdais pied et ai voulu pallier à ceci en amadouant mon interlocutrice? Puis je suis tombée sur ton sujet..et je me suis demandé: "pourquoi ai-je voulu lui plaire?"

J'ai pu remarqué que tout le monde cherche à plaire, tout le monde veut briller aux yeux des autres, ou en tout cas plaire suffisemment pour ne pas être ignoré. Alors oui, je pourrai te donner raison: les envies de plaire sont difficiles à vaincre, et sont surtout difficiles à cerner, car ce sont des "réflexes" qui ont la peau dure!

Il m'est aussi venu cette question suite aux deux derniers messages qui m'étaient adressés (les deux où tu me cites sur ce sujet): qui de nous deux voit son reflet dans le miroir de l'autre?....comprend si tu peux...

Il y a de l'intensité chez vous ( décidémment le vouvoiement me semble plus approprié pour un homme s'adressant a une femme, plus élégant ), au niveau de la pensée et du sentiment, vous avez de la présence ( le contraire de l'évanescence ), ce qui est assez rare je trouve, si je croyais encore a la relation amoureuse me concernant, c'est vers une femme comme vous que je m'orienterais.

De ce que je comprends de votre message, vous avez voulu consoler une amie en la rassurant avec des choses auxquelles vous ne croyez plus vous meme : ça ce n'est pas un désir de plaire mais d'apaiser la souffrance chez autrui.

Et concernant le miroir, si cela porte sur " plaire un peu trop au point de perdre sa tranquillité", ce n'est pas mon reflet, mais je doute que c'est a ça que vous pensiez, quoi d'autre ?

Me concernant j'ai beaucoup de mal a voir mon reflet quelque part, et vous ?

Il y a 18 heures, sirielle a dit :

Pour ma part elle me rappelle les sens de l'honneur et de la prévenance, ainsi que le courage de s'affirmer, voire de surpasser en société.  

Tu as sans doute raison ton interprétation est plus vraisemblable. 

Il y a 13 heures, hell-spawn a dit :

Il y a de l'intensité chez vous ( décidémment le vouvoiement me semble plus approprié pour un homme s'adressant a une femme, plus élégant ), au niveau de la pensée et du sentiment, vous avez de la présence ( le contraire de l'évanescence ), ce qui est assez rare je trouve, si je croyais encore a la relation amoureuse me concernant, c'est vers une femme comme vous que je m'orienterais.

Quel que part, il me semble que tu y crois toujours un peu, ou alors que t n'as pas réussi à accepter le constat, ou alors que tu n'y croi pas, mais que tu n'arrives pas à vous le prouver...

Il y a 13 heures, hell-spawn a dit :

De ce que je comprends de votre message, vous avez voulu consoler une amie en la rassurant avec des choses auxquelles vous ne croyez plus vous meme : ça ce n'est pas un désir de plaire mais d'apaiser la souffrance chez autrui.

Pour moi, il est évident que vouloir apaiser la souffrance d'un autre est illusoire, c'est exactement ce qui m'a frappé: je tentais de la consoler, mais je sais qu'il n'y a qu'elle qui soit dans la capacité de se prendre en main. Tout ce que je dirai ne fera que me faire valoir à ses yeux, car si je semble réussir à la consoler, elle sentira que c'est grâce à moi et c'est à moi que je vais plaire (pour mon égo), peut-être qu'elle aussi me montrera de la reconnaissance parce que mon geste et mes mots lui ont plu. Et si je n'arrive pas à la consoler, je lui aurai déplu, et me serai déplu pour les mêmes raisons...à l'inverse!

Il y a 13 heures, hell-spawn a dit :

Et concernant le miroir, si cela porte sur " plaire un peu trop au point de perdre sa tranquillité", ce n'est pas mon reflet, mais je doute que c'est a ça que vous pensiez, quoi d'autre ?

Non, tu as raison: ce n'est pas ce à quoi je pensais!

Il y a 13 heures, hell-spawn a dit :

Me concernant j'ai beaucoup de mal a voir mon reflet quelque part, et vous ?

Pourquoi tu ne perçois ton reflet nulle part?

Je me vois partout. Ne pense pas que je sois narcissique, mais je m'efforce de traquer mon caractère, mes défauts, mes pulsions, mes qualités et mes erreurs dans chacun des propos que je lis, et dans tout ce que j'écris. Je ne me sens pas différente de tout un chacun ici ou ailleurs dans la rue. Je veux dire que, parfois, on a des réactions que n'aurait jamais pu prévoir, ou alors les réactions des autres nous font comprendre qu'on aurait très bien pu réagir pareil. Quand je dis que je vois mon reflet, c'est que l'autre disparaît (en quelque sorte) de mon jugement, et c'est moi-même que j'observe.

Il y a des leçons dans chaque intervention, à moi de les trouver...

il y a 4 minutes, Ambre Agorn a dit :

Pourquoi tu ne perçois ton reflet nulle part?

Voir son reflet partout c'est probablement une question d'age.

Je n'ai jamais pris le fait de consoler quelqu'un pour une manifestation de l'ego, tout au contraire meme je crois en l'altruisme, et puis il peut y avoir des mots, des phrases qui touchent, qui font prendre conscience.

En tous les cas comme je l'ait dit vous avez de la présence, vous êtes vivante et j'ai l'impression que cela se perd de plus en plus.

Le 21/11/2019 à 09:08, Quasi-Modo a dit :

Tu as sans doute raison ton interprétation est plus vraisemblable. 

Le thème de la sûreté y est aussi très présent, mais il s'agit d'une interprétation au premier degré. Une des forces de l'art est justement aussi d'être subjectivement inspirant. En tout cas la chanson est à mes yeux appropriée au sujet. Je crois cependant que la tendance instinctive à vouloir plaire est socialement souvent empreinte de défaitisme complaisant ou de simplisme. Or malheureusement "vouloir plaire" aux uns (voire à soi-même) peut abusivement se concevoir aux dépens des autres (voire de soi-même), bien que pas forcément bien sûr. Question de stratégie.