L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 43 minutes, Forum0123 a dit :

F.B. : VOUS REJOIGNEZ DONC LA POSITION LIBÉRALE DE TAREQ OUBROU SUR LE VOILE QUI AFFIRME QU’IL N’Y A PAS D’HABITS CANONIQUES EN ISLAM, QUE LE PRINCIPE EST LA PUDEUR, QUE SES FORMES SONT DÉTERMINÉES PAR LA CULTURE ET QUE CETTE QUESTION A ÉTÉ SURDÉTERMINÉE IL Y A UN SIÈCLE AU PLUS ?

Mohamed Bajrafil : Non, je ne partage pas l’avis de Tareq Oubrou bien que je comprenne qu’on puisse questionner ce point. Je dis que le voile est une obligation religieuse mais qui n’est pas aussi importante que ce qu’on laisse entendre. Pour l’islam, ne pas le porter n’est pas plus grave que mentir ou calomnier. Le voile ne suffit pas à faire d’une musulmane une pratiquante. Certaines femmes voilées mentent, volent. N’en faisons donc pas l’alpha et l’oméga de l’islam. La règle actuelle est celle de la liberté de le porter ou non pour celles qui le veulent ou non.

Plus précisément, la question de la pudeur féminine ou définition de la nudité a trouvé quatre expressions dans le fiqh. Parmi ces quatre avis, l’un déclare la totalité du corps de la femme comme relevant de la nudité, le deuxième autorise le regard pour pouvoir se mouvoir, le troisième avis qui est majoritaire stipule tout le corps sauf les mains et le visage, le dernier avis est celui du savant hanafite Abu Yusuf qui stipule que les mains, les avants bras, le visage et les pieds ne doivent pas être cachés.

Le Coran mentionne le port du voile mais ne précise pas en détail la prescription. Maintenant, j’ai une question qui pourra en gêner certains mais que je pose. En Asie, qui concentrent les deux tiers de l’humanité, les cheveux ne sont pas culturellement considérés comme une partie du corps susceptible de susciter le désir de l’homme davantage que les pieds. Les pieds constituent dans plusieurs pays une zone érotique.

Il y a même des modèles de chaussures destinés à déterminer une allure ou une forme de pied précise. Dès lors, une femme musulmane en Asie doit-elle se couvrir les cheveux ou les pieds (notamment dans les espaces privés) ? La question de la norme se détermine donc culturellement aussi, ce qu’on appelle al ‘urf (la coutume, ndlr). Les cheveux de la femme déterminent quelque chose aux Comores ou dans les pays arabes mais ils ne déterminent pas la même chose dans d’autres pays. Quel est le statut culturel des cheveux en France, la question reste ouverte. Ma position n’est pas non plus de transférer le fiqh dans la morale mais de refonder le fiqh sur le principe de miséricorde.

https://www.meltingbook.com/mohamed-bajrafil-responsabilite-croyant-cle-de-nos-problemes/

Je ne savais pas qu'il y avait un statut culturels des cheveux en France?

Du grand n'importe quoi...

Quant il faut savoir laisser tomber le hijab ...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je ne savais pas qu'il y avait un statut culturels des cheveux en France?

Du grand n'importe quoi...

Comment cela du grand n'importe quoi, il n'a rien dit sur la France justement il ne sait pas ce qu'il en est. 

il y a 9 minutes, Forum0123 a dit :

Mais là, je ne te parles pas du burkini, je te parle de toutes femmes qui sont pudiques et n'oseront pas se mettre en maillot de bain et qui garderont le vêtement.
 

Et qui ne se baignent pas donc ....

Souvent ce n’est pas une question de pudeur mais de complexe. Si c’est une voilée elle attirera les regards à elle , si c’est une complexée , qui la verra se dira une complexée . Et ?

il y a 9 minutes, Forum0123 a dit :

Le burkini c'est encore autre chose et cela dépend du burkini (pas sûr que tous sont comme tu le présentes)  parce qu'une femme qui  est pudique ne va pas se baigner en burkini si transparent d'ailleurs plusieurs femmes qui portent le voile sont contre ce vêtement, c'est quand même une exception parce que si comme tu le dis, on voit le corps, c'est contraire aux raisons évoquées par les femmes qui portent le voile. 

Si elle se baigne en voile c’est pire !

Le tissu épousera les formes . A part se tremper juste les pieds ...

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

Comment cela du grand n'importe quoi, il n'a rien dit sur la France justement il ne sait pas ce qu'il en est. 

Quel est le statut culturel des cheveux en France, la question reste ouverte.

---------C'est bien la question qu'il se pose...pourquoi se la pose t-il?  du grand n'importe quoi, je maintiens...

il y a 9 minutes, Forum0123 a dit :

Comment cela du grand n'importe quoi, il n'a rien dit sur la France justement il ne sait pas ce qu'il en est. 

Bajrafil connaît bien la France ...

La question est me semble t’il un brin provocatrice . Après bien sûr il faut attendre que les grands savants étudient la question . Antazir mia sanat ! 9 moumkin sata3alim ^^

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et qui ne se baignent pas donc ....

Souvent ce n’est pas une question de pudeur mais de complexe. Si c’est une voilée elle attirera les regards à elle , si c’est une complexée , qui la verra se dira une complexée . Et ?

 

 

La pudeur,  c'est cacher et dans ce cas concernant le voile, les cheveux, c'est ce qu'elles font et c'est plus important que le fait qu'on les remarque vu qu'on ne voit pas leurs cheveux. 

Pudeur : Disposition, propension à se retenir de montrer, d'observer, de faire état de certaines parties de son corps, principalement celles de nature sexuelle, ou de montrer, d'observer, de faire état de choses considérées comme étant plus ou moins directement d'ordre sexuel; attitude de quelqu'un qui manifeste une telle disposition. 

https://www.cnrtl.fr/definition/pudeur

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Quel est le statut culturel des cheveux en France, la question reste ouverte.

---------C'est bien la question qu'il se pose...pourquoi se la pose t-il?  du grand n'importe quoi, je maintiens...

Oui bien sûr, tu peux maintenir mais je ne trouve pas pour ma part, car au contraire, il y a une ouverture, car il pose la question dans le sens où tout dépend du statut culturel des cheveux d'où  l'importance du port du voile ou pas. 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

La pudeur,  c'est cacher et dans ce cas concernant le voile, les cheveux, c'est ce qu'elles font et c'est plus important que le fait qu'on les remarque vu qu'on ne voit pas leurs cheveux. 

 

Pudeur : Disposition, propension à se retenir de montrer, d'observer, de faire état de certaines parties de son corps, principalement celles de nature sexuelle, ou de montrer, d'observer, de faire état de choses considérées comme étant plus ou moins directement d'ordre sexuel; attitude de quelqu'un qui manifeste une telle disposition. 

https://www.cnrtl.fr/definition/pudeur

Depuis quand les cheveux s'est sexuel...dans la "joute amoureuse", ils peuvent en faire parti, mais surement pas dans la rue "à froid" si vous voyez ce que je veux dire...

Les chauves ont une certaine réputation...

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

La pudeur,  c'est cacher et dans ce cas concernant le voile, les cheveux, c'est ce qu'elles font et c'est plus important que le fait qu'on les remarque vu qu'on ne voit pas leurs cheveux. 

Mais plus rien n’est caché quand les regards sont attirés !

Si cent regards se posent sur vos fesses , envisagent , imaginent où est la pudeur . On vous fouille, vous envisage c’est pire que tout . Le Rabin Delphine horvilleur parle très bien de ces viols de la pudeur . 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

 

 

 

 

Pudeur : Disposition, propension à se retenir de montrer,

 

Mais justement en se donnant à voir on se montre ....

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

d'observer, de faire état de certaines parties de son corps, principalement celles de nature sexuelle, ou de montrer, d'observer, de faire état de choses considérées comme étant plus ou moins directement d'ordre sexuel; attitude de quelqu'un qui manifeste une telle disposition. 

https://www.cnrtl.fr/definition/pudeur

Le sexe c’est le caché. Que de fantasmes sur ce que cache les voiles des orientales dans la littérature, la peinture , et les lettres des soudards !

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Depuis quand les cheveux s'est sexuel...dans la "joute amoureuse", ils peuvent en faire parti, mais surement pas dans la rue "à froid" si vous voyez ce que je veux dire...

Les chauves ont une certaine réputation...

Rien n'indique dans cette définition que les cheveux, c'est sexuel, avoir de la pudeur n'est pas forcément cacher que ce qui peut être sexuel. 

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

La pudeur,  c'est cacher et dans ce cas concernant le voile, les cheveux, c'est ce qu'elles font et c'est plus important que le fait qu'on les remarque vu qu'on ne voit pas leurs cheveux. 

 

Pudeur : Disposition, propension à se retenir de montrer, d'observer, de faire état de certaines parties de son corps, principalement celles de nature sexuelle, ou de montrer, d'observer, de faire état de choses considérées comme étant plus ou moins directement d'ordre sexuel; attitude de quelqu'un qui manifeste une telle disposition. 

https://www.cnrtl.fr/definition/pudeur

Oui bien sûr, tu peux maintenir mais je ne trouve pas pour ma part, car au contraire, il y a une ouverture, car il pose la question dans le sens où tout dépend du statut culturel des cheveux d'où  l'importance du port du voile ou pas. 

Mais justement, c'est pour cela que le voile en France ne devrait pas être porté hors la Mosquée...par respect pour l'endroit, comme à l'église catho, enfin, c'est en désuétude aujourd'hui...mais dans la rue les français se moquent des cheveux comme de leur première couche culotte...

il y a 8 minutes, Forum0123 a dit :

Oui bien sûr, tu peux maintenir mais je ne trouve pas pour ma part, car au contraire, il y a une ouverture, car il pose la question dans le sens où tout dépend du statut culturel des cheveux d'où  l'importance du port du voile ou pas. 

et à ton avis , Bajrafil l’amoureux de la France ( contrairement à Chaouiya @tortue-de-plage qui pourtant le cite ) ignore t’il que le cheveu n’est pas ce qui crée l’erection du français moyen ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais plus rien n’est caché quand les regards sont attirés !

Si cent regards se posent sur vos fesses , envisagent , imaginent où est la pudeur . On vous fouille, vous envisage c’est pire que tout . Le Rabin Delphine horvilleur parle très bien de ces viols de la pudeur . 

 

Mais justement en se donnant à voir on se montre ....

Le sexe c’est le caché. Que de fantasmes sur ce que cache les voiles des orientales dans la littérature, la peinture , et les lettres des soudards !

Là, tu exagères un peu, les gens n'attardent pas non plus de façon excessive leurs regards sur ces femmes, un voile, ce n'est quand même à ce point choquant. La pudeur, ce n'est pas empêcher que l'on nous regarde, c'est empêcher que l'on voit certaines parties de son corps ou autres, et c'est bien ce qu'elles obtiennent en cachant leurs cheveux. 

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Rien n'indique dans cette définition que les cheveux, c'est sexuel, avoir de la pudeur n'est pas forcément cacher que ce qui peut être sexuel. 

La pudeur,  c'est cacher et dans ce cas concernant le voile, les cheveux, c'est ce qu'elles font et c'est plus important que le fait qu'on les remarque vu qu'on ne voit pas leurs cheveux. 

-----C'est vous qui l'avez écrit...si ce n'est pas considéré comme sexuel, pourquoi les cachés?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

et à ton avis , Bajrafil l’amoureux de la France ( contrairement à Chaouiya @tortue-de-plage qui pourtant le cite ) ignore t’il que le cheveu n’est pas ce qui crée l’erection du français moyen ?

Mais sans doute du musulman...on n'en finira jamais avec ces histoires à la con...

La pudeur, encore un mot magique, si on rentre dans le jeu, les femmes non voilées seraient impudiques ?

Pire, les naturistes, que sont-ils donc ?

Y a-t-il plus de viols chez les naturistes qu'ailleurs ? Tous ces interdits créés par les religions n'arrangent pas les choses, et lorsque les religions n'obligent pas, on s'invente des coutumes qui bloquent encore un peu plus les libertés.

à l’instant, Forum0123 a dit :

Là, tu exagères un peu, les gens n'attardent pas non plus de façon excessive leurs regards sur ces femmes, un voile, ce n'est quand même à ce point choquant

Ça attire immédiatement de nombreux regards . Plus il y en a plus la probabilité d’une concupiscence augmente .

à l’instant, Forum0123 a dit :

 

. La pudeur, ce n'est pas empêcher que l'on nous regarde, c'est empêcher que l'on voit certaines parties de son corps ou autres, et c'est bien ce qu'elles obtiennent en cachant leurs cheveux. 

Là tu te trompes , un vrai pudique fera tout pour passer inaperçu et ne surtout pas attirer le regard . Et la pudeur en religion c’est bel et bien de ne pas attirer le regard !

La meilleure façon de cacher c’est de ne pas attirer le regard . Sinon on est dans ce que Bajrafil appelle la religion de forme...

Horvilleur explique très bien , le problème c’est le regard qui chosifie , qui vous envisage non pour ce que vous êtes ... 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

 

-----C'est vous qui l'avez écrit...si ce n'est pas considéré comme sexuel, pourquoi les cachés?

pudeur capillaire

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

La pudeur, encore un mot magique, si on rentre dans le jeu, les femmes non voilées seraient impudiques ?

Pire, les naturistes, que sont-ils donc ?

Y a-t-il plus de viols chez les naturistes qu'ailleurs ? Tous ces interdits créés par les religions n'arrangent pas les choses, et lorsque les religions n'obligent pas, on s'invente des coutumes qui bloquent encore un peu plus les libertés.

 

Il y a des femmes en France sans parler des musulmanes qui sont pudiques et d'autres qui ne le sont pas, ce n'est pas une tare d'être pudique ou de ne pas l'être. 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

La pudeur, encore un mot magique, si on rentre dans le jeu, les femmes non voilées seraient impudiques ?

Pire, les naturistes, que sont-ils donc ?

Y a-t-il plus de viols chez les naturistes qu'ailleurs ? Tous ces interdits créés par les religions n'arrangent pas les choses, et lorsque les religions n'obligent pas, on s'invente des coutumes qui bloquent encore un peu plus les libertés.

 

La religion catho n'empêche personne de se rendre à la piscine ou de se baigner en bord de mer ou rivière...et pas bâchées les femmes...

Pourquoi toujours associer l'une avec l'autre?

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Pire, les naturistes, que sont-ils donc ?

Non pudiques ( du point de vue du corps ) ...

Et ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça attire immédiatement de nombreux regards . Plus il y en a plus la probabilité d’une concupiscence augmente .

Là tu te trompes , un vrai pudique fera tout pour passer inaperçu et ne surtout pas attirer le regard . Et la pudeur en religion c’est bel et bien de ne pas attirer le regard !

La meilleure façon de cacher c’est de ne pas attirer le regard . Sinon on est dans ce que Bajrafil appelle la religion de forme...

Horvilleur explique très bien , le problème c’est le regard qui chosifie , qui vous envisage non pour ce que vous êtes ... 

 

pudeur capillaire

Qu'elles mettent une perruque comme certaines femmes juives!

C'est autrement plus joli à regarder...pas de concupiscence en vue...