L'accompagnement en prison et la réinsertion, inexistants ?

Je parlerais d'abord d'une question de budget.

Beaucoup de choses pourraient fonctionner bien mieux avec des budgets adéquates, les prisons, les maisons de retraite, l'aide à domicile, les urgences, etc..

Je pense que c'est le premier problème.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Je parlerais d'abord d'une question de budget.

en matière de prison, c'est une évidence, mais il n'est pas seulement question de mettre plus de fric sur la table.

Il y a 3 heures, January a dit :

Bonjour Toustes  

Avec 41% (en hausse) de récidive tous délits confondus après une peine de prison, cette dernière n’est donc pas la meilleure réponse.

Considérant les lieux d’accueil, les structures d’accompagnement quasi inexistantes, les soins médicaux, la vie carcérale dans son ensemble, est-ce que vraiment la France, condamnée x fois par la CEDH, a la volonté réelle de sanctionner intelligemment et réinsérer les délinquants ?

Cour de "promenade" à Fresnes. 

 

Cellule suroccupée dans le pas de calais.

 

 

La réinsertion finalement, ne devrait-elle pas être mise en œuvre dès l’entrée en prison ?

A la sortie, la vraie question serait plutôt celle-ci : « la société est-elle prête à accueillir les détenus sortants ? »

La prison est-elle la meilleure réponse pour les délinquants ? Oui/Non, pourquoi ?  

La réinsertion existe-t-elle vraiment par des structures et des soutiens complets comme il semble qu’on nous le dise ? 

La réinsertion, ce n’est pas uniquement lutter contre la récidive, c’est aussi accompagner, pour le logement, le projet professionnel, etc.. Si un délinquant sorti de prison ne récidive pas mais se trouve désoeuvré, sans travail et à la charge de la société, son passage en prison est un échec. Et là, le pourcentage d’échec n’est plus 41%...

 

Cellule de la Santé

 

 

Je ne suis jamais passée par la case prison. Je connais des gens qui sont allés/qui sont en prison. Je les ai parfois visités. Il m’est arrivé de rencontrer des détenus de passage à l’UCSA (Unité de Consultation et de Soins Ambulatoire) et d’en visiter d’autres en UHSA (Unité Hospitalière Spécialement Aménagée).

J’ai donc une minuscule expérience de la prison pour ne pas dire inexistante, même si certain/es détenu/es on bien voulu me parler (en revanche tous criminels, pas délinquants) + toutes les lectures que j’ai pu avoir à ce sujet. 

Mais je dis quand même, malgré mon expérience embryonnaire, que la prison en France aujourd’hui est juste désocialisante et criminogène. 

A vous ! 

Les cellules ressemblent à des chambres d'hôpital avec tout le confort...le nom de la prison est confondant!

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Les cellules ressemblent à des chambres d'hôpital avec tout le confort...le nom de la prison est confondant!

Je ne comprends pas ta participation .. ?

Il y a 1 heure, Dzag a dit :

 

La prison école du crime. c'est un truc qui revient régulièrement dès qu'il est question de taule. Pourtant y a eu tout un tas d'études qui prouvent que c'est faux. Que c'est simplement une légende confortable pour expliquer la récidive... alors que non, pas d'école du crime en taule. Pas suffisamment de mélange pour ça. Mais j'admets que cette croyance à la vie dure est surtout parfaite pour l'Etat.

Beaucoup de choses fausses dans les affirmations qui sont faites par les uns et les autres dans cette discussion. Mais c'est le problème principal : en réalité tout le monde a un avis sur la question, mais très peu de personnes savent réellement de quoi il retourne. Sortie sous CJ après incarcération ? ça n'existe tout simplement pas ! quant aux rares suivis qui peuvent se mettre en place.... Ils sont tellement rarissimes que c'est un vulgaire détail.

C'est sans doute ce qu'on peut lire, mais la réalité est toute autre. Evidemment qu'il y a des gens qui tentent, qui essayent.... mais ils sont tellement peu, tellement sous équipés, tellement peu aidés... que là encore c'est un vulgaire détail quand on parle réinsertion.

Assistante sociale en taule qui aident à faire des papiers..... encore la preuve que personne n'a vraiment conscience de la réalité carcérale aujourd'hui. C'est une nouvelle légende qui a la vie dure...

non, justement, c'est pas si bien que ça...

pour les autres propos qui ont pu être tenus au dessus..... je passe mon tour.

faux. La preuve avec les statistiques annuelles du traitement de la délinquance. Les primo-délinquants incarcérés sont en augmentation.

Je parle des prisons que je connais. À la nouvelle ( qui n’est plus très nouvelle d’ailleurs) prison de riom il y a une assistante sociale qui gére les papiers administratifs des détenus, il y a 2 bâtiments ( enfin 3 avec celui des semi libertés), 1 bâtiment où les gars sont enfermés nuit et jour à part pour aller à l’infirmerie, pour un enfant courte promenade ou pour les parloirs et un autre où les cellules sont ouvertes le matin et fermées le soir. Dans ce bâtiment les détenus se voient et papotent toute la journée. 

Quand au contrôle judiciaire il est assez appliqué quelques temps après l’incarcération ( pointer chez les flics, rendez vous spip) dans la mesure où il y a peu de détenus qui sortent en ayant réellement finit leur peine. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Je parle des prisons que je connais.

Oui oui, il y a souvent des assistantes sociales.... 1 pour des centaines de détenus. Donc je maintiens, Riom comme ailleurs, quelques détenus seulement sont aidés dans leurs démarches administratives pas LES détenus, juste une poignée. Tu conviendras que c'est pas tout à fait pareil.

Quant au CJ. NON tu te plantes, pas de CJ en sortie de peine, ça n'existe pas. Il y a des libérations conditionnelles, oui. Mais cela ne concerne pas tous les sortants, seulement ceux qui ont une peine aménagée.... autant dire une minorité.

à l’instant, Dzag a dit :

Oui oui, il y a souvent des assistantes sociales.... 1 pour des centaines de détenus. Donc je maintiens, Riom comme ailleurs, quelques détenus seulement sont aidés dans leurs démarches administratives pas LES détenus, juste une poignée. Tu conviendras que c'est pas tout à fait pareil.

Quant au CJ. NON tu te plantes, pas de CJ en sortie de peine, ça n'existe pas. Il y a des libérations conditionnelles, oui. Mais cela ne concerne pas tous les sortants, seulement ceux qui ont une peine aménagée.... autant dire une minorité.

Les détenus qui le veulent alors. J’ai dit « pour ceux qui n’ont pas fini leur peine » ben je sais pas en tout cas les détenus à qui j’ai eu à faire ont eu des CJ en sortant c’est une majorité pour moi et une minorité au niveau nationale alors.

il y a une heure, Dzag a dit :

non, pas d'école du crime en taule. Pas suffisamment de mélange pour ça. Mais j'admets que cette croyance à la vie dure est surtout parfaite pour l'Etat.

Tu veux dire qu'on n'enferme pas n'importe qui avec n'importe qui ? Il y a quand même de la violence en prison..? 

il y a une heure, Dzag a dit :

non, justement, c'est pas si bien que ça...

Ah ben merde.. 

il y a une heure, Dzag a dit :

Sortie sous CJ après incarcération ? ça n'existe tout simplement pas !

Pas surprise, pour les délinquants doit être plutôt rare..

à l’instant, hanss a dit :

Les détenus qui le veulent alors. J’ai dit « pour ceux qui n’ont pas fini leur peine » ben je sais pas en tout cas les détenus à qui j’ai eu à faire ont eu des CJ en sortant c’est une majorité pour moi et une minorité au niveau nationale alors.

ok. sans doute un code pénal différent à RIOM alors.

sans moi pour la suite. désolé @January

à l’instant, Dzag a dit :

sans moi pour la suite. désolé @January

non mais ramène tes fesses et réponds moi, oh !

il y a 1 minute, Dzag a dit :

ok. sans doute un code pénal différent à RIOM alors.

sans moi pour la suite. désolé @January

Je répète ceux qui n’ont pas fini leurs peines. Ceux qui ont été en mandat de dépôt et dont le procès n’est pas passé et qui ne retourneront certainement pas au trou. Ceux qui ont une peine aménagé. ouh la.

Franchement moi là dessus je suis charrette mais pour moi vous dites la même chose   ??

il y a 2 minutes, January a dit :

Tu veux dire qu'on n'enferme pas n'importe qui avec n'importe qui ? Il y a quand même de la violence en prison..?

C'est pas qu'on enferme les gens par "genre" c'est même plutôt l'inverse. Mais tu as des études anciennes et récentes qui ont été faites sur le sujet. Pour savoir si les gens apprenaient et évoluaient dans la délinquance "grâce" à la prison. La réponse qui en ressort est non. Un type qui va rentrer pour du petit dealer de merde dans le quartier ne se lancera pas, à sa sortie, dans le trafic international sous prétexte qu'il a logé de l'inter.  Un voleur de portefeuille qui aura logé un braq ne se lancera pas non plus dans les tirelires.

La prison école du crime c'est une simple légende. cela permet notamment à l'état français de se dédouaner de l'absence totale de programme de réinsertion alors même que c'est le but, avec l'éviction de la société à temps, de la prison. Mais cela n'a concrètement jamais été réellement mis en place.

Pour la violence, évidemment.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Je répète ceux qui n’ont pas fini leurs peines. Ceux qui ont été en mandat de dépôt et dont le procès n’est pas passé et qui ne retourneront certainement pas au trou. Ceux qui ont une peine aménagé. ouh la.

hein ?

il y a 2 minutes, January a dit :

Franchement moi là dessus je suis charrette mais pour moi vous dites la même chose   ??

ben non, on dit pas la même chose parce qu'on parle pas de la même chose. Ton sujet traite de la réinsertion. On peut pas réinsérer un mec qui sort sous CJ (donc non condamné) simplement parce qu'on réinsère pas un présumé innocent. C'est le principe, non ? si tu n'es pas condamné, en France, tu es présumé innocent et donc non concerné par une réinsertion. Logique pure.

Pour ce qui est de l'aide. Sur 70.000 détenus.... combien ont reçu une aide ? ben au niveau national on est à moins de 10% (aide administrative, logement, travail et même santé) alors peut être sont-ils tous incarcéré à Riom.... Riom qui est régulièrement montré du doigt pour ses manquements, comme bien d'autres taules républicaines.

il y a 1 minute, Dzag a dit :

La prison école du crime c'est une simple légende. cela permet notamment à l'état français de se dédouaner de l'absence totale de programme de réinsertion alors même que c'est le but, avec l'éviction de la société à temps, de la prison. Mais cela n'a concrètement jamais été réellement mis en place.

Ok, je saisis. J'ai dit en début de topic que la prison pour moi est désociabilisante et criminogène. Ce que je veux dire par là pour ma part, c'est pas que c'est une "école du crime" (je comprends bien ce que tu expliques, entrée XS et sortie XXXL), c'est qu'avec la violence et les conditions de détention en général, les gens accumulent beaucoup de colère, contre tout, perso j'ai pas l'impression qu'à la sortie ça va les aider.. Je m'appuie sur les gens que j'ai rencontré évidemment, et c'est très peu, et je suis peut être à côté de la plaque.

il y a 2 minutes, January a dit :

et je suis peut être à côté de la plaque.

Non, je pense aussi comme toi. La prison beaucoup la voient, a raison d'ailleurs, comme le moyen de mettre à l'écart ceux et celles qui respectent pas les lois républicaines et sont "dangereux ou dangereuses" pour la société et les citoyens honnêtes. C'est en partie son rôle. Mais le souci avec ce raisonnement unique c'est qu'on oublie que les détenus sortent un jour (même les pires) et qui si on ne fait rien pour que ce temps d'incarcération soit "utile" on libère des mecs et des nanas qui sont parfois encore plus enragés que lorsqu'on les a enfermés.

L'autre pendant de la prison c'est la réinsertion. Sauf que beaucoup l'oublient. La France est régulièrement condamnée pour sa politique carcérale. Les prisons ne respectent plus rien. Bilan on enferme des mecs en taule parce qu'ils ne respectent pas les lois, et les prisons elles-mêmes ne respectent pas les lois..... ça ne peut pas fonctionner comme ça.

Sinon pour les propos tenus un peu plus haut.... en taule il y a des mecs qui entrent, pour la première fois, premier délit, pour des choses hallucinantes. Ils ne sont pas la majorité, je le sais bien, mais c'est une réalité quand même : abandon de famille a répétition,  délits routiers,  bagarres à la con....

Il y a en taule des mecs qui sont parfois des participants de forums et qui juraient que JAMAIS ils ne mettraient un pied en taule.... sauf que....

il y a 4 minutes, Dzag a dit :

Sinon pour les propos tenus un peu plus haut.... en taule il y a des mecs qui entrent, pour la première fois, premier délit, pour des choses hallucinantes. Ils ne sont pas la majorité, je le sais bien, mais c'est une réalité quand même : abandon de famille a répétition,  délits routiers,  bagarres à la con....

Ces gens-là n'ont rien à faire en prison, c'est clair. 

Tout est possible. Encore faut-il un bon maitre d'oeuvre. Les sous ? Y'en a ou pas ?

Il y a des secteurs qui ne trouvent pas de personnes à recruter. Il faudrait orienter la formation des détenus vers ces secteurs. Un imbécile comme moi comprend ça.

Nouvelle place dans ma commune, pour ré-animer le centre-ville. Il n'y a pas plus de monde qu'avant. 700.000 € !!! Donc, il y a des sous pour les conneries !

il y a 48 minutes, Dzag a dit :

 

La prison école du crime. c'est un truc qui revient régulièrement dès qu'il est question de taule. Pourtant y a eu tout un tas d'études qui prouvent que c'est faux. Que c'est simplement une légende confortable pour expliquer la récidive... alors que non, pas d'école du crime en taule. Pas suffisamment de mélange pour ça. Mais j'admets que cette croyance à la vie dure est surtout parfaite pour l'Etat.

Beaucoup de choses fausses dans les affirmations qui sont faites par les uns et les autres dans cette discussion. Mais c'est le problème principal : en réalité tout le monde a un avis sur la question, mais très peu de personnes savent réellement de quoi il retourne. Sortie sous CJ après incarcération ? ça n'existe tout simplement pas ! quant aux rares suivis qui peuvent se mettre en place.... Ils sont tellement rarissimes que c'est un vulgaire détail.

C'est sans doute ce qu'on peut lire, mais la réalité est toute autre. Evidemment qu'il y a des gens qui tentent, qui essayent.... mais ils sont tellement peu, tellement sous équipés, tellement peu aidés... que là encore c'est un vulgaire détail quand on parle réinsertion.

Assistante sociale en taule qui aident à faire des papiers..... encore la preuve que personne n'a vraiment conscience de la réalité carcérale aujourd'hui. C'est une nouvelle légende qui a la vie dure...

non, justement, c'est pas si bien que ça...

pour les autres propos qui ont pu être tenus au dessus..... je passe mon tour.

faux. La preuve avec les statistiques annuelles du traitement de la délinquance. Les primo-délinquants incarcérés sont en augmentation.

J'ai permis à un prisonnier de toucher sa retraite, puisqu'il y avait droit, alors qu'il venait d'être incarcéré...j'ai fait son dossier et me suis déplacée 3 fois dans le service retraite pour qu'il puisse la toucher!

Il a passé 7ans en taule, il vient régulièrement depuis 1 an chez mon fils à coté!

(son ancien chef)

Il était là ces derniers jours, il a 70ans, habite en Normandie et mon fils vient de partir l'emmener à la gare proche pour qu'il prenne son train! (c'est donc d'actualité)!

Il avait fait quelques bêtises au début des années 70 et avait fait 1an et demi de taule pour port d'arme!

Après un contrôle il y a 10ans, il s'est fait prendre avec des armes non déclarées, (acheté dans des brocantes) d'où condamnation à 10ans de taule, pour cause de récidive, mais sorti au bout de 7ans!

Défendu par Dupont Moretti!

Ce qui ne l'avait pas empêché de faire toute la carrière lui faisant bénéficier d'une retraite à taux plein!

J'avais donc pris les choses en main! bonne retraite du bâtiment puisqu'il était chef de chantier dans une grande entreprise!

Il a été opéré d'une grosseur à l'abdomen pendant qu'il était en taule...travail de sagouin qui l'a obligé à repasser sur le billard!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Après un contrôle il y a 10ans, il s'est fait prendre avec des armes non déclarées, (acheté dans des brocantes) d'où condamnation à 10ans de taule, pour cause de récidive, mais sorti au bout de 7ans!

Il a été mauvais sur ce coup-là Dupond Moretti  

Punaise je savais pas que ça pouvait coûter si cher (trouille rétroactive de Janu  pour son défaut de déclaration il y a quelques années)

Il y a 1 heure, January a dit :

Je ne comprends pas ta participation .. ?

Vraiment?

A la vue de ces cellules, je me dis que des personnes en France n'ont pas autant de confort dans leur vie de tous les jours!

Et cela me fait penser à ces sdf d'un autre temps qui se faisaient arrêtés au début de l'hiver pour le passer au "chaud" en prison!

Et pourtant, bien loin du confort "cellulaire" d'aujourd'hui!