L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Ah ! première indication. Sourate IV, 46 :

"Parmi ceux qui ont adopté le judaïsme, il en est qui détournent les mots de leur sujet..." Plus loin "Examine comment ils déforment les mots avec leur accent" c'est la traduction de Malek Chebel.

L'auteur du livre précité prend une autre traduction " Certains juifs altèrent le sens des paroles révélées"

Selon l’auteur les musulmans mettent en fait en cause Ezra. C'est vrai que ce fut un phénomène celui là. A Babylone, avec ses scribes, c'est lui et sa troupe d'intello qui a fixé le judaïsme.

Bon il semble bien qu'il y ait vraiment un débat sur cette histoire d’altération des textes. Tout ça ce n'est pas très important. bataille de théologiens.

Je laisse les gladiateurs continuer leur combat.

Il y a les paroles révélées et l’interpretation Et la tradition orale. Ça dépend quoi on parle. Quand dans le coran il est question de falsification c’est à l’orale et non de l’écrit en lui même.

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les égarés ....

@hanss

Nan pour les massihiyoun le cœur de ce qui est remis en cause c’est Jésus fils de Dieu mort sur La Croix Hanss . C’est le cœur de notre croyance ...

La trinité ça vient après dans la croyance .

Faux les niceens se sont imposer très tardivement, beaucoup de chrétiens considérent Jesus comme un prophète et non le fils de Dieu de n’est pas possible.

il y a 13 minutes, tortue-de-plage a dit :

beaucoup de chrétiens considérent Jesus comme un prophète et non le fils de Dieu de n’est pas possible.

Ah bon ? Lesquels, par exemple ?

Aucun fondateur de religion n'a écrit.

Sagesse.

Et quand on voit combien les écrits sont sources d'erreurs et de discussions stériles.

L'Esprit ...et les petites lettres...

il y a 2 minutes, 120lola120 a dit :

Ah bon ? Lesquels, par exemple ?

Aucun fondateur de religion n'a écrit.

Sagesse.

Et quand on voit combien les écrits sont sources d'erreurs et de discussions stériles.

L'Esprit ...et les petites lettres...

Arius par exemple 

Sujet:

il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

Arius par exemple 

Oui. Ouvrir un sujet dans "Religion et Culte"

il y a 5 minutes, 120lola120 a dit :

Oui. Ouvrir un sujet dans "Religion et Culte"

Oui ben c’est bon on a compris ton point de vue. Pour l’instant on discute ici en quoi ça te dérange? 

HS.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Le débat n’a pas lieu d’être, dans le coran il n’est nullement question de falsification ni même dans les hadiths. 

J'entends bien ta volonté à ce sujet, je parle donc du débat dans la communauté musulmane à l'extérieur de ce forum (je peux le répéter une quinzaine de fois si nécessaire, encore).

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

Le veau d’or n’a rien à voir avec l’interprétation qu’en ont faite les chrétiens ( pour dévaloriser les hébreux). Le veau d’or est une représentation  d’un dieu égyptien que les hébreux adoraient pendant leur captivité en Égypte. Ce n’était pas encore gagné le monothéisme à l’époque ! Moise commençait à être chiant dans le désert. Les Hébreux regrettaient l’Egypte.  D’ailleurs ce ne fut gagné que bien plus tard (le monothéisme) avec  l’enseignement d’Esdras. 

Je parlais bien de Moïse prophète et l'incidence d'un conflit entre la parole du prophète et les ceusses qui s'y opposent même en étant mis en garde par la parole prophétique, c'est ça un prophète : un dérangement radical par l'ordre établi dans la loi  (au pied de la lettre) ou qui veut s'établir dans une loi déviante. Moïse n'était pas "chiant" il annonçait un temps où la jouissance serait limitée.

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

Cette affaire de falsification me renvoie à un livre de Meir M. Bar-Asher "les Juifs dans le Coran" dans lequel il écrit (page 22) :

"Israël (dans le Coran) est présenté  d'un côté comme le peuple élu que Dieu a comblé...d'un autre côté il est présenté comme un peuple infidèle à l'alliance...qui FALSIFIE la Torah"

Bon il ne me semble pas que Meir M. Bar-Asher soit un rigolo. Il faudrait que j’étudie son texte pour pouvoir en dire plus. Mais il y a bien un débat tout de même autour de cette falsification. Si j'ai le temps d'étudier ce livre je tomberai bien sur des textes plus explicites.

 

Tiens je lis ça encore "selon le Coran le Livre donné aux Juifs aurait perdu de sa valeur car ils l'auraient sciemment altéré"

Il faut que j'étudie ça.

Oui bien sûr et ce débat opère sur plusieurs champs, en arrière fond se dessine la conception des écrits chez les juifs et les musulmans qui sont radicalement à l'opposée, comme je le relève plus haut dans le judaïsme il y a plusieurs torah : celle de dieu qui est un texte de lettre non stop indicible (en psychanalyse on appelle cela le réel qui n'est pas celui de la philosophie), la torah de Moïse qui fait une scansion dans la torah de dieu (milah, mot, il coupe) et la torah orale qui s'alimente des interprétations vivantes au fil des générations. Il n'existe donc aucune torah donnée par fax, quand Moïse rencontre le buisson ardent il n'est pas stylo à la main devant un dictaphone prenant notes, il tranche dans la torah de dieu, ce qu'il reçoit pour ce faire c'est l'esprit de la torah et non le texte descendu du ciel.

il y a 24 minutes, soloandsolo a dit :

J'entends bien ta volonté à ce sujet, je parle donc du débat dans la communauté musulmane à l'extérieur de ce forum (je peux le répéter une quinzaine de fois si nécessaire, encore).

Qu’est ce qu’elle want la communauté muzz si dieu ne le dit pas dans le coran? Pourquoi elle invente ? 

à l’instant, soloandsolo a dit :

Oui bien sûr et ce débat opère sur plusieurs champs, en arrière fond se dessine la conception des écrits chez les juifs et les musulmans qui sont radicalement à l'opposée, comme je le relève plus haut dans le judaïsme il y a plusieurs torah : celle de dieu qui est un texte de lettre non stop indicible (en psychanalyse on appelle cela le réel qui n'est pas celui de la philosophie), la torah de Moïse qui fait une scansion dans la torah de dieu (milah, mot, il coupe) et la torah orale qui s'alimente des interprétations vivantes au fil des générations. Il n'existe donc aucune torah donnée par fax, quand Moïse rencontre le buisson ardent il n'est pas stylo à la main devant un dictaphone prenant notes, il tranche dans la torah de dieu, ce qu'il reçoit pour ce faire c'est l'esprit de la torah et non le texte descendu du ciel.

La Torah orale n’existe pas. Tu parles du Talmud? 

Les juifs et les muzz sont à l’oppsosé? Certainement pas. Les juifs comme les muzz se concentrent sur la tradition orale ( Talmud pour les uns, hadiths et écoles du sunnisme pour les autres) 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Qu’est ce qu’elle want la communauté muzz si dieu ne le dit pas dans le coran? Pourquoi elle invente ? 

Reviens au début de mes premières interventions : il s'agit d'héritage du monothéisme, grossièrement ça pourrait se dire par "comment gérer un héritage dont on veut tout en voulant s'émanciper des figures tutélaires ?".

Paul juif a rencontré ce problème pour formuler le christianisme, le prophète Mahomet aussi, les communautés respectives l'ont traité à différent degrés.

il y a 19 minutes, hanss a dit :

 

La Torah orale n’existe pas. Tu parles du Talmud? 

 

Il y a longtemps que tu n'as pas parlé à un juif ? Je parle bien de la torah orale et non du talmud...

il y a 21 minutes, hanss a dit :

 

Les juifs et les muzz sont à l’oppsosé? Certainement pas. Les juifs comme les muzz se concentrent sur la tradition orale ( Talmud pour les uns, hadiths et écoles du sunnisme pour les autres)  

A l'opposé sur la façon dont les écrits se sont retrouvés entre les mains de Moïse et de Mahomet.

Il y a 7 heures, soloandsolo a dit :

Donc je maintiens, hormis dans la tête de notre savant des religions (toutes) il existe bien un débat perdurant depuis des siècles dans le monde musulmans sur la falsification ou torsion du texte par les Juifs,seul @DroitDeRéponse (et ses coupins du site) n'est pas au courant, se cramer en débat comme tu le fais n'y changera pas grand chose.

@hanss n’est pas mon coupin même si je l’apprécie , et son opinion compte plus pour moi que tes liens sur des sites juifs qui ne sont pas plus à même de juger de l’Islam que l’Islam ne l’est de juger du judaïsme. Le conflit d’intérêt est trop grand .

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Oui selon moi il se sent visé à tort. 

Ceux qui ont encouru ( accompli, temps passé qui n’a pas d´incidences sur le présent ou qui exprime une certitude) sa colère sont nombreux il n’y a qu’à relire les ecrits ( tous les peuples détruits par ex, pharaon et les 10 plaies d’Egypte, les bani Israel après l’episode du veau d’or toussa toussa) et en parlant des massih seul la trinité est remise en cause. 

Du coup ( outre la passion et la trinité)  peux tu m’exprimer le message de Jésus?  

On peut en discuter mais en section culte Hanss . Mais je note que tu as ajouté la passion . C’est la clé de voûte : il est fils de Dieu et les hommes le tuent violemment en réclamant que son sang retombe sur eux et leur familles . C’est le texte . Après chacun y lit ce qu’il veut . C’est écrit d’homme et non de Dieu . Pas de dogme increatif et verbatim divin . Un jour ce serait sympa qu’on échange sur nos croyances sans répondre aux trolls qui hantent la section culte . Ça pourrait être enrichissant .

Pour revenir au sujet , crois tu vraiment qu’Allah en ait quoique ce soit à battre qu’une femme porte un voile ?

Si ça génère un conflit societal est ce une bonne chose ?

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Faux les niceens se sont imposer très tardivement, beaucoup de chrétiens considérent Jesus comme un prophète et non le fils de Dieu de n’est pas possible.

Tu parles des nasara . Ibn nawfal est mort . Les massihiyoun croient en Jésus fils de Dieu mort sur La Croix . Que des judeo nazaréens aient eu une autre opinion , ce qui est peut être l’origine de la religion musulmane et son retour veterotestamentaire , ne fait pas de cette croyance en un Dieu farceur qui substituerait abracadabra Jesus par un autre homme ( quelle horreur ... ) , n’en fait pas des chrétiens mais des nasara .... Pour être chretien il faut un christ ...

Il y a 5 heures, soloandsolo a dit :

Je parlais bien de Moïse prophète et l'incidence d'un conflit entre la parole du prophète et les ceusses qui s'y opposent même en étant mis en garde par la parole prophétique, c'est ça un prophète : un dérangement radical par l'ordre établi dans la loi  (au pied de la lettre) ou qui veut s'établir dans une loi déviante. Moïse n'était pas "chiant" il annonçait un temps où la jouissance serait limitée.

40 ans à tourner dans le désert sans en voir la fin, les "adeptes" revenaient plus ou moins à leurs anciennes croyances...

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

40 ans à tourner dans le désert sans en voir la fin, les "adeptes" revenaient plus ou moins à leurs anciennes croyances...

Ils n'ont pas tourné en rond ils ont bossé comme esclaves chez les égyptiens pendant 40 ans (voir plus mais c'est sans doute l'âge de Moïse quand il s'est barré) ... le désert signifie" pas de patrie propre" et non pas un sol !  !

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Ils n'ont pas tourné en rond ils ont bossé comme esclaves chez les égyptiens pendant 40 ans (voir plus mais c'est sans doute l'âge de Moïse quand il s'est barré) ... le désert signifie" pas de patrie propre" et non pas un sol !  !

Nous n'avons pas dû lire la même histoire...

C'est bien 40 ans d'errance dans le désert pour avoir douté de l'Eternel...mais bon!