L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse 

Pourtant le Coran va jusqu'à confirmer la pureté de Marie (III42), et à demi mot la naissance virginale du messie chrétien. En outre, le livre Saint s'approprie la dimension prophétiques de Jésus en lui attribuant une prémonition capitale pour l'islam, celle d'avoir anticipé la venue du prophète Mohamed. La manière dont le propos est formulé est intéressante :" Jésus, fils de Marie, dit: O fils d'Israël ! Je suis en vérité le prophète de dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Torah, existait avant moi; pour vous annoncer la bonne nouvelle d'un prophète qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmed "(LXI6).

 

C'est daté, quand on cherche on fini toujours par trouver. 

 

a+

Dans le Coran Jésus annonce l'arrivée de Mahomet?

Les juifs ne reconnaissent même pas Jésus comme le Messie annoncé...

Il y a 13 heures, tortue-de-plage a dit :

 

Si ils mettent Issac en avant c’est parce que c’est l’aîné donc ils le juge supérieur ( donc sa descendance aussi c’est à dire eux) alors que pour des romain ou les  arabes les enfants sont égaux.

Parce que parfois on en rate : Isaac n'est pas l'ainé, c'est bien Ismaël qui l'est né d'Agar.C'est au nom de ce droit d'ainesse que les musulmans revendiquent la primauté d'Ismaël contre Isaac. Il faudra donc revoir ta théorie concernant les juifs et le droit d'ainesse supérieur au puiné.

Parfois le "croire à une torsion des textes" c'est surtout les avoir mal lus et on part dans la vie avec les idées à l'envers tout en les croyant à l'endroit.

il y a 38 minutes, soloandsolo a dit :

A l'époque de Jésus il n'y avait que Jésus, corpus christi c'est plus tard après sa mort pour peu que le personnage historique ait bien existé, sur ce plan là nous en avons aucune preuve, comme il serait, enfin, plutôt raisonnable de lire tous les textes religieux dont nous parlons sur le plan symbolique et non dans une dimension historique, cela permettrait sans doute de solutionner les règlements strictement ménagés comme le port du voile sur le plan politique et communautaire, comme tu le dis si bien.

Surtout sa Résurrection ... la vie et l'enseignement de Jésus ne se lisent que d'amont en aval ... et ce a partir de l'époque des prêches et de ses déplacements ! Et ceci sur un laps de temps de 3/4 ans seulement ! (Son enfance et sa jeunesse sont le fruit de reconstitutions plutôt plus aléatoires que véridiques ... ) !

Un livre très intéressant "Jésus avant le Christ" d'Armand Abécassis ... un petit bijou ! " une relecture originale des Evangiles, et de la vie et de l'enseignement de Jésus, un juif parmi les siens. ".....  par un juif !

il y a 31 minutes, soloandsolo a dit :

Parce que parfois on en rate : Isaac n'est pas l'ainé, c'est bien Ismaël qui l'est né d'Agar.C'est au nom de ce droit d'ainesse que les musulmans revendiquent la primauté d'Ismaël contre Isaac. Il faudra donc revoir ta théorie concernant les juifs et le droit d'ainesse supérieur au puiné.

 

Bjr Soloandsolo, tout à fait, c'est bien Ismael l'aîné. Par ailleurs la plupart des musulmans sont convaincu que le sacrifice devait être celui d'Israël. Car dans la sourate 37: 102,112, Abraham s'exclame : O mon fils ! Je me suis vu moi même en songe et je t'immolais" et lorsque Abraham montre qu'il est disposé à exécuter l'ordre de dieu, il lui est promus un autre fils, Isaac. " et nous lui avons annoncé une bonne nouvelle : la naissance d'Isaac, un prophète parmi les justes".

a+

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Soloandsolo, tout à fait, c'est bien Ismael l'aîné. Par ailleurs la plupart des musulmans sont convaincu que le sacrifice devait être celui d'Israël.

Pourquoi parles-tu ici d'Israël? je n'ai pas compris...

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

Pourquoi parles-tu ici d'Israël? je n'ai pas compris...

Bjr Soloandsolo, 

Erratum, lire Ismael en place d'Israël. 

a+

il y a une heure, Morfou a dit :

Dans le Coran Jésus annonce l'arrivée de Mahomet?

Les juifs ne reconnaissent même pas Jésus comme le Messie annoncé...

Bjr Morfou, 

C'est ce qui est écrit, par ailleurs plusieurs générations de commentateurs et de traducteurs du Coran ont glose sur ce personnage, plutôt énigmatique, appelé Ahmod, ce qui signifie littéralement, le très glorieux. 

Une chose est sûr les musulmans reconnaissent et attendent l'arrivée du messie, qui est présent dans plus de 90 versets. 

a+

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

 

Un livre très intéressant "Jésus avant le Christ" d'Armand Abécassis ... un petit bijou ! " une relecture originale des Evangiles, et de la vie et de l'enseignement de Jésus, un juif parmi les siens. ".....  par un juif !

 

Merci, je connais d'il y a bien longtemps, à découvrir aussi les écrits de Marie Balmary dont le livre "le moine et la psychanalyste" (dialogues imaginaires entre le moine frère de Lacan et elle psychanalyste juive). Un mouvement timide de dialogues s'est instauré il y a quelques années entre chrétiens et juifs pour une relecture commune des textes à la lueur de la langue hébraïque et des différents interprétations.

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Parce que parfois on en rate : Isaac n'est pas l'ainé, c'est bien Ismaël qui l'est né d'Agar.C'est au nom de ce droit d'ainesse que les musulmans revendiquent la primauté d'Ismaël contre Isaac. Il faudra donc revoir ta théorie concernant les juifs et le droit d'ainesse supérieur au puiné.

Parfois le "croire à une torsion des textes" c'est surtout les avoir mal lus et on part dans la vie avec les idées à l'envers tout en les croyant à l'endroit.

 

En filiation on peut oui dire qu'Ismael est l'ainé mais les écritures disent lorsque Abraham meurt :

"Isaac et Ismael, ses fils, l'enterrèrent dans la grotte de Makhpelah " C'est a ce moment qu'Ismael est bien nommé "fils d'Abraham" (avant il était le bâtard d'Agar) . Egalement a ce moment est reconnue la "préséance" du "fils de la Promesse" , et est établit ici puisqu'Isaac lors de cette promesse a Abraham et Sarah (tu auras un fils ...) a été "nommé le premier" (l'Agar n'étant pas encore accouché lors de cette promesse qui portait en elle le prénom d'Isaac) Ismael n'a eu son prénom qu'à sa naissance !

Aujourd'hui ça nous parait tordu mais il faut se rapporter aux us et coutumes de l'époque, probablement juste une règle juridique ! 

Mais si pour les religions "dissidentes" de l'initial ceci est un sujet de discorde me semble qu'avec un regard neutre ou agnostique on peut trouver cela puérile et pourtant ça fait des siècles que les antagonistes se flopent sur tous les plans ! Chacune des deux filles voulant que pour une Jésus soit avant qu'il vienne en homme sur la terre , que pour l'islam ce serait une question de droit d'ainesse des millénaires après les naissances ! Surréalistes et pourtant les pétoires sont toujours là et prêtent a se réarmocer ! Dieu a vraiment raté sa création côté de l'Homme ... ou alors il s'est loupé lui-même ! 

il y a 9 minutes, soloandsolo a dit :

Merci, je connais d'il y a bien longtemps, à découvrir aussi les écrits de Marie Balmary dont le livre "le moine et la psychanalyste" (dialogues imaginaires entre le moine frère de Lacan et elle psychanalyste juive). Un mouvement timide de dialogues s'est instauré il y a quelques années entre chrétiens et juifs pour une relecture commune des textes à la lueur de la langue hébraïque et des différents interprétations.

Je connais itou

Abécassis c'est sorti fin septembre 2019

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

En filiation on peut oui dire qu'Ismael est l'ainé mais les écritures disent lorsque Abraham meurt :

"Isaac et Ismael, ses fils, l'enterrèrent dans la grotte de Makhpelah " C'est a ce moment qu'Ismael est bien nommé "fils d'Abraham" (avant il était le bâtard d'Agar) . Egalement a ce moment est reconnue la "préséance" du "fils de la Promesse" , et est établit ici puisqu'Isaac lors de cette promesse a Abraham et Sarah (tu auras un fils ...) a été "nommé le premier" (l'Agar n'étant pas encore accouché lors de cette promesse qui portait en elle le prénom d'Isaac) Ismael n'a eu son prénom qu'à sa naissance !

Aujourd'hui ça nous parait tordu mais il faut se rapporter aux us et coutumes de l'époque, probablement juste une règle juridique ! 

Mais si pour les religions "dissidentes" de l'initial ceci est un sujet de discorde me semble qu'avec un regard neutre ou agnostique on peut trouver cela puérile et pourtant ça fait des siècles que les antagonistes se flopent sur tous les plans ! Chacune des deux filles voulant que pour une Jésus soit avant qu'il vienne en homme sur la terre , que pour l'islam ce serait une question de droit d'ainesse des millénaires après les naissances ! Surréalistes et pourtant les pétoires sont toujours là et prêtent a se réarmocer ! Dieu a vraiment raté sa création côté de l'Homme ... ou alors il s'est loupé lui-même ! 

On est dans une dimension symbolique et non juridique, avant la naissance d'Isaac Abraham se nomme Abram et Sarah se nomme Saraï, il y a une translation de nom et d'identité, un changement d'intériorité si l'on peut dire.

il y a une heure, Morfou a dit :

Dans le Coran Jésus annonce l'arrivée de Mahomet?

Les juifs ne reconnaissent même pas Jésus comme le Messie annoncé...

Et pour cause les juifs attendent toujours le Messie ! Pour eux c'est un prophète parmi d'autres !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

 

Abécassis c'est sorti fin septembre 2019

Le livre dont tu parles oui, l'auteur est bien plus vieux^^

Pour prendre le voile sous un autre plan, ici vers Derrida dans une dimension très différente.

Dans Un ver à soie, après avoir parcouru les pistes du voilement, Jacques Derrida se demande quels chemins il peut encore emprunter. Faut-il en finir avec le voile? Peut-être pas. On trouve dans l'Ancien Testament (Ex 26:31, et Ex (26:36) un autre voile, une offrande qui instaure, entre le Saint et le Saint des Saints, une toute autre séparation. Ce voile (parokhet) est double. Vers le seuil, il est fabriqué par un artisan, et vers le secret, il est inventé par un artiste. Il ne distingue pas, il ne dévoile rien. C'est un tissu qui se déploie et se diminue dans le même mouvement. En ce lieu s'entrelacent la parokhet, le talith et l'œuvre, sur un mode à la fois strict et desserré (stricture).

https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0910261203.html

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas moi que vous ne comprenez pas, pour moi le voile hors couvent où il est ni plus ni moins qu’un bleu de travail , est dans le monde ( ie in vivo dans la société ) un archaïsme . Mais le fait est là la musulmane full option se multiplie comme des petits pains et même le moderne Bajrafil est clair le voile est une prescription de l’Islam . Il y a donc des musulmanes sorties de l’archaïsme et de plus en plus qui y retournent ( en Égypte c’est édifiant ! ) . Si vous restez sur la lettre vous avez perdu . Depuis la fermeture des portes de l’ihtijad , la lettre ramène immanquablement à l’archaïsme .

C’est ce qui est indiqué supra .

Bjr DroitDeRéponse, 

Bajrafil moderne, mdr. 

Coran (LXXXVIII,, 21-22) le prophète n'a pas été envoyé pour contraindre qui que ce soit, mais seulement pour instruire et Orienter selon la parole divine. 

Et votre Bajrafil, il s'arroge le droit régalien de parler au nom d'Allah sans qu'il soit qualifié pour cela, ni même désigné (ou alors cherchez moi le passage dans le Coran ou dieu précise avoir délégué ses pouvoirs au hommes), alors que des individus aujourd'hui parle et cherche à diriger le peuple d'Allah, est là une situation inédite et tout à fait absurde, puisque le Coran lui même précise que le prophète n'avait pas ce pouvoir là. 

Voyez vous des Bajrafil moderne comme vous dites, il n'ont pour objectif de ne parler à la communauté, que de dieu, et ce dernier est tellement présent dans les mentalité, qu'une entité singulière appelée individu, individu laïc, ou sujet autonome, ne pourra pas émerger du fatras de croyances et de représentations anciennes, lesquelles sont souvent doublées de magie et de superstition. 

Conclusion, les personnage moderne comme Bajrafil sont des bonimenteur, et leur place devrait être dans un souk au bled. 

a+

il y a 42 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Morfou, 

C'est ce qui est écrit, par ailleurs plusieurs générations de commentateurs et de traducteurs du Coran ont glose sur ce personnage, plutôt énigmatique, appelé Ahmod, ce qui signifie littéralement, le très glorieux. 

Une chose est sûr les musulmans reconnaissent et attendent l'arrivée du messie, qui est présent dans plus de 90 versets. 

 

a+

Ils reconnaissent...qui? et attendent le Messie...qui?

Le Messie est déjà arrivé pour la chrétienté! Mahomet n'est donc pas le Messie musulman?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Ils reconnaissent...qui? et attendent le Messie...qui?

Le Messie est déjà arrivé pour la chrétienté! Mahomet n'est donc pas le Messie musulman?

Bjr Morfou, 

Ils reconnaissent qui ?, bin Jésus, d'ailleurs sur des prières bien spécifique, le musulman termine par Amen. 

Et attendent le messie... Qui ?, bin la encore jésus. 

Les prophètes ont eu des tâches différentes, celle de Mahomet, était d'instaurer l'islam et de convertir au monothéisme l'ensemble des païens. 

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr Morfou, 

 

Ils reconnaissent qui ?, bin Jésus, d'ailleurs sur des prières bien spécifique, le musulman termine par Amen. 

Et attendent le messie... Qui ?, bin la encore jésus. 

Les prophètes ont eu des tâches différentes, celle de Mahomet, était d'instaurer l'islam et de convertir au monothéisme l'ensemble des païens. 

 

a+

Dans l'Islam "primitif" les juifs et les chrétiens faisaient parti des fidèles ou futurs fidèles musulmans...je me trompe?

Si l'Islam reconnaissait Jésus comme prophète, fils de Dieu, pourquoi Mahomet tiendrait-il cette place?

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Dans l'Islam "primitif" les juifs et les chrétiens faisaient parti des fidèles ou futurs fidèles musulmans...je me trompe?

Si l'Islam reconnaissait Jésus comme prophète, fils de Dieu, pourquoi Mahomet tiendrait-il cette place?

Bjr Morfou, 

J'aime bien le terme Islam primitif, ça me fait rire, car je constate que se sont les croyant d'aujourd'hui qui sont primitifs, cepandant vous vous ne trompez pas puisque c'est le cousin de Khadidja, un chrétien, qui vois en mohammed un prophète et lui demande de suivre la révélation. 

Non seulement l'islam reconnaît jésus en tant que prophète, mais lui attribue en plus des miracle, ce qui n'est pas le cas de mohammed qui est décrit comme un homme de ce qu'il y a de plus simple, et sans pouvoir miraculeux. 

Mais de la a dire fils de dieu, non, on lit dans le Coran : oui le messie, Jésus, fils de Marie, est le prophète de Dieu, sa parole qu'il a jetée en Marie, un Esprit émanant de lui. Croyez en Dieu et ses prophètes ne dites pas : Trois ( Dieu est unique ! Gloire à lui ! Comment aurait-il un fils ? " (Coran IV, 171).

Comme je vous le disais, les prophètes ont eu des fonctions, des tâches totalement différentes. Chaque chose à sa place, et chaque place à sa chose. 

a+

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Je te parle de Arius et des ariens pas des témoins de jehova et autres mouvements plus ou moins protestants.

Ces mouvements ont une doctrine très proche de celle d’Arius

Mais ils ne sont pas morts ....

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

C'est bien à partir de dévoyer qu'un débat s'est engagé dans une dérive pour toute la communauté sur la falsification éventuelle des textes.
 

Non car l’Islam ne dit pas que les textes ont été falsifiés par les juifs mais qu’ils les ont dévoyés . Après si tu ne connais pas la dif entre dévoyer et falsifier , et que quand tu dis falsifier en fait tu veux dire dévoyer , là c’est différent.

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

Allah c'est une chose, les humains une autre et c'est entre les humains que tout cela se discute, pour Allah et son savoir on attendra qu'il vienne trancher le débat, pour le moment il est abonné absent, on en restera réduit à tenter d'interpréter ce qu'il a voulu dire.

Le Coran est le verbatim d’Allah . Je me place du point de vue des musulmans dont vous me parlez ....

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ces mouvements ont une doctrine très proche de celle d’Arius

Mais ils ne sont pas morts ....

Non car l’Islam ne dit pas que les textes ont été falsifiés par les juifs mais qu’ils les ont dévoyés . Après si tu ne connais pas la dif entre dévoyer et falsifier , et que quand tu dis falsifier en fait tu veux dire dévoyer , là c’est différent.

Le Coran est le verbatim d’Allah . Je me place du point de vue des musulmans dont vous me parlez ....

 

On va laisser avec la falsification des textes : l'islam je ne sais pas c'est qui, les musulmans qui forment la communauté islamique en interprétant le texte oui par contre. Le coran est le verbatim de dieu ? Jolie formule que tu ressasses à l'infini, ce qui nous exempte pas de nous coltiner un texte dans tout ce qu'il a de textuel au niveau du langage : sens, contre sens, sous sens, amphibologie, métaphore, parabole et c'est là que les problèmes commencent.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il ne parle pas de messie dont il ne reconnaît pas le statut mais de prophète . L’immaculée conception est une conséquence et non une cause , rien de central . L’islam ne reconnaît pas le messie pas plus le judaisme . L’arbre a bien des racines communes mais il y a des branches .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Annonce_de_la_venue_de_Mahomet

Cette annonce se trouve principalement dans l’évangile selon St Jean au chap. 14:16-17 : « et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. »^[18]. Le terme paraclet (παράκλητος - paracletos) désigne celui « qu'on appelle à son aide », sens dont découle les traductions « avocat » et « intercesseur »^[19]. Explicité par le titre « Esprit de vérité »^[20], ce terme désigne dans le christianisme l'Esprit Saint ^[21],[22]

Ce terme a fait l'objet de deux « détournements linguistiques »^[23]. Le premier a détourné le terme syriaque mnahmana utilisée dans une adaptation "très approximative du texte de Jean"^[24]. Dès le viii^e siècle, ce terme est associé par Ibn Ishaq à Mahomet. La racine de ce mot nhm n'a pourtant avec celle hmd de Mahomet que deux lettres en commun dans un ordre différent^[23]. Cette interprétation s'est peu répandue au Moyen-Orient en raison du nombre de personnes parlant syriaque capable de "dénoncer la confusion" mais s'est répandue au Magreb^[23]. La question de l'assimilation de Mahomet au Paraclet a été réfutée dans le "dialogue" entre Thimothée I^er et le calife al-Mahdi^[23].

L’apologétique musulmane a aussi transcrit le terme parakletos par le mot « periklutos », modifiant le sens original d'« avocat » en celui de « loué », le « glorieux », sens du terme « Mohamed » ou particulièrement Ahmad (Cor.LXI. 6.)^[14], en arabe. Cependant, il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la Bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact^[25],[23]. « L’histoire du texte et ḍes traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. »^[14]

Si la question du voile est daté il faut aussi pour les musulmans qui souhaitent resté plongés à l’époque du prophète , poser la question de l’esprit et non de la lettre . La fonction de paix sociale  du verset coranique sur le voile paraît sensée non ? 
A partir de là on ne peut que constater que cette fonction n’est pas remplie dans le contexte de la France du 21eme siècle , de fait mon impressions est que le fond du principe coranique de paix au sein de la communauté n’est pas respectée et qu’il est peut être temps de revoir le tafsir

Bjr DroitDeRéponse, 

Et blablabla et blablabla, vous me rappelez une vieille connaissance que nous avions surnommé blabla, tellement il parlait pour ne rien dire. 

Le Coran parle bien de messie, tout comme il ne parle pas de se voiler la tête. 

La paix sociale dites vous, j'ai fais la connaissance récente d'u' maghrébin qui a divorcé de sa femme parce que celle-ci travaillait, le problème n'étant bien entendu pas le fait qu'elle travail, mais que son travail lui apporte un salaire qui lui donnait une totale indépendance vis à vis de son mari, qui lui estimait que sa femme devait vivre sous son joug. Résultat des courses, il est parti se chercher une nouvelle femme dans les coins les plus reculés de son bled pour la faire venir ici, ou comment promouvoir l'épanouissement de la société française et sa paix sociale. En poussant la stupidité à son extrême, voilà une idée lumineuse pour résorber le chômage, après avoir voilée la femme, interdisons lui de travailler. Dans le même ordre d'idée et pour relancer le chiffre d'affaire des compagnie aérienne, interdisons au femmes de voyager seules, elles devront êtres accompagnées d'un tuteur. 

a+