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L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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cqfd

Non @tortue-de-plage n’a nullement dit que les juifs avaient falsifié la Torah !

Elle est sur leur tafsir ...

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il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non @tortue-de-plage n’a nullement dit que les juifs avaient falsifié la Torah !

Elle est sur leur tafsir ...

J'ai dit qu'elle n'était pas sur une position radicale et c'est une version que l'on rencontre souvent : les juifs ont mal compris le texte etc...Si tu veux de la littérature sur la falsification de la torah tu tapes quelques mots clés sur google et te souhaite bonne lecture, tu en as pour des mois.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 35 minutes, soloandsolo a dit :

J'ai dit qu'elle n'était pas sur une position radicale et c'est une version que l'on rencontre souvent : les juifs ont mal compris le texte etc...Si tu veux de la littérature sur la falsification de la torah tu tapes quelques mots clés sur google et te souhaite bonne lecture, tu en as pour des mois.

Pas besoin de Google je te remercie ...

Par contre il y a deux secondes c’était cqfd et voici maintenant que tu me renvoies à Google :smile2:

La Torah n’a pas été falsifiée elle est descendue d’Allah . C’est le NT qui l’a été . Les massihiyoun sont dans l’erreur . C’est dans le verbatim d’Allah , les juifs eux n’appliquent pas les textes comme il faut  ( la Torah ) qui n’est en rien falsifié , c’est ce qui est dans le verbatim .:..

Tortue a confirmé...

Nous verrons bien avec d’autres croyants ...

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il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas besoin de Google je te remercie ...

Par contre il y a deux secondes c’était cqfd et voici maintenant que tu me renvoies à Google :smile2:

La Torah n’a pas été falsifié elle est descendue d’Allah . C’est le NT qui l’a été . Les massihiyoun sont dans l’erreur . C’est dans le verbatim d’Allah , les juifs eux n’appliquent pas les textes ( la Torah ) qui n’est en rien falsifié , c’est ce qui est dans le verbatim .:..

Google si tu veux connaitre les différents avis et modalités de falsifications qui vont du "mal compris" (interprétée selon leur prisme particulier) de notre amie tortue au plus radical : ils ont trafiqué le texte.

La suite de ton texte est incompréhensible.

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il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Nous verrons bien avec d’autres croyants ...

Ou non croyant, dont je suis : "on ne te demande pas de croire mais d'étudier" :ange2:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 18 minutes, soloandsolo a dit :

Google si tu veux connaitre les différents avis et modalités de falsifications qui vont du "mal compris" (interprétée selon leur prisme particulier) de notre amie tortue au plus radical : ils ont trafiqué le texte.

Non . Maintenant sur Google tu trouveras bien sûr l’avis d’hurluberlus. Mais ce n’est pas dans le Coran et ce n’est pas dans la tradition d’aucune école . Même Hani ramadan leur reproche non pas d’avoir falsifier les textes , mais de ne pas les appliquer , les trahir .

il y a 18 minutes, soloandsolo a dit :

La suite de ton texte est incompréhensible.

Le verbatim c’est le Coran incréé 

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

Ou non croyant, dont je suis : "on ne te demande pas de croire mais d'étudier" :ange2:

Si tu avais lu le Coran tu n’aurais pas prétendu cela , pas plus en échangeant avec des musulmans 

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il y a 45 minutes, soloandsolo a dit :

J'ai dit qu'elle n'était pas sur une position radicale et c'est une version que l'on rencontre souvent : les juifs ont mal compris le texte etc...Si tu veux de la littérature sur la falsification de la torah tu tapes quelques mots clés sur google et te souhaite bonne lecture, tu en as pour des mois.

Ils ont tuer des prophètes car ils n’étaient pas d’accord avec ce qu’ils pensaient.

Ezechiel , Zakaria etc. Ils ont été tuer. Souvent pour avoir remis  en cause l’autorité des pères, ou demander des ouvertures vers l’humanité.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.marianne.net/societe/insultees-harcelees-le-calvaire-des-musulmanes-qui-ont-signe-la-tribune-contre-le-voile

Insultées, harcelées, menacées : le calvaire des musulmanes qui ont signé la tribune contre le voile

Depuis la parution de la tribune des musulman(e)s contre le voile, les menaces et les pressions se multiplient sur les signataires, surtout les femmes, et souvent de la part de personnes qui s'apprêtent à manifester contre l'"islamophobie".

....

J'ai répondu, bloqué, fait des captures d'écran mais depuis avant-hier, ça recommence, cette fois-ci autour du clip d'El Atrassi. C'est désormais Barakacity qui me harcèle (dont le président, Idriss Sihamedi, s'était fait connaître en déclarant refuser de serrer la main des femmes devant la ministre Najat-Vallaud Belkacem sur Canalplus, ndlr). J'ai bloqué les personnes insultantes envers les femmes, les autres je les laisse, il faut que les gens voient avec qui ils vivent. Ils font du mal à ceux qui combattent les extrémistes. Le mot "islamophobe" n'existe pas, à Bayonne il s'agissait d'un acte anti-musulmans.

 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 789 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
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Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Expliquer à qui ?

@hanss tu es au courant que pour les muzzs la Torah a été falsifiée par les iahouds?

@Abu nuwas?

@tortue-de-plage?

Dans le fax il n’est  question que qui que ce soit ait falsifié la Torah. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas besoin de Google je te remercie ...

Par contre il y a deux secondes c’était cqfd et voici maintenant que tu me renvoies à Google :smile2:

La Torah n’a pas été falsifiée elle est descendue d’Allah . C’est le NT qui l’a été . Les massihiyoun sont dans l’erreur . C’est dans le verbatim d’Allah , les juifs eux n’appliquent pas les textes comme il faut  ( la Torah ) qui n’est en rien falsifié , c’est ce qui est dans le verbatim .:..

Tortue a confirmé...

Nous verrons bien avec d’autres croyants ...

Il n’est pas dit non plus  que le NT ( injil) a été falsifié. Le coran dément la trinité that’s it. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 2 minutes, hanss a dit :

Dans le fax il n’est  question que qui que ce soit ait falsifié la Torah. 

C’est bien ce qu’il me semblait . Merci de ta précision . En espérant que ce puisse déconstruire l’opinion de @soloandsolo 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 789 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
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Sourate 4 verset 171. 

C’est la conception chrétienne de trinité qui est remise en cause mais pourtant il est question de 3 éléments concernant Jésus.

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 789 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, soloandsolo a dit :

La torah de dieu est illisible c'est un continuum de lettres sans espace, Moïse vient, entend et met de la scansion dans le texte : milah (mot/coupure), c'est la torah des hommes, chaque fois que le tétragramme est noté, le lecteur marque un silence, il est imprononçable et rappelle la torah de dieu. Par dérive c'est quelque part dans cette sphère que les musulmans parlent de falsification du texte, le prophète Mahomet ayant reçu dicté du texte de l'ange.

Le tetragramme est très parfaitement  prononçable. Les juifs ne le prononcent pas nuance car c’est un tabou chez eux. Le tetragramme est composé des lettres يهوه . Lettres arabes équivalentes des lettres hébraïques  du tetragramme. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 27 minutes, hanss a dit :

Dans le fax il n’est  question que qui que ce soit ait falsifié la Torah. 

Il n’est pas dit non plus  que le NT ( injil) a été falsifié. Le coran dément la trinité that’s it. 

Sourate 2 verset 116

 
وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ
Le NT est donc nécessairement un faux .
La tradition islamique reprend des évangiles apocryphes qui invalident le NT.
 
La Fatiha n’est elle pas ?
 
Dirige-nous vers le chemin droit, le chemin de ceux que tu as gratifiés, non pas le chemin de ceux encourant la colère (les juifs), ni le chemin des égarés (les chrétiens).
 
==========
Colere pour ceux ne respectant pas les textes , les égarés ceux qui croient faux ....
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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 789 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Sourate 2 verset 116

 
وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ
Le NT est donc nécessairement un faux .

Le fait que dieu ait un fils est faux nuance. Ce n’est pas dans l’evangile de Matthieu qu’il est dit que dieu est notre père à tous? Là je suis pas sure de moi et flemme de vérifier. Mais ça change tout dieu est notre pére à tous ou le père de jésus. En araméen créateur de prononce Béré. J’te dis qu’il y a eu confusion :D.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, hanss a dit :

Le fait que dieu ait un fils est faux nuance. Ce n’est pas dans l’evangile de Matthieu qu’il est dit que dieu est notre père à tous? Là je suis pas sure de moi et flemme de vérifier. Mais ça change tout dieu est notre pére à tous ou le père de jésus. En araméen créateur de prononce Béré. J’te dis qu’il y a eu confusion :D.

MAtthieu 16, 13 - 20 : "Tu es le Christ, le fils du Dieu vivant

....

Un faux donc . Y a pas de honte Hanss . Ça fait partie de la base de l’Islam . Pas de souci

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 789 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

MAtthieu 16, 13 - 20 : "Tu es le Christ, le fils du Dieu vivant

....

Un faux donc . Y a pas de honte Hanss . Ça fait partie de la base de l’Islam . Pas de souci

La trinité est remise en cause c’est archi faux selon le coran. On est d’accord sur ce point mais il n’est pas question que l’injil ait été falsifié mais effectivement les passages : Jésus fils de Dieu seraient donc falsifiés  selon le coran. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, hanss a dit :

La trinité est remise en cause c’est archi faux selon le coran. On est d’accord sur ce point mais il n’est pas question que l’injil ait été falsifié mais effectivement les passages : Jésus fils de Dieu seraient donc falsifiés  selon le coran. 

L’essence du NT est la passion Hanss . La mort du fils de Dieu y est tout autant refutée . Le NT est donc un faux evangile . Ce n’était pas celui d’Ibn Nawfal le nasara ....

L’Islam est résolument veterotestamentaire. Les chrétiens sont bien des égarés , d’où la Fatiha qui est récitée à la mosquée . Tu la prononces ?

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Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien ce qu’il me semblait . Merci de ta précision . En espérant que ce puisse déconstruire l’opinion de @soloandsolo 

Tu peux te lever tot, tu es levé ? Tu ne fais que répéter en boucle ta propre conviction, c'est une question qui se discute, sauf toi. On commence par les compléments de fax :

Malheur à ceux qui écrivent le Livre La falsification de la Torah selon le Coran Sourate

2 70. Désirez-vous maintenant, ô musulmans, que les Juifs deviennent croyants à cause de vous? Un certain nombre d'entre eux cependant obéissaient à la parole de Dieu ; mais par la suite ils l'altérèrent sciemment après l'avoir comprise.

71. S'ils rencontrent les fidèles, ils disent : Nous croyons ; mais aussitôt qu'ils se voient seuls entre eux, ils disent : Racontez-vous aux musulmans ce que Dieu vous a révélé, afin qu'ils s'en servent devant lui pour vous combattre ? Ne comprenez-vous pas où cela aboutit ?

72. Ignorent-ils donc que le Très-Haut sait ce qu'ils cachent comme ce qu'ils mettent au grand jour ?

http://www.akadem.org/medias/documents/--Falsification-Doc3.pdf

Cette accusation de falsification de la Bible est déjà présente dans le Coran. Mais l’accusation lancée contre les juifs et les chrétiens d’avoir tordu le texte n’a certainement pas été au centre des affrontements qui ont opposé chrétiens et musulmans. Le Coran rapporte dans de nombreux passages que Dieu a, à maintes reprises, envoyé de nouveaux prophètes pour ramener à la révélation originelle ceux qui s’en étaient éloignés. Juifs et chrétiens ont, eux aussi, reçu une révélation de Dieu dans le passé, dans leur langue, mais s’en sont écartés et auraient dû y retourner grâce aux appels de Muhammad à l’islam.

https://iqri.org/pourquoi-les-musulmans-croient-que-la-bible-a-ete-falsifiee/

Si le reflet de la Bible hébraïque dans le Coran est assez partiel, celui-ci comporte néanmoins de nombreuses allusions et mentionne nombre d'histoires et de personnages bibliques. La Bible hébraïque est en outre importante pour l'islam car les exégètes coraniques interprètent plusieurs passages comme des prophéties de la venue de Mahomet et de la victoire de l'islam. Par ailleurs, nombre de commentateurs musulmans contestent l'intégrité des textes - révélations qui ne devraient contenir que les paroles de Dieu - dans leurs versions chrétiennes et juives qui auraient été falsifiées.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_et_Bible_hébraïque

Cette accusation de falsification de la Bible est déjà présente dans le Coran. Mais l’accusation lancée contre les juifs et les chrétiens d’avoir tordu le texte n'a certainement pas été au centre des affrontements qui ont opposé chrétiens et musulmans. Le Coran rapporte dans de nombreux passages que Dieu a, à maintes reprises, envoyé de nouveaux prophètes pour ramener à la révélation originelle ceux qui s’en étaient éloignés. Juifs et chrétiens ont, eux aussi, reçu une révélation de Dieu dans le passé, dans leur langue, mais s’en sont 

http://kadbehar.unblog.fr.over-blog.fr/2017/01/la-bible-vu-par-les-ulemas-musulmans.html

Dans la Première Partie (I), il sera démontré que ceux des livres d'origine divine qui composent la Bible hébraïque ne sont plus intégralement authentiques. Seule une partie d'eux est restée authentique.
Maintenant quelle est la proportion de cette part authentique : il s'agit de la plus grande partie (c'est l'avis que j'ai retenu) : nous le verrons en I.3.
Quant à la part non-authentique, quelle en est la cause : y a-t-il eu falsification délibérée, ou bien est-ce que ce sont les tourments de l'histoire qui ont fait que ces Ecritures n'ont pas pu être sauvegardées dans une totale authenticité : nous le verrons en I.4.

https://www.maison-islam.com/articles/?p=397

La tradition sunnite s’est employée à tracer une nette démarcation entre l’islam et les religions antérieures, mais encore à faire de l’islam la religion définitive abolissant le judaïsme et le christianisme ; ce que l’on peut appeler avec Guillaume Dye le « supersessionisme structurel » de l’islam majoritaire26. L’argument majeur de cette théorie est l’intégrité du Coran versus la falsification de la Torah et de l’Évangile par les juifs et les chrétiens.

https://journals.openedition.org/mideo/1944

Or la Torah ne mentionne ni Mouhammad, ni Ahmad, ni un prophète illettré…

Pour tenter de l’expliquer, une théorie islamique dit que les textes religieux antérieurs ont été modifiés. Ainsi, il serait donc normal de ne plus le trouver dans les textes.

Les partisans de cette théorie se divisent en deux groupes :

1) ceux qui pensent que cette altération à eux lieu avant la révélation du Coran
2) ceux qui pensent qu’elle a eu lieu après.

Qui a raison ? Existe-t-il d’autres possibilités ?

C’est à cette question que nous tenter de répondre en nous appuyant sur le texte coranique.

https://www.elishean.fr/mouhammad-dans-la-torah-et-la-theorie-de-la-falsification/

Coran

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

http://islammedia.free.fr/Pages/Bible/moise_falsification.html

 

Ect....Bonne lecture à toutes et tous.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 33 minutes, soloandsolo a dit :

Tu peux te lever tot, tu es levé ? Tu ne fais que répéter en boucle ta propre conviction, c'est une question qui se discute, sauf toi. On commence par les compléments de fax :

Non tu as le retour de deux musulmans. Les deux te contredisent .

 

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Invité soloandsolo
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Invité soloandsolo
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Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non tu as le retour de deux musulmans. Les deux te contredisent .

 

Déjà tu devrais arrêter de commencer tes posts par : non, cela te permettrait de t'ouvrir un peu, ensuite et désolé, je ne vis pas dans un huis clos de forum où mon référentiel se réduit à l'intervention de 2 personnes pseudonymiques tout comme toi et moi, en dernier lieu faire comme tu sais si bien le faire habituellement : sourcer ton débat avec le monde extérieur, ce que je viens de faire.

Bon, ceci dit, je n'ai pas mission de te convaincre, d'autres lecteurs existent, ils pourront se référer aux éléments que je donne en lien et s'excentrer un peu de ton mode butoir.

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