L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Un voile de l’époque non fermé sur la poitrine libère les cheveux abu . 

C’est ce que j’ai compris aussi, je me dis d’ailleurs que pour la prescription (qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines), il faut se replacer dans le contexte de l’époque afin d’en comprendre ce que veut dire l’auteur.  Et si c’est pour dire qu’elles cachent leurs poitrines avec ce voile, cela sous entendrait que les femmes se promenaient  les seins  à l’air, si ce n’est pas le cas, cela n’aurait aucun sens d’où cela me paraît plus plausible de  rabattre le voile afin que les cheveux soient cachés. Mais en lisant l’article sur oumma, il est expliqué que la traduction, c’est le « décolleté » et que ce n’est pas du voile dont il s’agit mais d’ « étoffes », d’ailleurs, il est dit   (En effet, Aïsha y dit au sujet précisément de ce segment, jugé donc décisif en ce verset, que les femmes de Médine se mirent en devoir de couper des bouts d’étoffes/murûṭ afin d’en recouvrir « leurs décolletés »).

Là, l’article explique qu’il n’y a pas de prescription du voile dans le coran, je me base juste sur l’article pour y donner mon avis vu qu’il y a des controverses à ce sujet. Alors c’est sûr et ce qui est un peu dommage, c’est de prendre à la lettre ce qui est écrit sans tenir compte du contexte, parce qu’une chose qui peut être valable à une époque n’a pas le même sens ou d’utilité à une autre époque. Après je trouve que chaque croyant est libre de croire ou d’interpréter comme il veut sa religion mais  là, où je ne suis pas d’accord, c’est que plusieurs vont porter le voile ou non parce qu’on leur aura dit que c’est obligatoire  ou pas car c’est écrit ou non dans le coran comme si ces personnes s’appliquent  à pratiquer ce qu’elles croient juste alors que si elles étaient très bien informées et qu’il y avait  une explication universelle envers tous de cette religion, celles-ci pratiqueraient ce qui serait justifié.  Ce que je veux dire, c’est que j’ai un peu l’impression que l’on induit en erreur des croyants, tant que la personne interprète à sa manière sa religion, ce n’est pas grave mais quand c’est à cause d’autres qu’elle peut en avoir une mauvaise interprétation, c’est dommage.   

Aussi, d’une part, l’on constate que le mot khumur a bien été compris comme signifiant simplement étoffes /murûṭ et, d’autre part, puisqu’ainsi elles ajoutèrent une pièce à leurs tenues habituelles, ceci indique explicitement que les khumur n’étaient pas des voiles de tête déjà existant comme nos exégètes se plaisent à le croire et à nous le faire croire. Peu importe au demeurant ce débat hadistique, car le Coran s’étant clairement exprimé sur ce qui devait être la tenue correcte d’une croyante : ne montrer « de leur beauté que ce qui peut en paraître » et couvrir de « leurs décolletés », nous n’endosserons donc pas la responsabilité de supposer que le Prophète ait pu ordonner ce que le Coran n’ordonna pas ! La foi musulmane en Dieu et en Son messager ne peut admettre que le Messager ait pu outrepasser ou mésinterpréter le Message qu’il était chargé de transmettre à la lettre !

Conclusion :

L’Analyse littérale[xvii] de ce verset-clef aura montré sans ambiguïté qu’il ne prescrit pas le port du voile. Rien dans le Coran n’institue donc la prétendue obligation divine/farḍ au nom de laquelle l’Islam entend voiler la face de la moitié du Monde. Par contre, il aura principalement été mis en évidence les points suivants :

– Selon le Coran, hommes et femmes doivent se comporter avec décence, pudeur et retenue : qu’ils « réfrènent certains regards ».

– Cela suppose une mixité régulée par la maîtrise des instincts sexuels : qu’ils et qu’elles « soient chastes », sexualité que le Coran reconnaît donc à égalité tant aux hommes qu’aux femmes. Cette norme morale coranique indique de ne pas séduire et ne pas chercher à l’être, d’où le fait de ne pas non plus se mettre exagérément en valeur physiquement.

– Concernant les femmes, il leur est spécifiquement recommandé de couvrir « leurs décolletés/juyûb ». Ceci peut être réalisé à l’aide de toutes étoffes/khumur/murûṭ comme de tout autre vêtement.

Ainsi, lorsque l’Islam rend obligatoire le port du voile pour toute musulmane, il ne peut se légitimer du Coran. Rien n’oblige donc une musulmane à se voiler, tout l’appelle à la pudeur, à la décence et à la retenue, comportement valant également pour les hommes, rappelons-le. Pour autant, rien selon le Coran n’interdit à une musulmane de porter le “voile”, car ce souhait, voire ce nouveau dress code pour certaines et certains, est respectable du moment où il est compatible avec la norme morale plaidée en ce verset et d’autres. Mais, si ce port du voile est assorti d’une restriction de liberté et d’égalité des femmes, ceci est alors en opposition avec les recommandations égalitaires de ce verset et d’autres.[xviii] À l’inverse, vouloir interdire aux musulmanes qui le souhaitent de porter le “voile” est tout autant un manquement inacceptable au respect le plus élémentaire de la personne humaine et de sa liberté d’être.

Dr Al Ajami

https://oumma.com/le-voile-selon-le-coran-et-en-islam/

Il y a 6 heures, Forum0123 a dit :

, tant que la personne interprète à sa manière sa religion, ce n’est pas grave mais quand c’est à cause d’autres qu’elle peut en avoir une mauvaise interprétation, c’est dommage.   
 

Deux points :

1- Présupposer qu’il y aurait une bonne interprétation serait présupposer qu’une vérité émanerait d’une autorité supérieure .  Laquelle ?

2- « Ce n’est pas grave «  

          1- Dans l’absolu c’est faux : ça peut mener au meurtre 

          2- Au relatif c’est faux aussi puisque ces personnes s’excluent d’elle-mêmes et peuvent en souffrir . Ex : exclusion de la fonction publique . Femmes ayant suivi de longues études qui devront faire avec ceux qui n’interprètent pas comme elles et qui croient dans le principe de précaution.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Deux points :

1- Présupposer qu’il y aurait une bonne interprétation serait présupposer qu’une vérité émanerait d’une autorité supérieure .  Laquelle ?

2- « Ce n’est pas grave «  

          1- Dans l’absolu c’est faux : ça peut mener au meurtre 

          2- Au relatif c’est faux aussi puisque ces personnes s’excluent d’elle-mêmes et peuvent en souffrir . Ex : exclusion de la fonction publique . Femmes ayant suivi de longues études qui devront faire avec ceux qui n’interprètent pas comme elles et qui croient dans le principe de précaution.

 

 

Non ce n'est pas dire qu'il y aurait une vérité qui émanerait d'une autorité supérieure, tous les croyants interprètent  à leur manière mais c'est le fait qu'il y a plusieurs vérités différentes sur un même point et sur un même courant. Il me semble que par exemple dans la religion catholique, c'est différent, une chose ne représente pas plusieurs vérités, si ? Pourquoi en islam, certains vont dire que le voile est prescrit dans le coran et d'autres non ? C'est comme si l'enseignement apporterait une vérité et son contraire alors que dans certains enseignements, une info ne représente qu'une vérité pas plusieurs même si la personne pourrait en faire sa propre interprétation, du style même s'il est écrit par exemple que le voile est prescrit dans le coran, la personne pourrait ne pas pratiquer telle chose parce qu'elle penserait que c'est un contexte différent ou que dieu n'oblige à rien.... 

Je n'ai jamais lu autant d'histoires de cul dans un sujet qui traite pourtant de la pudeur et des règlements qui vont avec^^

Il y a 12 heures, DKKRR a dit :

 

Ces femmes occidentales vous répondront qu'elles préfèrent s'habiller à la mode occidentale car elles ont pleinement intégré les codes culturels en vigueur qui font que si elles veulent être considérées, si elles veulent que leur soit accorder de la valeur (valeur toute relative au fond), elles se doivent de travailler leur hexis corporelle au mieux afin que le décalage soit moindre entre ce qu'elles seront susceptibles de produire et ce que la société attendra d'elles (société masculine en fait).

Les normes sont créés par des hommes. La femme est sans cesse dans un rapport de dépendance à son corps qui devient constitutif de son être. Elle existe parce que séduisante. Des plus jeunes âges aux plus anciens, elle se doit de plaire, elle se doit d'attirer les regards et elle passe des heures devant son miroir (on le voit particulièrement chez les jeunes collègienes et lycéennes) afin de susciter l'intérêt des autres (des hommes en fait).

Demandez-vous pourquoi il n'en est pas de même pour l'homme. En tant qu'hommes, nous n'avons pas à nous astreindre au même niveau d'efforts. Nous pouvons sortir de manière débraillée sans pour autant que l'intérêt que les autres nous porteront en pâtisse. L'homme est, quant à lui, jugé sur bien d'autres aspects (outre son physique, il y aura son charisme, sa fortune, son intellectualité, son statut social). Il n'est pas, contrairement à la femme, réduit uniquement à son enveloppe charnelle.

En occident les femmes sont perçues comme des sextoys avant tout. Les gens se permettent tout un tas de commentaires salaces à leur encontre. Que n'en ai-je pas entendu de la part de collègues dans tous les métiers que j'ai exercés. La femme belle attire les sourires, les propos doux, la patience de son interlocuteur. Interlocuteur qui n'agit pas de même avec les femmes ne ravissant pas autant ses yeux. Les femmes ne sont plus perçues en tant qu'êtres doués d'intelligence, avec une âme, un caractère, une histoire de vie mais en tant qu'objets potentiellement générateur de plaisirs.

Je n'ai jamais vu une société déconsidérer autant la femme que l'occident et je dois dire que le mécanisme à l'oeuvre est si puissant que les femmes n'ont d'autres choix que d'agir ainsi, si elles désirent la reconnaissance des autres, et celles-ci vont même jusqu'à penser que se réduire à n'être qu'un corps constitue une chose positive. Que les regards malsains qui les atteignent sont nobles. Que les attentions qui leur sont portées sont altruistes.

Dans notre société d'adultère, de fornication et de couples mono-parentaux, j'ai vraiment du mal à entendre des discours affirmant que les gens savent se contrôler et ne savent pas ce qu'est une pulsion sexuelle et que par-conséquent, toute mesure visant à réguler les rapports entre les sexes est nécessairement néfaste.

Je lis vos propos, vous avez complétement le droit de penser que les femmes occidentales sont des sextoys, c'est votre droit.

Comme moi j'ai droit de penser tout autrement.

Ma vision des femmes, occidentales et maghrébines, est que l'une veut plaire et attirer les regards, l'autre se cache pour justement éviter les regards.

La différence est sur les pensées des hommes, je suis un homme occidental, lorsque je regarde une femme, je n'ai pas des pensées salaces, je ne veux pas la violer parce qu'elle est habillée sexy, je respecte toutes les femmes, les femmes sexy ou les femmes voilées. Même en niqabs, lorsque je suis à l'étranger, je ne fais pas comme certains hommes qui insultent les femmes.

Le problème ne vient pas des femmes, mais bien des hommes, si les femmes musulmanes sont obligées de se couvrir le corps pour éviter les envies des hommes, c'est bien des hommes que le problème vient.

Il y a 11 heures, tortue-de-plage a dit :

C’est juste déconseillé mais pas interdit par les Maliki

Non non c’est interdit. La priere dirigée par une femme est non valide. 

https://www.lesmalikites.fr/une-priere-dirigee-par-une-femme-est-nulle/

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Deux points :

1- Présupposer qu’il y aurait une bonne interprétation serait présupposer qu’une vérité émanerait d’une autorité supérieure .  Laquelle ?

2- « Ce n’est pas grave «  

          1- Dans l’absolu c’est faux : ça peut mener au meurtre 

          2- Au relatif c’est faux aussi puisque ces personnes s’excluent d’elle-mêmes et peuvent en souffrir . Ex : exclusion de la fonction publique . Femmes ayant suivi de longues études qui devront faire avec ceux qui n’interprètent pas comme elles et qui croient dans le principe de précaution.

 

 

Si elles pensent avoir fait le bon choix ben elles ne devraient pas en souffrir. Quand je fais certains choix je ne demande pas aux autres de me suivre d’accepter ou de me soutenir. 

Mon frère se marie en decembre. Il s’agit de son 2 eme mariage. Il a décidé d’inviter une conasse enfin le mot est faible il a invité le diable, diable voilé d’ailleurs ( oui je suis on topic). J’ai fait le choix de ne pas y aller. Je reçois des coups de fils depuis ce matin pour me dire que ça ne se fait pas. Je ne leur demande pas de me suivre je leur demande de se la fermer et de me laisser tranquilles. 

il y a 33 minutes, italove a dit :

Je lis vos propos, vous avez complétement le droit de penser que les femmes occidentales sont des sextoys, c'est votre droit.

Comme moi j'ai droit de penser tout autrement.

Ma vision des femmes, occidentales et maghrébines, est que l'une veut plaire et attirer les regards, l'autre se cache pour justement éviter les regards.

La différence est sur les pensées des hommes, je suis un homme occidental, lorsque je regarde une femme, je n'ai pas des pensées salaces, je ne veux pas la violer parce qu'elle est habillée sexy, je respecte toutes les femmes, les femmes sexy ou les femmes voilées. Même en niqabs, lorsque je suis à l'étranger, je ne fais pas comme certains hommes qui insultent les femmes.

Le problème ne vient pas des femmes, mais bien des hommes, si les femmes musulmanes sont obligées de se couvrir le corps pour éviter les envies des hommes, c'est bien des hommes que le problème vient.

Oui parfaitement mais malheureusement on a réussi à faire entrer dans la tête de beaucoup de malheureuses que si un homme les regarde avec envie elle prend ses péchés. Idem pour le parfum, si un homme sent un parfum sur une femme et que ça l’exite la femme est responsable et non le Putain de bonhomme de merde de chiot. Et quand j’ose dire que c’est completement illogique à certaines femmes elles me répondent que l’homme est faible. Bref dialogue de sourds, j’essaie parfois de leur dire qu’il me semblait que dans la croyance la femme était plus faible, ben non dans leurs têtes c’est comme ça. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Si elles pensent avoir fait le bon choix ben elles ne devraient pas en souffrir. Quand je fais certains choix je ne demande pas aux autres de me suivre d’accepter ou de me soutenir. 

elles en souffrent pour certaines et considèrent que leur choix devrait être accepté par tous . Sans doute la raison pour laquelle uoif , ccif udmf  et consort se battent pour abolir l’interdiction du voile dans la fonction publique , l’école , et pour l’abrogation de la loi 2010 ?

il y a une heure, hanss a dit :

Oui parfaitement mais malheureusement on a réussi à faire entrer dans la tête de beaucoup de malheureuses que si un homme les regarde avec envie elle prend ses péchés. Idem pour le parfum, si un homme sent un parfum sur une femme et que ça l’exite la femme est responsable et non le Putain de bonhomme de merde de chiot. Et quand j’ose dire que c’est completement illogique à certaines femmes elles me répondent que l’homme est faible. Bref dialogue de sourds, j’essaie parfois de leur dire qu’il me semblait que dans la croyance la femme était plus faible, ben non dans leurs têtes c’est comme ça. 

Certains hommes sont des gros porcs, ils ne respecteront jamais les femmes.

Je dis et je redis que c'est aux hommes de changer et non aux femmes !

Il y a 4 heures, Forum0123 a dit :

Non ce n'est pas dire qu'il y aurait une vérité qui émanerait d'une autorité supérieure, tous les croyants interprètent  à leur manière mais c'est le fait qu'il y a plusieurs vérités différentes sur un même point et sur un même courant.

ce n’est pas ce que tu as écrit sur le propos sur lequel j’ai réagi. Mais du coup c’est quoi une vérité qui est À mais aussi non À ?

Il y a 4 heures, Forum0123 a dit :

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ce n’est pas ce que tu as écrit sur le propos sur lequel j’ai réagi. Mais du coup c’est quoi une vérité qui est À mais aussi non À ?

Ce n'est pas ce que j'ai écrit mais c'est ce que j'ai voulu dire, que je me sois mal exprimé, possible ou sûrement. j'emploie le mot "vérité" parce que pour ceux qui enseignent, c'est une vérité celle qui est A mais aussi non A. 

il y a 55 minutes, Forum0123 a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai écrit mais c'est ce que j'ai voulu dire, que je me sois mal exprimé, possible ou sûrement. j'emploie le mot "vérité" parce que pour ceux qui enseignent, c'est une vérité celle qui est A mais aussi non A. 

A et non À ne peut pas être une vérité .  Ce n’est que deux convictions / opinions contradictoires. 

Il y a 7 heures, italove a dit :

Je lis vos propos, vous avez complétement le droit de penser que les femmes occidentales sont des sextoys, c'est votre droit.

Comme moi j'ai droit de penser tout autrement.

Ma vision des femmes, occidentales et maghrébines, est que l'une veut plaire et attirer les regards, l'autre se cache pour justement éviter les regards.

La différence est sur les pensées des hommes, je suis un homme occidental, lorsque je regarde une femme, je n'ai pas des pensées salaces, je ne veux pas la violer parce qu'elle est habillée sexy, je respecte toutes les femmes, les femmes sexy ou les femmes voilées. Même en niqabs, lorsque je suis à l'étranger, je ne fais pas comme certains hommes qui insultent les femmes.

Le problème ne vient pas des femmes, mais bien des hommes, si les femmes musulmanes sont obligées de se couvrir le corps pour éviter les envies des hommes, c'est bien des hommes que le problème vient.

Je ne pense pas que les femmes sont des sextoys, je pense qu'en Occident les hommes les considèrent comme tels et ce ne sont pas leurs commentaires salaces que l'on peut fréquemment entendre lorsque leurs regards croisent certaines femmes, dans le cadre professionnel notamment, qui me convaincront du contraire.

Quant à votre vision des femmes Occidentales et Maghrébines, je suis parfaitement en accord avec ce que vous dites. Si je peux me permettre de vous poser une question, est-ce que la volonté de plaire et d'attirer les regards (ce que nieront les femmes par-ailleurs), ne constitue t-elle pas une forme d'auto-réduction de son être à son enveloppe charnelle ? Les femmes ne sont pas naives, elles savent pertinemment que si elles travaillent leur hexis corporelle de sorte à bien figurer en terme de sex-appeal, alors beaucoup d'hommes ne les envisageront plus que sous un angle fortement réducteur et uniquement lié à leur physique et que leurs pensées et leur attitude, vis-à-vis d'elles, seront profondément intéressées et conditionnées au degré de jouissance que leur simple vue fera naitre en ces hommes.

Le problème vient originellement des hommes, je suis d'accord avec vous sur ce point et je pense que la grande majorité des femmes sont victimes de ces derniers qui leur font intégrer certaines structures de pensées bien spécifiques afin qu'elles désirent
volontairement s'orienter dans une voie, présentée comme progressiste, émancipatrice, lors même qu'elle n'aboutira en fait que sur une nouvelle forme de domination de l'homme sur la femme.

Le fait est que même si la culpabilité première émane des hommes, il faut vivre avec la réalité. De la même façon vous n'irez pas vous promener seul tard la nuit dans un quartier mal famé en vous disant que c'est votre liberté d'agir ainsi. Il faut donc s'adapter aux maux de notre société.

il y a 27 minutes, DKKRR a dit :

Je ne pense pas que les femmes sont des sextoys, je pense qu'en Occident les hommes les considèrent comme tels et ce ne sont pas leurs commentaires salaces que l'on peut fréquemment entendre lorsque leurs regards croisent certaines femmes, dans le cadre professionnel notamment, qui me convaincront du contraire.

Quant à votre vision des femmes Occidentales et Maghrébines, je suis parfaitement en accord avec ce que vous dites. Si je peux me permettre de vous poser une question, est-ce que la volonté de plaire et d'attirer les regards (ce que nieront les femmes par-ailleurs), ne constitue t-elle pas une forme d'auto-réduction de son être à son enveloppe charnelle ? Les femmes ne sont pas naives, elles savent pertinemment que si elles travaillent leur hexis corporelle de sorte à bien figurer en terme de sex-appeal, alors beaucoup d'hommes ne les envisageront plus que sous un angle fortement réducteur et uniquement lié à leur physique et que leurs pensées et leur attitude, vis-à-vis d'elles, seront profondément intéressées et conditionnées au degré de jouissance que leur simple vue fera naitre en ces hommes.

Le problème vient originellement des hommes, je suis d'accord avec vous sur ce point et je pense que la grande majorité des femmes sont victimes de ces derniers qui leur font intégrer certaines structures de pensées bien spécifiques afin qu'elles désirent
volontairement s'orienter dans une voie, présentée comme progressiste, émancipatrice, lors même qu'elle n'aboutira en fait que sur une nouvelle forme de domination de l'homme sur la femme.

Le fait est que même si la culpabilité première émane des hommes, il faut vivre avec la réalité. De la même façon vous n'irez pas vous promener seul tard la nuit dans un quartier mal famé en vous disant que c'est votre liberté d'agir ainsi. Il faut donc s'adapter aux maux de notre société.

Je trouve inadmissible qu'une femme ne puisse pas se promener en France de nuit paisiblement, sans avoir la crainte d'être emmerder par des cons.

Pour ce qui est des femmes qui aiment plaire, je prendrai pour exemple ma femme, je ne lui dis pas comment s'habiller lorsque nous sortons ou lorsqu'elle sort seule. Elle s'habille souvent en mettant ses formes en valeurs, ce qui attire surement le regards d'autres hommes, elle aime plaire et je suis fier d'elle, d'être une femme qui prend plaisir de vivre comme elle veut.

Les hommes qui critiquent les femmes, qui demandent à leur épouse de s'habiller et de tout cacher, ils ont juste oublié que dans un couple la confiance est la base du couple, sans confiance, jalousie !

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup elle ne me contredirait donc pas puisque c’était mon propos il y a 2/3 posts ....

Quelle sourate ? 
Ceci dit c’est bien le propos de Bencheickh. Quand il se retourne il n’y a pas grand monde ...

Dans le contexte historique que vous évoquez , c’est bien sur la tête qu’elles le portent . Et puis les sunnites complètent avec la suna, c’est l’immense majorité des musulmans français ....

Vous êtes coraniste, c’est très minoritaire 

Que Dieu les garde . Mouhamad avait beaucoup de femmes , majoritairement voilées .

Nous sommes bien d’accord . Les femmes du prophètes pour la plupart devaient avoir des problèmes avec leurs poils . 
Des femmes aujourd’hui encore veulent marcher dans leurs pas 

Bsr DroitDeReponse, 

Il n'y a pas de sourate, juste la connaissance et l'effort de compréhension, l'Ijtihad, c'est une des raisons pour laquelle mes belles sœurs me disent que c'est balaize. Par ailleurs cela est enseigné dans les université occidentale. Bien entendu, faut-il encore avoir une excellente maîtrise de la langue française et arabe. 

Oui c'est ainsi que je me défini, je suis coraniste, jusqu'au bout des ongles. Raison pour laquelle, il n'y a pas d'islamophobie en France, et je met au défi n'importe qui de m'apporter le contraire 

Que mohammed ai eu des femmes majoritairement voilées, c'est vous qui le dites, et quand bien même celles qui ne le portaient pas, avaient le même statut que les autres. A ce demander qui portait le pantalon. 

Les femmes d'aujourd'hui on un brave Pete au casque, donc je me demande, si le port du voile est vraiment pour cacher leur cheveux, ou si, ce n'est pas plutôt pour masquer ce brave pète.. 

a+

il y a 23 minutes, italove a dit :

Je trouve inadmissible qu'une femme ne puisse pas se promener en France de nuit paisiblement, sans avoir la crainte d'être emmerder par des cons.

Pour ce qui est des femmes qui aiment plaire, je prendrai pour exemple ma femme, je ne lui dis pas comment s'habiller lorsque nous sortons ou lorsqu'elle sort seule. Elle s'habille souvent en mettant ses formes en valeurs, ce qui attire surement le regards d'autres hommes, elle aime plaire et je suis fier d'elle, d'être une femme qui prend plaisir de vivre comme elle veut.

Les hommes qui critiquent les femmes, qui demandent à leur épouse de s'habiller et de tout cacher, ils ont juste oublié que dans un couple la confiance est la base du couple, sans confiance, jalousie !

Moi aussi je trouve inadmissible qu'une femme ne puisse pas se promener la nuit paisiblement mais de la même façon que je trouve inadmissible que des gens volent ou causent volontairement du tort à autrui. Mais cependant, s'il faut effectivement lutter pour que la société soit plus apaisée d'un certain point de vue, il faut néanmoins faire avec la réalité. Ainsi, dans un monde idéal la police n'existerait pas si tout le monde respectait les règles, mais cela n'est pas le cas, de ce fait il faut se battre pour que l'on se rapproche de cet idéal tout en nous préservant des actions malfaisantes de certains.

Je ne crois pas qu'il ne s'agisse que d'une question de confiance pour tous les hommes qui veulent que leur femme s'habille de telle ou telle façon. Personnellement cela ne me plairait pas que des hommes jouissent à la vue de ma femme du fait de la survenance d'instincts bestiaux. Quant à la confiance elle ne fait pas tout. Nous sommes des êtres humains donc des êtres faibles. Je pense que bon nombre d'adultères sont justement la conséquence d'un manque de vigilance. Certaines personnes peuvent avoir la volonté de ne pas tromper leur conjoin(e) tout en finissant néanmoins par le faire à force d'enchainer des situations dans lesquelles leurs pulsions peuvent finir, à un moment ou un autre, par prendre le dessus sur leur raison.

Le meilleur moyen de perdre pied c'est de perdre sa vigilance en se croyant immuniser et en se faisant trop confiance. Il faut garder à l'esprit le fait que nous sommes faibles et que nous devons nous prémunir en conséquence. Personnellement j'abhorre l'adultère et la fornication et je préconise une peine très sévère contre ces fléaux. Cependant, qui sait si moi-même je ne pourrais pas tomber là-dedans à la faveur de certaines situations particulières si je baissais ma garde et que je ne prenais pas certaines précautions ?

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Mon frère se marie en decembre. Il s’agit de son 2 eme mariage. Il a décidé d’inviter une conasse enfin le mot est faible il a invité le diable, diable voilé d’ailleurs ( oui je suis on topic). J’ai fait le choix de ne pas y aller. Je reçois des coups de fils depuis ce matin pour me dire que ça ne se fait pas. Je ne leur demande pas de me suivre je leur demande de se la fermer et de me laisser tranquilles. 

Bsr hanss, 

Ca me fait penser à un mariage ou j'étais invité par un ami qui a mariée sa fille. Bien entendu lors de la cérémonie, elle était voilée. Cepandant, ce même ami me fait profiter par la suite des photos que sa progéniture a prise durant son voyage de noce en Grèce, et la je m'aperçois sur les photos que sa fille est est en maillot de bain 2 pièces sur la plage avec son époux. En voyant cela j'explique à mon ami ne pas comprendre, en effet comment sa fille se voile lors d'un mariage, et se met en deux pièces sur une plage. Il a eu cette réponse qui m'a fait un 2ème trou, : "oui mais ils étaient que tout les deux sur la plage". Je lui ai répondu alors, non, ils étaient 3, en fait, il a juste oublié le créateur, dieu. Non franchement, je rigole, je suis mort de rire. 

a+

Il y a 1 heure, italove a dit :

Je trouve inadmissible qu'une femme ne puisse pas se promener en France de nuit paisiblement, sans avoir la crainte d'être emmerder par des cons.

Pour ce qui est des femmes qui aiment plaire, je prendrai pour exemple ma femme, je ne lui dis pas comment s'habiller lorsque nous sortons ou lorsqu'elle sort seule. Elle s'habille souvent en mettant ses formes en valeurs, ce qui attire surement le regards d'autres hommes, elle aime plaire et je suis fier d'elle, d'être une femme qui prend plaisir de vivre comme elle veut.

Les hommes qui critiquent les femmes, qui demandent à leur épouse de s'habiller et de tout cacher, ils ont juste oublié que dans un couple la confiance est la base du couple, sans confiance, jalousie !

Bsr italove, 

Pour a part je trouve inadmissible que des hommes ne puisses se promener paisiblement,certes cela risque de vous choquer, mais j'ai quasiment 2,voire 3 décennies d'avance sur la matière. Matière qui bien entendu n'est pas encore française, ce qui explique mon avance en la matière. Certains diront que je suis déformé, je suis toute ouïe. 

a+

Il y a 19 heures, Forum0123 a dit :

C’est ce que j’ai compris aussi, je me dis d’ailleurs que pour la prescription (qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines), il faut se replacer dans le contexte de l’époque afin d’en comprendre ce que veut dire l’auteur.  Et si c’est pour dire qu’elles cachent leurs poitrines avec ce voile, cela sous entendrait que les femmes se promenaient  les seins  à l’air, si ce n’est pas le cas, cela n’aurait aucun sens d’où cela me paraît plus plausible de  rabattre le voile afin que les cheveux soient cachés. Mais en lisant l’article sur oumma, il est expliqué que la traduction, c’est le « décolleté » et que ce n’est pas du voile dont il s’agit mais d’ « étoffes », d’ailleurs, il est dit   (En effet, Aïsha y dit au sujet précisément de ce segment, jugé donc décisif en ce verset, que les femmes de Médine se mirent en devoir de couper des bouts d’étoffes/murûṭ afin d’en recouvrir « leurs décolletés »).

Là, l’article explique qu’il n’y a pas de prescription du voile dans le coran, je me base juste sur l’article pour y donner mon avis vu qu’il y a des controverses à ce sujet. Alors c’est sûr et ce qui est un peu dommage, c’est de prendre à la lettre ce qui est écrit sans tenir compte du contexte, parce qu’une chose qui peut être valable à une époque n’a pas le même sens ou d’utilité à une autre époque. Après je trouve que chaque croyant est libre de croire ou d’interpréter comme il veut sa religion mais  là, où je ne suis pas d’accord, c’est que plusieurs vont porter le voile ou non parce qu’on leur aura dit que c’est obligatoire  ou pas car c’est écrit ou non dans le coran comme si ces personnes s’appliquent  à pratiquer ce qu’elles croient juste alors que si elles étaient très bien informées et qu’il y avait  une explication universelle envers tous de cette religion, celles-ci pratiqueraient ce qui serait justifié.  Ce que je veux dire, c’est que j’ai un peu l’impression que l’on induit en erreur des croyants, tant que la personne interprète à sa manière sa religion, ce n’est pas grave mais quand c’est à cause d’autres qu’elle peut en avoir une mauvaise interprétation, c’est dommage.   

 

 

 

Aussi, d’une part, l’on constate que le mot khumur a bien été compris comme signifiant simplement étoffes /murûṭ et, d’autre part, puisqu’ainsi elles ajoutèrent une pièce à leurs tenues habituelles, ceci indique explicitement que les khumur n’étaient pas des voiles de tête déjà existant comme nos exégètes se plaisent à le croire et à nous le faire croire. Peu importe au demeurant ce débat hadistique, car le Coran s’étant clairement exprimé sur ce qui devait être la tenue correcte d’une croyante : ne montrer « de leur beauté que ce qui peut en paraître » et couvrir de « leurs décolletés », nous n’endosserons donc pas la responsabilité de supposer que le Prophète ait pu ordonner ce que le Coran n’ordonna pas ! La foi musulmane en Dieu et en Son messager ne peut admettre que le Messager ait pu outrepasser ou mésinterpréter le Message qu’il était chargé de transmettre à la lettre !

Conclusion :

L’Analyse littérale[xvii] de ce verset-clef aura montré sans ambiguïté qu’il ne prescrit pas le port du voile. Rien dans le Coran n’institue donc la prétendue obligation divine/farḍ au nom de laquelle l’Islam entend voiler la face de la moitié du Monde. Par contre, il aura principalement été mis en évidence les points suivants :

– Selon le Coran, hommes et femmes doivent se comporter avec décence, pudeur et retenue : qu’ils « réfrènent certains regards ».

– Cela suppose une mixité régulée par la maîtrise des instincts sexuels : qu’ils et qu’elles « soient chastes », sexualité que le Coran reconnaît donc à égalité tant aux hommes qu’aux femmes. Cette norme morale coranique indique de ne pas séduire et ne pas chercher à l’être, d’où le fait de ne pas non plus se mettre exagérément en valeur physiquement.

– Concernant les femmes, il leur est spécifiquement recommandé de couvrir « leurs décolletés/juyûb ». Ceci peut être réalisé à l’aide de toutes étoffes/khumur/murûṭ comme de tout autre vêtement.

Ainsi, lorsque l’Islam rend obligatoire le port du voile pour toute musulmane, il ne peut se légitimer du Coran. Rien n’oblige donc une musulmane à se voiler, tout l’appelle à la pudeur, à la décence et à la retenue, comportement valant également pour les hommes, rappelons-le. Pour autant, rien selon le Coran n’interdit à une musulmane de porter le “voile”, car ce souhait, voire ce nouveau dress code pour certaines et certains, est respectable du moment où il est compatible avec la norme morale plaidée en ce verset et d’autres. Mais, si ce port du voile est assorti d’une restriction de liberté et d’égalité des femmes, ceci est alors en opposition avec les recommandations égalitaires de ce verset et d’autres.[xviii] À l’inverse, vouloir interdire aux musulmanes qui le souhaitent de porter le “voile” est tout autant un manquement inacceptable au respect le plus élémentaire de la personne humaine et de sa liberté d’être.

Dr Al Ajami

https://oumma.com/le-voile-selon-le-coran-et-en-islam/

Bsr forum0123, 

Conclusion, vous vous prenez la tête pour rien. Voyez vous moi j'ai du mal à concevoir que le créateur nous ai conçu avec des faculté intellectuel, pour qu'on en reste à une histoire de pilosité, non ?. 

a+