La Turquie sur le point de commander au moins 36 chasseurs Su-35 à la Russie

http://www.opex360.com/2019/10/29/la-turquie-serait-sur-le-point-commander-au-moins-36-avions-de-combat-su-35-a-la-russie/

Un tel contrat officialiserait l'ancrage définitif d'Ankara à la Russie au détriment de l'alliance atlantique. Pour rappel, le Su-35 est un appareil de la génération 4++, dernière version du célèbre Su-27 dont il n'a plus grand-chose à voir, avec des équipements électroniques dernier cri, un radar d'une portée de 400 km (200 km pour le rafale) et une autonomie de plus de 4 heures (2h30 sur rafale).

La suite, à moyen terme, si la Turquie réussi à effectivement contrôler une zone de 32 km de profondeur en territoire syrien est connu: envoi massif d'au moins 1 million de réfugiés sunnites syriens vers l'UE.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

http://www.opex360.com/2019/10/29/la-turquie-serait-sur-le-point-commander-au-moins-36-avions-de-combat-su-35-a-la-russie/

Un tel contrat officialiserait l'ancrage définitif d'Ankara à la Russie au détriment de l'alliance atlantique.

La suite, à moyen terme, si la Turquie réussi à effectivement contrôler une zone de 32 km de profondeur en territoire syrien est connu: envoi massif d'au moins 1 million de réfugiés sunnites syriens vers l'UE.

Tu veux dire que le nord de la Syrie fait partie de l'UE ? 

On comprend rien à ce que tu racontes.

il y a 7 minutes, Condorcet a dit :

Tu veux dire que le nord de la Syrie fait partie de l'UE ? 

On comprend rien à ce que tu racontes.

Venant de ta part, ça ne m'étonne pas !  

Faut suivre: Erdogan prévoit d'installer jusqu'à 2 millions de réfugiés syriens sur les 3.6 millions que compte la Turquie actuellement dans cette zone frontalière.

Le reliquat, il prévoit de les envoyer vers l'UE.

https://www.lepoint.fr/monde/offensive-en-syrie-erdogan-menace-l-europe-d-un-flux-de-migrants-10-10-2019-2340535_24.php

Un point pour toi et c'est de bonne guerre après le déluge réciproque de noms d'oiseaux.

Ce que je veux dire et donc ma question : Ankara menaçait ce flot de réfugiés si l'Europe se permettait de faire de l'ombre à l'opération militaire turque (on ne voit pas trop comment cependant). Maintenant qu'Erdogan a fait ce qu'il voulait, je ne suis pas le raisonnement selon lequel le succès de l'opération (d'un point de vue turc), aurait pour réponse la réalisation de cette menace (le flot de réfugiés vers l'UE) ? 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Un point pour toi et c'est de bonne guerre après le déluge réciproque de noms d'oiseaux.

Ce que je veux dire et donc ma question : Ankara menaçait ce flot de réfugiés si l'Europe se permettait de faire de l'ombre à l'opération militaire turque (on ne voit pas trop comment cependant). Maintenant qu'Erdogan a fait ce qu'il voulait, je ne suis pas le raisonnement selon lequel le succès de l'opération (d'un point de vue turc), aurait pour réponse la réalisation de cette menace (le flot de réfugiés vers l'UE) ? 

Je viens de répondre en modifiant ma première réponse à ton incompréhension ….

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Je viens de répondre en modifiant ma première réponse à ton incompréhension ….

Euh... l'article est du 10/10. Les choses vont vite. L'article évoque la réponses d'Erdogan au critiques proférées par l'EU au début de l'opération.

Je ne vois donc pas cette menace en tant que suite du plan d'intervention réussis au nord.

il y a 10 minutes, Condorcet a dit :

Euh... l'article est du 10/10. Les choses vont vite. L'article évoque la réponses d'Erdogan au critiques proférées par l'EU au début de l'opération.

Je ne vois donc pas cette menace en tant que suite du plan d'intervention réussis au nord.

Au train où vont les choses, soyons clairs: si jamais les turcs ne réussissent pas dans leur projet et s'il y a du grabuge avec les kurdes et le régime alaouite (comme ç'est déjà le cas avec les affrontements meurtriers de ce matin: 6 morts côté régime), ce salaud est parfaitement capable de mettre ses menaces à exécution.

Apparemment, ça a dû pas mal chauffer pour son matricule au dernier sommet de l'OTAN pour qu'il en vienne à cette décision stratégique: commander des Su-35, c'est ancrer la Turquie à la Russie pour au moins 25-30 ans !

De plus, Ankara travaille sur son propre projet d'avion furtif, 100% national, pour éviter le fiasco du F-35 qui, soit dit en passant, reste une sacrée daube.

il y a 30 minutes, lycan77 a dit :

http://www.opex360.com/2019/10/29/la-turquie-serait-sur-le-point-commander-au-moins-36-avions-de-combat-su-35-a-la-russie/

Un tel contrat officialiserait l'ancrage définitif d'Ankara à la Russie au détriment de l'alliance atlantique. Pour rappel, le Su-35 est un appareil de la génération 4++, dernière version du célèbre Su-27 dont il n'a plus grand-chose à voir, avec des équipements électroniques dernier cri, un radar d'une portée de 400 km (200 km pour le rafale) et une autonomie de plus de 4 heures (2h30 sur rafale).

La suite, à moyen terme, si la Turquie réussi à effectivement contrôler une zone de 32 km de profondeur en territoire syrien est connu: envoi massif d'au moins 1 million de réfugiés sunnites syriens vers l'UE.

Quand est-ce qu'on les vire de l'OTAN?

Ou quand est-ce que, nous Français, on se barre de cette "alliance" qui ne veut plus rien dire?

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

 

Au train où vont les choses, soyons clairs: si jamais les turcs ne réussissent pas dans leur projet et s'il y a du grabuge avec les turcs et le régime alaouite (comme ç'est déjà le cas avec les affrontements meurtriers de ce matin: 6 morts côté régime), ce salaud est parfaitement capable de mettre ses menaces à exécution.

Apparemment, ça a dû pas mal chauffer pour son matricule au dernier sommet de l'OTAN pour qu'il en vienne à cette décision stratégique: commander des Su-35, c'est ancrer la Turquie à la Russie pour au moins 25-30 ans !

 

Hum... je crois que la ligne de partage est réglée d'avance entre Turcs, Russes et Assad. Il n'y aura pas d'affrontement majeur. Du coup Erdogan champion de la posture, plus que du pragmatisme, n'a plus trop de moteur et de justification pour sanctionner l'Europe de cette façon. Qui plus est les contre parties financière sont toujours dans la balance. Tant qu'à ancrer, je n'y crois pas trop tant que la Turquie reste dans l'Otan. Faut dire que c'est moins cher qu'un F35 :-) C'est un geste de com je pense (bien que des armements aussi onéreux engagent le long terme), mais pas si fondamental que ça (je peux me tromper).

Toi qui connais bien le sujet, Su-35 versus F-35, c'est un gag ou quoi ?  (je parle de "35").

il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

Hum... je crois que la ligne de partage est réglée d'avance entre Turcs, Russes et Assad. Il n'y aura pas d'affrontement majeur. Du coup Erdogan champion de la posture, plus que du pragmatisme, n'a plus trop de moteur et de justification pour sanctionner l'Europe de cette façon. Qui plus est les contre parties financière sont toujours dans la balance. Tant qu'à ancrer, je n'y crois pas trop tant que la Turquie reste dans l'Otan. Faut dire que c'est moins cher qu'un F35 :-) C'est un geste de com je pense (bien que des armements aussi onéreux engagent le long terme), mais pas si fondamental que ça (je peux me tromper).

Toi qui connais bien le sujet, Su-35 versus F-35, c'est un gag ou quoi ?  (je parle de "35").

Comment peux-tu en être aussi sûr ?

22 morts ce Week-end entre kurdes forces pro-turcs.

6 morts ce matin dans de violents duels à l'artillerie et à la mitrailleuse lourde entre les forces du régime et les turcs.

Explosion d'obus de mortier au passage d'une patrouille russe à la frontière.

Rien ne semble plus aléatoire que ces soi-disant "accords" qui ne concernent, sur le papier, que les turcs et les russes. Quid du régime alaouite ?  

Pour la seconde partie de ta question, il me semble que le Su-35 est surtout destiné à servir d'intérim en attendant le développement du chasseur furtif turc.

Ensuite, on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable: le F-35 est un avion mal conçu, qui accumule malfaçons et bugs en tous genre, et qui surtout n'a pas encore été certifié "combat proven". Rien ne sert d'avoir de la furtivité si tu n'es pas capable de remplir ta mission à cause des défauts de construction et des pannes récurrentes de ton avion.

Quoi qu'il en soit, et même si ça me troue le luc de le reconnaître, les turcs ont quand mêmes les coucougnettes de dire M.E.R.D.E aux amerloques et à leurs pressions industrialo-militaires.

il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

 

Comment peux-tu en être aussi sûr ?

22 morts ce Week-end entre kurdes forces pro-turcs.

6 morts ce matin dans de violents duels à l'artillerie et à la mitrailleuse lourde entre les forces du régime et les turcs.

Explosion d'obus de mortier au passage d'une patrouille russe à la frontière.

 

Rien ne semble plus aléatoire que ces soi-disant "accords" qui ne concernent, sur le papier, que les turcs et les russes. Quid du régime alaouite ?  

Il est vrai que le fracas des armes sont l'expression d'une situation chaotique imprévisible. Toutefois les troupes du régime qui sont montées au nord sont, sans être vraiment mélangées, du moins en contact avec les kurdes qui les ont laissé passer. Ainsi sur qui on tire est une question confuse.

C'est pourquoi ces cas ne me semblent pas un signal fort du fait que ça va dégénérer. Le régime alaouïte cherche stabilisation et statu quo. Il fera ce que les russo-turques auront décidé. Sur le terrain je comprend les artilleurs qui pensant taper du kurde vont tuer - à l'insu de leur plein grès - des soldats du régime. Quelques répliques ne changeront rien à l'affaire.

il y a 27 minutes, Gouderien a dit :

Quand est-ce qu'on les vire de l'OTAN?

Ou quand est-ce que, nous Français, on se barre de cette "alliance" qui ne veut plus rien dire?

Ils contrôlent les détroits donnant accès à la mer noire et verrouillent l'accès au PO-MO: jamais l'OTAN ne les laissera partir, même si ce sont de beaux salauds !  

il y a 23 minutes, Condorcet a dit :

Il est vrai que le fracas des armes sont l'expression d'une situation chaotique imprévisible. Toutefois les troupes du régime qui sont montées au nord sont, sans être vraiment mélangées, du moins en contact avec les kurdes qui les ont laissé passer. Ainsi sur qui on tire est une question confuse.

C'est pourquoi ces cas ne me semblent pas un signal fort du fait que ça va dégénérer. Le régime alaouïte cherche stabilisation et statu quo. Il fera ce que les russo-turques auront décidé. Sur le terrain je comprend les artilleurs qui pensant taper du kurde vont tuer - à l'insu de leur plein grès - des soldats du régime. Quelques répliques ne changeront rien à l'affaire.

La situation est au contraire assez clair !

On tire sur les turcs, qui sont des envahisseurs. Les kurdes n'ont pas eu d'autres choix que de s'allier, temporairement sans doute, aux loyalistes pour repousser l'avancée des turcs et les empêcher de progresser vers le Sud, ce qui a pour le moment partiellement réussi. Ce n'est pas la première fois, d'ailleurs !

Bachar ne peut espérer voir "stabiliser" la situation avec l'installation de rebelles sunnites islamistes pro-turcs à sa frontière nord qui lui sont viscéralement hostiles ! Ca n'a pas de sens ! Ce qu'il veut, c'est récupérer sous son contrôle l'intégralité de son territoire, parce qu'il sait très bien que, à moyen terme, le stationnement de troupes étrangères condamne son régime à abandonner le pouvoir en gage de consensus politique pour reconstruire le pays.

C'est aussi simple que ça ! 

Enfin, le coup des "artilleurs turcs qui pensent frapper les kurdes et qui malencontreusement tapent sur le régime", c'est vraiment pas très crédible: les turcs sont la seconde armée de l'OTAN et ils savent parfaitement QUI se trouve où ! Je pense plutôt que c'est un moyen de tester la détermination des russes à empêcher les affrontements Turquie-régime et aussi les pousser à accélérer le retrait des kurdes de la zone dévolue aux turcs.

https://www.nouvelobs.com/monde/20191029.AFP7644/syrie-retrait-kurde-acheve-dans-le-nord-combats-entre-syriens-et-turcs.html

le SU 35 est le meilleur chasseur russe actuel !

équivalent au F 15 Eagle américain !

son remplaçant est le SU 57 , un super chasseur ! 

il en existe une dizaine d'exemplaires , à long terme la Russie devrait en produire 200 exemplaire !

(a trés long terme ,vu le prix de l'avion ! )

il y a 2 minutes, boeingue a dit :

le SU 35 est le meilleur chasseur russe actuel !

équivalent au F 15 Eagle américain !

son remplaçant est le SU 57 , un super chasseur ! 

il en existe une dizaine d'exemplaires , à long terme la Russie devrait en produire 200 exemplaire !

(a trés long terme ,vu le prix de l'avion ! )

Pour le moment, seuls 76 exemplaires sont prévus. Quant à savoir si c'est un "super-chasseur", là encore, tant qu'il n'est pas Combat Proven, on ne peut rien affirmer avec certitude.

Pour le Su-35, vu qu'il reprend la cellule largement éprouvée du Su-27, les choses sont un peu plus claires. Il n'y a qu'à voir les vidéos de démonstration sur YouTube !  

Ceci étant dit, face à un F-22, il se prendrait une sacrée dérouillée, vu la SER (surface équivalente radar) qu'il se trimballe. 

pour le F 22 Raptor  les performances réelles étant en grandes parties inconnues , difficile de juger ! 

sauf qu'un combat simulé ,en vol réel contre notre Rafale ,c'est notre avion qui a gagné grace à Spectra , un équipement électronique trés performant !

le dit Raptor n'existe qu'a seulement , 187 exemplaires , dont seulement ,une centaine ,sont en état de vol !

merci à Obama d'avoir stoppé ce programme !

pour le F 35  c'est pire , mais personne n'a le courage d'arréter le programme !

il y a 32 minutes, boeingue a dit :

pour le F 22 Raptor  les performances réelles étant en grandes parties inconnues , difficile de juger ! 

sauf qu'un combat simulé ,en vol réel contre notre Rafale ,c'est notre avion qui a gagné grace à Spectra , un équipement électronique trés performant !

le dit Raptor n'existe qu'a seulement , 187 exemplaires , dont seulement ,une centaine ,sont en état de vol !

merci à Obama d'avoir stoppé ce programme !

pour le F 35  c'est pire , mais personne n'a le courage d'arréter le programme !

Bien qu'un brin chauvin et un fan inconditionnel de notre rafale national (surtout dans sa toute nouvelle version F3R), je pense qu'en combat BVR (au delà de 50 km), le F-22 n'en ferait qu'une bouchée !    

Faut pas déconner quand même: le raptor a une SER de la taille d'un petit moineau et ses nouveaux missiles AIM-120 C.7 portent à plus de 150 km !

Tu l'as dis toi-même: ce combat était simulé, et de surcroît à courte distance, où effectivement dans certaines situations, le Rafale est capable de l'emporter, tout comme le EF-2000 ou le F-16 d'ailleurs !

….. Mais, à 50-100 km de distance, face à un Raptor, c'est KRAAAAAM, KABOOOM ! ! Pour le Rafale !   

Le 29/10/2019 à 19:03, lycan77 a dit :

 

Comment peux-tu en être aussi sûr ?

22 morts ce Week-end entre kurdes forces pro-turcs.

6 morts ce matin dans de violents duels à l'artillerie et à la mitrailleuse lourde entre les forces du régime et les turcs.

Explosion d'obus de mortier au passage d'une patrouille russe à la frontière.

 

Rien ne semble plus aléatoire que ces soi-disant "accords" qui ne concernent, sur le papier, que les turcs et les russes. Quid du régime alaouite ?  

Pour la seconde partie de ta question, il me semble que le Su-35 est surtout destiné à servir d'intérim en attendant le développement du chasseur furtif turc.

Ensuite, on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable: le F-35 est un avion mal conçu, qui accumule malfaçons et bugs en tous genre, et qui surtout n'a pas encore été certifié "combat proven". Rien ne sert d'avoir de la furtivité si tu n'es pas capable de remplir ta mission à cause des défauts de construction et des pannes récurrentes de ton avion.

Quoi qu'il en soit, et même si ça me troue le luc de le reconnaître, les turcs ont quand mêmes les coucougnettes de dire M.E.R.D.E aux amerloques et à leurs pressions industrialo-militaires.

Bsr Lycan77, 

Erdogan aura des coucougnettes, le jour où il montrera et conduira les states vers la sortie, parce que lorsque l'on veut dire merde aux states et à leur pression industrialo militaire, on commence déjà par les rendre aveugle. 

a+

il y a 22 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Lycan77, 

Erdogan aura des coucougnettes, le jour où il montrera et conduira les states vers la sortie, parce que lorsque l'on veut dire merde aux states et à leur pression industrialo militaire, on commence déjà par les rendre aveugle. 

 

a+

Mais comment veux-tu qu'il le fasse ? Ignores-tu que les States sont la première économie mondiale, et que leur déclarer la guerre mène tout droit à la situation iranienne ?

Ce n'est pas une question de coucougnettes, mais de bon sens: je trouve au contraire que le fait de résister aux pressions sur les S-400 et maintenant sur le Su-35 est plutôt couillu ! "conduire les states vers la sortie, et tu veux qu'il fasse quoi exactement ? Les éjecter des bases aériennes et terrestres turques ?

Encore une fois une fois, ce serait conduire la Turquie vers la dictature, seule façon de résister par la suite aux inévitables actions de déstabilisation orchestrées par la CIA et la NSA pour renverser le dictateur-président Erdogan. Les States ne peuvent se permettre d'être éjectés de Turquie: cela n'arrivera pas, pour parodier l'autre con de Trump. C'est aussi simple que ça: qui contrôle la Turquie contrôle les détroits menant à la mer noire, donc au cœur de l'éternel rival russe.

Pour ce qui est de "rendre les States "aveugles", je ne comprends pas: tu veux parler de la base d'Incirlik ? 

Même sans cette base aérienne turque, les States ont des satellites espions d'une résolution de 10 cm je te rappelle. Donc, pour leur crever les yeux, va falloir se lever de bonne heure !  

@ +

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

Mais comment veux-tu qu'il le fasse ? Ignores-tu que les States sont la première économie mondiale, et que leur déclarer la guerre mène tout droit à la situation iranienne ?

Ce n'est pas une question de coucougnettes, mais de bon sens: je trouve au contraire que le fait de résister aux pressions sur les S-400 et maintenant sur le Su-35 est plutôt couillu ! "conduire les states vers la sortie, et tu veux qu'il fasse quoi exactement ? Les éjecter des bases aériennes et terrestres turques ?

Encore une fois une fois, ce serait conduire la Turquie vers la dictature, seule façon de résister par la suite aux inévitables actions de déstabilisation orchestrées par la CIA et la NSA pour renverser le dictateur-président Erdogan. Les States ne peuvent se permettre d'être éjectés de Turquie: cela n'arrivera pas, pour parodier l'autre con de Trump. C'est aussi simple que ça: qui contrôle la Turquie contrôle les détroits menant à la mer noire, donc au cœur de l'éternel rival russe.

Pour ce qui est de "rendre les States "aveugles", je ne comprends pas: tu veux parler de la base d'Incirlik ? 

Même sans cette base aérienne turque, les States ont des satellites espions d'une résolution de 10 cm je te rappelle. Donc, pour leur crever les yeux, va falloir se lever de bonne heure !  

@ +

Bsr Lycan77, 

Bin je veux qu'il le fasse de la même manière qu'avec son peuple, avec lequel il se comporte comme un megalome, fort avec les faibles, alors que les states lui chient dans la bouche et qu'il avalé tout. 

Donc, il a des coucougnettes factice, il les portera réellement lorsqu'il mettra les states à la porte de son pays. 

Voyez-vous il a accusé les states d'avoir voulu le renverser et ça n'a pas marché le peuple s'est rangé à ses côtés , alors arrêtez de raconter des connerie. 

Quand à vos satellite, c'est de la pipe, car il se trouve qu'après que le gouvernement Hollande ai coupé les ponts avec le pouvoir Assad, bin la France s'est retrouvée aveugle malgré ses satellites. Voyez-vous vous il n'y a pas mieux, et on a pas trouvé mieux à ce jour que le renseignement humain. Donc l'autre qui se prend pour un megalo, doit impérativement les mettre dehors, et leur stipuler que le viol de notre espace aérien aura droit à un S 400, d'autant plus que les radar sont tellement performant, qu'ils peuvent détecter les failles des chasseur étasunien. C'est d'ailleurs pour cette raison que les states ne voulaient pas que la Turquie fasse l'acquisition de S400. 

a+