Le corps et l'esprit

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Ah tiens , vous venez de découvrir que nous étions aussi matière et tout ça ...

 

On est du genre besogneux ! On essaie de recoller les morceaux éparpillés par les spiritualistes !

Il y a 1 heure, Boutetractyxreqs a dit :

Si l'esprit c'est la perception du corps et que percevoir c'est penser alors il n'y a besoin que de la perception soit de l'esprit pour penser, percevoir.

Tu peux pas dire ça ! on sait bien que la perception c'est l’œil, l'oreille, le nez ...etc. et que tout ça c'est le corps. Un âme "libérée" de son corps serait aveugle, sourde... : chouette avenir au Paradis ! (D'accord : sauf si le monde est magique)

il y a 57 minutes, Annalevine a dit :

Oui mais là on retombe sur des abstractions. Et quand on est dans les abstractions on peut tout dire puisque les mots ne sont plus rattachés  à rien.  Nous sommes dans la pure littérature. C’est intéressant mais c’est éminemment subjectif. Il s’agit de votre subjectivité.

Par exemple si je vous cite : « ma croyance est que la pensée est la mémoire des connaissances acquise dans une volonté de liberté «  , il y a de quoi se tordre les neurones à en faire des noeuds inextricables. Vous employez des abstractions à nous égarer définitivement dans la lande : croyance, pensée, mémoire, connaissance, volonté, liberté... ouf je vais aller me restaurer.

 

Tu m'étonnes de plus en plus : tout ça j'aurais pu l'écrire moi-même ! Mot pour mot ! C'est exactement ce que ie pense. Et du coup pense à Descartes, la deuxième règle de la méthode, l'analyse  : "Diviser chacune des difficultés qui se présenterait en mon esprit en autant de parcelles qui se pourrait et qu'il serait requis pour mieux les comprendre! "

il y a 12 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Tu peux pas dire ça ! on sait bien que la perception c'est l’œil, l'oreille, le nez ...etc. et que tout ça c'est le corps. Un âme "libérée" de son corps serait aveugle, sourde... : chouette avenir au Paradis ! (D'accord : sauf si le monde est magique)

La perception cela peut très bien être un pot, ce qui a une capacité.

il y a 6 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

La perception cela peut très bien être un pot, ce qui a une capacité.

Un pot ?

Une capacité, oui, mais l'organe qui va avec ....

ça ne peut d'ailleurs qu'être l'organe qui crée la fonction : avant le premier œil, la vue NE PEUT PAS exister!

Ou alors, c'est un dieu qui voyait déjà sans yeux et qui a fait les plans... et comme dit @Annalevine : on peut dire n'importe quoi...

il y a 1 minute, Bla-bla-bla a dit :

Un pot ?

Une capacité, oui, mais l'organe qui va avec ....

ça ne peut d'ailleurs qu'être l'organe qui crée la fonction : avant le premier œil, la vue NE PEUT PAS exister!

Ou alors, c'est un dieu qui voyait déjà sans yeux et qui a fait les plans... et comme dit @Annalevine : on peut dire n'importe quoi...

C'est simple la capacité permet l'acte comme l'espace qui dans l'absolu est infiniment grand permet le mouvement. Comme la perception permet l'acte ou en tout cas les actes sont inspirés par l'etat d'esprit de la personne.

il y a 36 minutes, Bla-bla-bla a dit :

On est du genre besogneux ! On essaie de recoller les morceaux éparpillés par les spiritualistes !

N ' empêche je m ' étonne  que certains découvrent des évidences que trop tardivement ...

Si il y ' a matière à créer ou à création , peut être que nous y sommes pour quelque chose , quelque part à un niveau de compréhension que nous ne maîtrisons pas , encore faudrait - il croire que cela soit maîtrisable...

Au fond c ' est assez sympa toutes ces contradictions , tous ces paradoxes qui font la vie , l ' existence ...

@Bla-bla-bla et @Annalevine

Pourquoi ce serait forcément en nous que cette représentation de l'arbre et de cette rue se produit? Peut-être tout simplement que nous n'avons pas accès à cette/une extension pour pouvoir l'étudier ou en percevoir son existence matérielle. Je conçois que le corps est un contenant, mais il me semble bien trop limité pour contenir tout ce qui nous fait. Pour moi le corps est un outil pour accumuler des expériences au profit d'une entité non limité d'Esprit. Je perçois cet Esprit/Energie comme une volonté qui veut accumuler l'expérience physique/sensuelle, et ce par notre interméiaire corporel composé d'une partie d'elle_même (sans pour autant en être séparée) et d'un corps physique.

Ou alors il est quelque chose qui nous dépasse et nous engloble parce que nous ne sommes pas encore assez développés physiologiquement pour expliquer et concevoir une extension à nous même qui ne peut être expliquée par notre contenant

il y a 9 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

C'est simple la capacité permet l'acte comme l'espace qui dans l'absolu est infiniment grand permet le mouvement. Comme la perception permet l'acte ou en tout cas les actes sont inspirés par l'etat d'esprit de la personne.

Je vais dire comme Marx disait d' Hegel : tu as tout bon, mais tout à l'envers !

L'état d'esprit est inspiré par les actes !

En fait tu es trop intelligent ! Nous sommes tous trop intelligents : nous voyons du sens même là où il n'y en a pas ! La nature, elle fait avec ce qu'elle a !

Y'a une phrase de l'Ancien Testament qui me plaît bien : quand Dieu crée la terre, l'homme, les animaux... Puis il est dit : "et il vit que tout cela était bon !" Parbleu ! C'est bon, ça marche, on le garde !

La nature, elle marche pareil; y'a deux cellules de la membrane qui se "tordent", et paf, ça leur permet de "voir" ce qui se passe dehors ! Et la nature vit que tout cela était bon (efficace) ; elle l'a gardé et transmis ! Ces deux ou trois cellules, un peu ratées au début se sont petit à petit (par le même processus d'erreurs plus efficaces) transformées en œil ! Un organe absolument merveilleux !

il y a 15 minutes, lumic a dit :

Au fond c ' est assez sympa toutes ces contradictions , tous ces paradoxes qui font la vie , l ' existence ...

Gaffe quand me de ne pas passer la marche arrière !

il y a 15 minutes, Bla-bla-bla a dit :

 

L'état d'esprit est inspiré par les actes !

 

Oui on peut se satisfaire de nos actes causés par l'inspiration, ce qui est percu.

il y a 19 minutes, Ambre Agorn a dit :

Pourquoi ce serait forcément en nous que cette représentation de l'arbre et de cette rue se produit? Peut-être tout simplement que nous n'avons pas accès à cette/une extension pour pouvoir l'étudier ou en percevoir son existence matérielle. Je conçois que le corps est un contenant, mais il me semble bien trop limité pour contenir tout ce qui nous fait. Pour moi le corps est un outil pour accumuler des expériences au profit d'une entité non limité d'Esprit. Je perçois cet Esprit/Energie comme une volonté qui veut accumuler l'expérience physique/sensuelle, et ce par notre interméiaire corporel composé d'une partie d'elle_même (sans pour autant en être séparée) et d'un corps physique.

Ou alors il est quelque chose qui nous dépasse et nous engloble parce que nous ne sommes pas encore assez développés physiologiquement pour expliquer et concevoir une extension à nous même qui ne peut être expliquée par notre contenant

La matière se conduit comme ce qui est impalpable le souffle, l'esprit c'est à dire que le corps se renouvelle à chaque instant au travers de perceptions et d'actes.

il y a 6 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Oui on peut se satisfaire de nos actes causés par l'inspiration, ce qui est percu.

La matière se conduit comme ce qui est impalpable le souffle, l'esprit c'est à dire que le corps se renouvelle à chaque instant au travers de perceptions et d'actes.

Exacte!

Donc il suffit de changer notreperception pour changer les données. Donc l'esprit ne sera "palpable" que si nous changeons nos habitudes de perception

...Pourquoi personne n'en ai, semble-t-il, capable?

à l’instant, Ambre Agorn a dit :

Exacte!

Donc il suffit de changer notreperception pour changer les données. Donc l'esprit ne sera "palpable" que si nous changeons nos habitudes de perception

...Pourquoi personne n'en ai, semble-t-il, capable?

En fait c'est simple il suffit d'être indolore il n'y a pas plus grande capacité ou ce qu'il y a à percevoir.

il y a 10 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Je vais dire comme Marx disait d' Hegel : tu as tout bon, mais tout à l'envers !

L'état d'esprit est inspiré par les actes !

En fait tu es trop intelligent ! Nous sommes tous trop intelligents : nous voyons du sens même là où il n'y en a pas ! La nature, elle fait avec ce qu'elle a !

Y'a une phrase de l'Ancien Testament qui me plaît bien : quand Dieu crée la terre, l'homme, les animaux... Puis il est dit : "et il vit que tout cela était bon !" Parbleu ! C'est bon, ça marche, on le garde !

La nature, elle marche pareil; y'a deux cellules de la membrane qui se "tordent", et paf, ça leur permet de "voir" ce qui se passe dehors ! Et la nature vit que tout cela était bon (efficace) ; elle l'a gardé et transmis ! Ces deux ou trois cellules, un peu ratées au début se sont petit à petit (par le même processus d'erreurs plus efficaces) transformées en œil ! Un organe absolument merveilleux !

Gaffe quand me de ne pas passer la marche arrière !

A mon sens , on ne peut pas espérer mieux pour notre espèce puisque c ' est notre genre , notre nature , faut-il , faudrait -il en juger ? Non puisque en même temps , au vu même de ce que nous sommes , cela permet de supposer tout autre état possible ...

Perso , je crois si je puis dire plus à l ' intelligence artificielle , à la robotique et du coup à un renversement de nos repères habituels , sociaux  ...

Donc si par exemple il y ' a des conséquences désastreuses dans le progrès il y ' a aussi tout autant de perspectives possibles et positives ...

En fait si il n ' y a rien à attendre de mieux en notre espèce il y ' a néanmoins une histoire de l ' univers rendu possible à ou dans l ' état de cette matière ...

il y a 51 minutes, Ambre Agorn a dit :

@Bla-bla-bla et @Annalevine

 

Ou alors il est quelque chose qui nous dépasse et nous engloble parce que nous ne sommes pas encore assez développés physiologiquement pour expliquer et concevoir une extension à nous même qui ne peut être expliquée par notre contenant

Ben voilà ! c'est exactement le sujet du topic !

les possibilités de l'esprit se réduisent-elles à des extensions des possibilités du corps, et si oui, comment essayer d'aller au delà ?.... Si c'est possible ou pas ?

il y a 1 minute, Bla-bla-bla a dit :

Ben voilà ! c'est exactement le sujet du topic !

les possibilités de l'esprit se réduisent-elles à des extensions des possibilités du corps, et si oui, comment essayer d'aller au delà ?.... Si c'est possible ou pas ?

Si l'extension du corps est le bien c'est que l'esprit du corps est bon.

il y a une heure, lumic a dit :

N ' empêche je m ' étonne  que certains découvrent des évidences que trop tardivement ...

Si il y ' a matière à créer ou à création , peut être que nous y sommes pour quelque chose , quelque part à un niveau de compréhension que nous ne maîtrisons pas , encore faudrait - il croire que cela soit maîtrisable...

Au fond c ' est assez sympa toutes ces contradictions , tous ces paradoxes qui font la vie , l ' existence ...

Trop tardivement par rapport à quoi ou à qui ?

"un niveau de compréhension que nous ne maîtrisons pas , encore faudrait - il croire que cela soit maîtrisable..".

Ne brûlons pas les étapes ! Sans savoir si "maîtriser" est souhaitable ou pas, nous n'en sommes qu'à essayer de comprendre !

"Au fond c ' est assez sympa toutes ces contradictions , tous ces paradoxes qui font la vie , l ' existence ..."

Et là tu dis que c'est carrément pas souhaitable ! Chacun son truc !  Moi j'aime bien comprendre, quitte par la suite à "laisser aller", et prendre la vie comme elle vient. Peut-être que si l'on comprend, certaines choses, ça pourra éviter par la suite de prendre de mauvaises direction, sans vraiment y réfléchir...

il y a 6 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Trop tardivement par rapport à quoi ou à qui ?

"un niveau de compréhension que nous ne maîtrisons pas , encore faudrait - il croire que cela soit maîtrisable..".

Ne brûlons pas les étapes ! Sans savoir si "maîtriser" est souhaitable ou pas, nous n'en sommes qu'à essayer de comprendre !

"Au fond c ' est assez sympa toutes ces contradictions , tous ces paradoxes qui font la vie , l ' existence ..."

Et là tu dis que c'est carrément pas souhaitable ! Chacun son truc !  Moi j'aime bien comprendre, quitte par la suite à "laisser aller", et prendre la vie comme elle vient. Peut-être que si l'on comprend, certaines choses, ça pourra éviter par la suite de prendre de mauvaises direction, sans vraiment y réfléchir...

 

Quand on y réfléchit parfois la vie peut être aussi paradoxale qu'oxymorique que le problème et la solution d'où la réflexion.

il y a 11 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Si l'extension du corps est le bien c'est que l'esprit du corps est bon.

J'essaie de rester plus élémentaire :

Manger c'est prendre matériellement ou physiquement dans le corps

Comprendre c'est prendre intellectuellement dans l'esprit.

C'est pour ça que je dis que l'esprit "copie" le corps. qu'il est une extension des facultés du corps.

Manger ou comprendre ne sont pas bien ou bons dans l'absolu, mais bien ou bons pour l'épanouissement du corps et de l'esprit.

Si on parle de" l'esprit du corps", alors qu'on essayer de les distinguer, on remélange tout et on repart à zéro.

il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Quand on y réfléchit parfois la vie peut être aussi paradoxale qu'oxymorique que le problème et la solution d'où la réflexion.

Absolument !

à l’instant, Bla-bla-bla a dit :

J'essaie de rester plus élémentaire :

Manger c'est prendre matériellement ou physiquement dans le corps

Comprendre c'est prendre intellectuellement dans l'esprit.

C'est pour ça que je dis que l'esprit "copie" le corps. qu'il est une extension des facultés du corps.

Manger ou comprendre ne sont pas bien ou bons dans l'absolu, mais bien ou bons pour l'épanouissement du corps et de l'esprit.

Si on parle de" l'esprit du corps", alors qu'on essayer de les distinguer, on remélange tout et on repart à zéro.

 

C'est simple les possibilités se réduisent au fait que si l'esprit est bon, les actes aussi.

il y a 13 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Trop tardivement par rapport à quoi ou à qui ?

"un niveau de compréhension que nous ne maîtrisons pas , encore faudrait - il croire que cela soit maîtrisable..".

Ne brûlons pas les étapes ! Sans savoir si "maîtriser" est souhaitable ou pas, nous n'en sommes qu'à essayer de comprendre !

"Au fond c ' est assez sympa toutes ces contradictions , tous ces paradoxes qui font la vie , l ' existence ..."

Et là tu dis que c'est carrément pas souhaitable ! Chacun son truc !  Moi j'aime bien comprendre, quitte par la suite à "laisser aller", et prendre la vie comme elle vient. Peut-être que si l'on comprend, certaines choses, ça pourra éviter par la suite de prendre de mauvaises direction, sans vraiment y réfléchir...

 

Entre comprendre , vouloir et changer en profondeur c ' est déjà tout un autre monde en un temps que l ' on ne rattrape plus comme dirait la chanson ...