Le bien, le mal

il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

le mal est en fait tout simplement la douleur

mais les raisons de cette douleur sont à déterminer. Ce qui est étonnant c'est que nous voulions infliger une douleur à celui qui nous en a infligé une. La loi du Talion parle d'une justice qui semble compter pour nous comme si nous devions nous venger pour nous sentir bien, comme si la douleur était aussi morale, une sorte de perte de la face ? 

il y a 5 minutes, g.champion a dit :

mais les raisons de cette douleur sont à déterminer. Ce qui est étonnant c'est que nous voulions infliger une douleur à celui qui nous en a infligé une. La loi du Talion parle d'une justice qui semble compter pour nous comme si nous devions nous venger pour nous sentir bien, comme si la douleur était aussi morale, une sorte de perte de la face ? 

On ne fait pas du mal par plaisir, c'est juste parce qu'on souffre comme on fait du bien par plaisir donc en se sentant bien.

il y a 39 minutes, g.champion a dit :

comment joue le passé et l'avenir dans la détermination de notre présent ? 

Pour moi, de mon point de vue, la passé est une trace; le futur est un projet (une utopie); mon présent (moi dans ce présent): décide de leurs poids respectifs. Et franchement, mon utopie pèse plus lourd (beaucoup plus lourd) dans la balance que les livres d'histoire (que pourtant je connais "pas trop mal"...)! 

il y a 37 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

On ne fait pas du mal par plaisir, c'est juste parce qu'on souffre

sans doute. On tente de se débarrasser de cette souffrance et on n'y arrive pas. On cherche la cause mais tant qu'on ne la trouve pas, on ne peut pas agir, aller dans le bon sens. On n'a plus confiance en un possible et on veut entraîner les autres dans notre souffrance ? Mais en quoi la souffrance des autres nous soulage-t-elle de la nôtre ?

il y a 20 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

mon utopie

le projet que nous faisons doit être réalisable pour que le présent puisse en être rempli. Plus notre projet est réalisable et plus notre présent est plein. Et donc, il doit être fondé sur une connaissance de la réalité qu'il va changer. Si je prévois de construire un pont sur la Seine, il me faut avoir beaucoup de connaissances. 

il y a 2 minutes, g.champion a dit :

sans doute. On tente de se débarrasser de cette souffrance et on n'y arrive pas. On cherche la cause mais tant qu'on ne la trouve pas, on ne peut pas agir, aller dans le bon sens. On n'a plus confiance en un possible et on veut entraîner les autres dans notre souffrance ? Mais en quoi la souffrance des autres nous soulage-t-elle de la nôtre ?

 

La souffrance de l'autre ne soulage pas car ce n'est pas la solution. La cause de la souffrance de l'autre est la souffrance comme il faut remplacer cette cause de souffrance en bien être pour que sa conséquence soit le bien être, ce qui est la solution au mal être.

il y a 4 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

La souffrance de l'autre ne soulage pas

on a l'impression d'être moins seul, on peut aider les autres, on se sent utile. La souffrance est en grande partie liée à l'impuissance. Le fait de pouvoir agir est la meilleure thérapie ? 

il y a 15 minutes, g.champion a dit :

on a l'impression d'être moins seul, on peut aider les autres, on se sent utile. La souffrance est en grande partie liée à l'impuissance. Le fait de pouvoir agir est la meilleure thérapie ? 

On oppose douleur et indolore comme on oppose puissance et impuissance si on part de puissance indolore et impuissance douleur alors l'impuissance indolore est puissance et puissance douloureuse est impuissance.

Ce qui est à retenir c'est que malgré la puissance ou l'impuissance il est à que cela soit indolore.

Il y a 14 heures, g.champion a dit :

la survie nous amène à combattre d'autres hommes qui nous menacent et nous pouvons devenir méchants avec eux. Non seulement nous voulons nous en débarrasser mais en plus nous voulons qu'ils souffrent. Cette souffrance infligée semble n'avoir aucune raison d'être ? 

La raison d'une souffrance volontairement infligée peut être par exemple la soumission, ou plus précisément le potentiel soumitif de la souffrance (par la dissuasion/la pression, ou encore les regrets/repentirs favorisés par cette souffrance). Mais aussi la connaissance, l'étude (voire la curiosité), par l'observation de la souffrance provoquée (éventuellement projective de ses propres peurs/phobies à travers l'utilisation d'un cobaye).

Le 15/11/2019 à 09:20, sirielle a dit :

La raison d'une souffrance volontairement infligée peut être par exemple la soumission

nous voulons soumettre les autres et pour les contraindre à cela, nous leur faisons mal afin qu'ils renoncent à leur liberté :

-- si tu veux être libre, je te fais du mal. 

-- si tu te soumets, je te fais du bien ?

Le 14/11/2019 à 20:35, Boutetractyxreqs a dit :

cela soit indolore

le sentiment d'impuissance est, il me semble, vécu comme un manque. C'est lorsqu'on se heurte à quelque chose que nous n'obtenons pas. Si on cesse de le désirer, le sentiment d'impuissance cesse, bien entendu. Mais est-ce que la vie sans désir n'est pas nulle ?

Le 14/11/2019 à 20:35, Boutetractyxreqs a dit :

cela soit indolore

le sentiment d'impuissance est, il me semble, vécu comme un manque. C'est lorsqu'on se heurte à quelque chose que nous n'obtenons pas. Si on cesse de le désirer, le sentiment d'impuissance cesse, bien entendu. Mais est-ce que la vie sans désir n'est pas nulle ?

Il y a 6 heures, g.champion a dit :

le sentiment d'impuissance est, il me semble, vécu comme un manque. C'est lorsqu'on se heurte à quelque chose que nous n'obtenons pas. Si on cesse de le désirer, le sentiment d'impuissance cesse, bien entendu. Mais est-ce que la vie sans désir n'est pas nulle ?

 

Si l'on arrive pas a avoir ce que l'on veut soit l'indolore avec certain moyens c'est qu'il faut changer pour d'autres moyens d'être indolore.

Ces autres moyens ne sont peut être pas voulus mais l'essentiel au final c'est de se sentir bien par n'importe quel moyen sauf le mal car avec on se sentirait toujours mal.

Le 19/11/2019 à 00:55, g.champion a dit :

nous voulons soumettre les autres et pour les contraindre à cela, nous leur faisons mal afin qu'ils renoncent à leur liberté :

-- si tu veux être libre, je te fais du mal. 

-- si tu te soumets, je te fais du bien ?

Il est aussi question de pouvoir, et pas seulement de liberté. Naturellement une rose a des épines pour éventuellement protéger sa vie. Ainsi elle peut davantage soumettre au respect à son égard. Mais il ne faut pas surestimer (ni sous-estimer) la violence dont on a vraiment besoin.

Le 19/11/2019 à 06:57, Boutetractyxreqs a dit :

l'essentiel au final c'est de se sentir bien

comment se sentir bien, est-ce que c'est lié à quelque chose d'autre que nous ? si c'est le cas, il faut assumer une part d'imprévisible et d'angoisse ? 

Il y a 16 heures, sirielle a dit :

Ainsi elle peut davantage soumettre au respect à son égard.

se défendre des agressions .. quelle est la bonne méthode ? 

Il y a 8 heures, g.champion a dit :

comment se sentir bien, est-ce que c'est lié à quelque chose d'autre que nous ? si c'est le cas, il faut assumer une part d'imprévisible et d'angoisse ? 

 

Se sentir bien est lié a autre chose que soi se sentant mal.

Il y a 11 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Se sentir bien est lié a autre chose que soi se sentant mal.

il suffit d'avoir affaire à quelqu'un qui se sent bien pour que nous nous sentions bien comme par miracle. Les gens qui désirent intensément nous rassurent ?

Le 08/11/2019 à 16:50, Boutetractyxreqs a dit :

L'origine du bien et du mal est la même sauf que le bien engendre le bien et le mal, le mal.

C'est pourquoi, le bien et le mal ayant la même origine, ils s'illustrent par le problème et la solution et quand il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.

Qu'en pensez vous ?

Je pense qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien  vêtu d'une robe de bure monacale.

Le 20/11/2019 à 23:35, g.champion a dit :

se défendre des agressions .. quelle est la bonne méthode ? 

La bonne méthode est celle correspondant optimalement aux circonstances (rapport efficacité/moindre(s) dommage(s)). Il y en a de nombreuses mais en résumé il s'agit de maîtriser/amadouer/dissuader le ou les agresseurs ou alors d'esquiver, voire aussi de sanctionner. Bien sûr l'agressé n'est pas toujours le seul à pouvoir se défendre, il peut aussi être défendu par autrui, d'une façon ou d'une autre, et y compris post-agression. (D'ailleurs l'agresseur lui-même peut aussi contribuer à cette défense par auto-ressaisissement.)

mais, le savoir ce qui est bien et le mal ne vient pas de l'homme. (nous)

Le 23/11/2019 à 12:23, sirielle a dit :

La bonne méthode est celle correspondant optimalement aux circonstances (rapport efficacité/moindre(s) dommage(s)).

on peut distinguer trois genres d'agression, il me semble. Celle qui est physique et qu'il faut interrompre. Celle qui est affective et qui vise à blesser l'amour propre, qui est une vengeance et qui doit être réglée par la parole. Celle qui est imaginaire et qui renvoie à notre histoire, à la répétition d'une scène dont on ne se remet pas.

Le 08/11/2019 à 16:50, Boutetractyxreqs a dit :

L'origine du bien et du mal est la même sauf que le bien engendre le bien et le mal, le mal.

C'est pourquoi, le bien et le mal ayant la même origine, ils s'illustrent par le problème et la solution et quand il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.

Qu'en pensez vous ?

Le bien a créé le mal en étant le mal comme il est bon de discerner le mal du bien car le bien c'est le bien et le mal, le mal.

Le discernement repose sur l'opposition car le bien et le mal s'opposant uniquement cela reviendrait au mal ne peut pas créer contrairement et totalement en opposition au bien, tel qu'il est.