Chili embrasement: les symptômes du néo-libéralisme radical.

Ce qui restera impressionnant, pour moi dans ce post, est la façon dont le réel social factuel, c'est à dire la perception collective de l'impact social d'une politique devrait se plier à l'injonction normative des statistiques : les chiffres vous disent le contraire, regardez les courbes économiques, ce que vous en croyez est donc faux, nous avons la vérité, vous devez vous plier à l'injonction de cette vérité en lieu de votre place subjectivité supposée factice.

Pour internationaliser le sujet, cela me fait penser aux injonctions du FMI, de l'eurogroupe, si brillamment mis en avant de façon critique par Varoufakis dans son livre " Conversations entre adultes" à propos du règlement de la crise en Grèce : une bande de fous, avec des algorithmes non moins fous, tentant de mettre en équation LA solution économique idoine, là où il n'est question plus que de démocratie pervertie par des fous néo-libéraux.

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Effectivement, il n'est plus très difficile de comprendre que l'ultra-libéralisme pourri la vie des gens d'un bout à l'autre de la planète et ces gens là commencent à bien lui rendre. Toutes les fables racontées à base de statistiques ( les petits comptables de la politique) du merveilleux essor économique n'y changeront pas grand chose : une minorité de plus en plus réduite qui se gave et le reste qui trime pour les gaver.

Ah ok du coup un taux de pauvreté ou un idh ou un gini ne veut rien dire ....

Du coup qu’est ce qui te permets d’affirmer que les conditions de vie du chilien moyen se dégrade ou sont moins bonne que sous Allende ou Pinochet ?

Doigt mouillé? Ressenti ? Complot onusien?
 

il y a 20 minutes, soloandsolo a dit :

Ce qui restera impressionnant, pour moi dans ce post, est la façon dont le réel social factuel, c'est à dire la perception collective

 

Le réel n’est pas la perception . Il y a une perce ition collective que les non souchiens mangent le pain des français ou que les vénézuéliens migrants mangent le pain des chiliens , est-ce réel ?

Un topic à plussoyer sans fin....

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Mazette...Un spécialiste international incrustacé comme une moule sur un sujet qu'il a requalifié de national, ce gars est en mission^^

Franchement il y a des jours où je me dis que oui. Vu le nombre de messages qu’il poste, soit c’est un type qui passe sa vie devant son ordi, soit c’est son boulot. Un vrai petit chien de garde du libéralisme dans tous les cas.

Il y a 12 heures, soloandsolo a dit :

Même si le Figaro le dit :

Mais cette exception chilienne a un revers: la concentration des richesses est particulièrement marquée. Selon le dernier rapport d’information de la Commission économique pour l’Amérique latine et les Caraïbes (CEPAL), les 1% les plus riches du Chili avaient entre leurs mains 26,5% du PIB national. Cela fait du Chili l’un des pays dans lequel la richesse est la moins bien répartie au monde: le pays se situe à la 113e place sur 128 selon un classement réalisé par l’ONU.

Dans un pays où le salaire médian (400 000 pesos, soit 498,95 euros) est proche du salaire minimum (301 000 pesos, 375,46 euros) selon les chiffres de l’Institut National de Statistiques chilien, une hausse de 30 pesos des tickets de métro n’est pas anodine dans le porte-monnaie des Chiliens. Selon une étude de l’Université Diego Portales, les transports peuvent représenter jusqu’à 30% des dépenses pour les familles les moins favorisées, contre seulement 2% pour les plus aisés.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/chili-a-l-origine-de-la-crise-des-tickets-de-metro-et-de-profondes-inegalites-20191021

En bref et comme dans tous les articles : un système néo-libéral complètement pourri. 

si on compare à un autre pays d’Amérique du sud où les riches sont partis ou n'existent pas ( sinon les corrompus) , où le salaire médian est de 20 euros 58,où l'inflation est galopante , on peut effectivement penser que le socialisme du type Mélenchon construit les états les plus égalitaires de la planète ... le Venezuela est effectivement classé le pays le plus égalitaire du monde occidental ... celui qui plairait  à nos anti capitalistes primaires .....le néolibéralisme est un  mal nécessaire ... je ne comprends pas qu'après tant de tentatives mettre en place des socialismes radicaux de toutes sortes , qui n'ont jamais marché , qui ont créé de la pauvreté ,du malheur,de la guerre on ne puisse pas en tirer des enseignements ... on ne retient pas les leçons de l'histoire ... les seules formes de socialisme qui ont marché  ce sont les kibboutz en Israël , mais ce sont des structures locales dans un pays libéral ...   

"Selon les sondages, environ un tiers du pays semble toujours en faveur du socialisme aujourd’hui – bien que seulement la moitié d’entre eux reste fidèle à Maduro. (…) L’hyperinflation provoquant de graves pénuries de nourriture et de médicaments, de plus en plus d’anciens chavistes, ou adeptes des idéaux de Chávez, expriment des mea culpa et se retournent progressivement contre Maduro. "

https://www.contrepoints.org/2019/02/25/337950-le-socialisme-aujourdhui-1-la-chute-du-venezuela

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Franchement il y a des jours où je me dis que oui. Vu le nombre de messages qu’il poste, soit c’est un type qui passe sa vie devant son ordi, soit c’est son boulot. Un vrai petit chien de garde du libéralisme dans tous les cas.

J'espère que ta dernière assertion est la bonne..Influenceur de réseaux sociaux au moins cela à le sens d'une mission plutôt que la folie pure et dure.

il y a 1 minute, stvi a dit :

si on compare à un autre pays d’Amérique du sud où les riches sont partis ou n'existent pas ( sinon les corrompus) , où le salaire médian est de 20 euros 58,où l'inflation est galopante , on peut effectivement penser que le socialisme du type Mélenchon construit les états les plus égalitaires de la planète ... le Venezuela est effectivement classé le pays le plus égalitaire du monde occidental ... celui qui plairait  à nos anti capitalistes primaires .....le néolibéralisme est un  mal nécessaire ... je ne comprends pas qu'après tant de tentatives mettre en place des socialismes radicaux de toutes sortes , qui n'ont jamais marché , qui ont créé de la pauvreté ,du malheur,de la guerre on ne puisse pas en tirer des enseignements ... on ne retient pas les leçons de l'histoire ... les seules formes de socialisme qui ont marché  ce sont les kibboutz en Israël , mais ce sont des structures locales dans un pays libéral ...   

"Selon les sondages, environ un tiers du pays semble toujours en faveur du socialisme aujourd’hui – bien que seulement la moitié d’entre eux reste fidèle à Maduro. (…) L’hyperinflation provoquant de graves pénuries de nourriture et de médicaments, de plus en plus d’anciens chavistes, ou adeptes des idéaux de Chávez, expriment des mea culpa et se retournent progressivement contre Maduro. "

https://www.contrepoints.org/2019/02/25/337950-le-socialisme-aujourdhui-1-la-chute-du-venezuela

Quel rapport avec le néo-libéralisme chilien qui marche si bien ? La preuve : le climat social ambiant.

Question sérieuse..

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Ah bon??? Vous sortez ça d'où?

J'ai plutôt l'impression que c'est: Serez-vous le ceinture encore quelques années, après vous serez habitués.

Non parce qu'il ne faut pas compter sur un gouvernement ultralibéral pour réduire les inégalité car du fait qu'il soit ultralibéral il n'a que très peu de pouvoir sur l’économie. A moins que vous comptiez sur les grandes fortune qui à un moment donné vont redistribuer leur argent par pur altruisme.

ce n'est pas le rôle d'un gouvernement libéral de réduire les inégalités , en revanche c'est de donner à bouffer à tout le monde sans qu'il ait à regarder dans la gamelle du voisin ... il faut gagner de l'argent avant de le dépenser , et contrairement à ce quie tu avances de façon hasardeuse , l'économie est le levier de la politique libérale ... les socialismes exceptés le socialisme libéral des pays nordiques , ont laissé de bien mauvais souvenirs partout dans le monde , qui la plupart du temps se sont mués en dictatures , pour tenir un peuple affamé ... je viens de citer le Venezuela comme anti exemple de pays égalitaire ...

j'espère que tu te bats en Suisse pour faire triompher le socialisme ya du boulot , je comprends que tu interviennes sur les forums français ..  

Il y a 10 heures, elbaid a dit :

Je ne crois pas trop au principe de nouvelles élections pour changer quoique ce soit au système.... , le principe démocratique servira toujours l'intérêt des uns pour écraser celui des autres .... bref on prend les même et on recommence .... le tout étant de faire croire au miracle démocratique ....et surtout prendre les gens pour des cons . Mais comme disait machin de tout les systèmes c'est encore le moins pire , mais pour moi c'est pas une valeur sure ou quelque chose qu'il ne faut surtout pas remettre en question ..... bien au contraire ..... c'est parce que tout peut se remettre en question que les choses avancent si non on serait encore sous des régimes féodaux non ? 

Oui moi aussi Staline me manque. 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

 

Oui moi aussi Staline me manque. 

Une aigreur d'estomac ?

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Une aigreur d'estomac ?

Nan mais faudrait que tu dises à ta femme qu'on sent ses dents. 

il y a 5 minutes, stvi a dit :

ce n'est pas le rôle d'un gouvernement libéral de réduire les inégalités , en revanche c'est de donner à bouffer à tout le monde sans qu'il ait à regarder dans la gamelle du voisin ... il faut gagner de l'argent avant de le dépenser , et contrairement à ce quie tu avances de façon hasardeuse , l'économie est le levier de la politique libérale ... les socialismes exceptés le socialisme libéral des pays nordiques , ont laissé de bien mauvais souvenirs partout dans le monde , qui la plupart du temps se sont mués en dictatures , pour tenir un peuple affamé ... je viens de citer le Venezuela comme anti exemple de pays égalitaire ...

j'espère que tu te bats en Suisse pour faire triompher le socialisme ya du boulot , je comprends que tu interviennes sur les forums français ..  

Ah ouais parce que le gouvernement libéral du Chili est entrain de léviter l'économie, les bienheureux dans la rue font témoins^^. Encore un adepte du "réel c'est pas ce que je perçois".

à l’instant, Condorcet a dit :

Nan mais faudrait que tu dises à ta femme qu'on sent ses dents. 

La quelle ? ( on est mardi aujourd'hui, non ? )

il y a 15 minutes, soloandsolo a dit :

 

Quel rapport avec le néo-libéralisme chilien qui marche si bien ? La preuve : le climat social ambiant.

Question sérieuse..

ce climat social a été déclenché par une réflexion acerbe du chef de gouvernement , faisant remarquer que le prix du ticket de métro a été augmenté que pendant les horaires de pointe et qu'il fallait donc se lever plus tôt ... Dans une société libérale , ce genre de réflexion ne passe pas ...  ce qui est déplorable c'est effectivement cet enchainement de violence , ces morts , c'est insupportable ...

ceci dit sans que l'un excuse l'autre le régime Maduro n'est pas mal non plus avec ses 115 morts et ses milliers de blessés ...

sérieusement je préfère le régime social libéral des pays nordiques au socialisme pur et dur de Cuba ou de la Corée du Nord ... et si on va dans le sens inverse au libéralisme des USA ...

il y a 3 minutes, stvi a dit :

ce climat social a été déclenché par une réflexion acerbe du chef de gouvernement , faisant remarquer que le prix du ticket de métro a été augmenté que pendant les horaires de pointe et qu'il fallait donc se lever plus tôt ... Dans une société libérale , ce genre de réflexion ne passe pas ...  ce qui est déplorable c'est effectivement cet enchainement de violence , ces morts , c'est insupportable ...

Marrant ? Cela me rappelle les réflexions acerbes et méprisantes d'un autre président, dans un autre pays, avec les mouvements sociaux afférents et la répression consécutive. Je m'arrête là, on va dire que je nationalise le sujet^^.

Bon ce qui est épatant dans ce topic est la façon dont les tenanciers néo-libéraux nous jettent en pâture Venezuela, voire Cuba pour justifier la situation mirobolante du Chili, je plussoie à n'en plus finir...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

il y a moins de ressources primaires par tête de pipe . 

foutaise . calcul de boutiquier 

il y a 17 minutes, soloandsolo a dit :

Ah ouais parce que le gouvernement libéral du Chili est entrain de léviter l'économie, les bienheureux dans la rue font témoins^^. Encore un adepte du "réel c'est pas ce que je perçois".

en revanche toi tu es dans le ressenti ... si tu veux ne serait ce qu'un exemple de l’évolution du pouvoir d’achat , le PIB/ habitants  ( parité pouvoir d'achat) est passé de 5000 dollars à 25000 en moins de 20 ans ... 

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/CHL/fr/NY.GDP.PCAP.PP.CD.html

pour ce qui est du PIB c'est presque dix fois ...

là on pourrait dire que puisque le PIB augmente la parité pouvoir d'achat pourrait augmenter d'autant

il y a 12 minutes, soloandsolo a dit :

Marrant ? Cela me rappelle les réflexions acerbes et méprisantes d'un autre président, dans un autre pays, avec les mouvements sociaux afférents et la répression consécutive. Je m'arrête là, on va dire que je nationalise le sujet^^.

oui et c'est pour ça que je dis que pour une réflexion avoir autant de réactions ,il n'y a que dans les société libérales qu'on peut voir ça ...

il y a une heure, stvi a dit :

ce n'est pas le rôle d'un gouvernement libéral de réduire les inégalités , en revanche c'est de donner à bouffer à tout le monde sans qu'il ait à regarder dans la gamelle du voisin ... il faut gagner de l'argent avant de le dépenser , et contrairement à ce quie tu avances de façon hasardeuse , l'économie est le levier de la politique libérale ... 

Eh bien on dirait qu’il a beaucoup de peine à jouer son rôle du coup 

Dans un état ultra libéral c’est le secteur privé qui a le levier de l’économie, pas l’état.

il y a une heure, elbaid a dit :

foutaise . calcul de boutiquier 

Non c’est un fait . L’énergie est plus chère car les ressources diminuent et le nombre de consommateurs augmente.

Il y a 8 heures, Scipion0610 a dit :

 

Dans un état ultra libéral c’est le secteur privé qui a le levier de l’économie, pas l’état.

Le Chili fut un laboratoire conséquent à ce titre là, il suffit alors de laisser passer quelques années de montée en puissance de l'économie avec une hyper concentration des richesses vers un pourcentage très réduit de la population (président milliardaire inclus) et un pic faramineux d'inégalités pour le plus grand nombre, on aboutit au seul élément de régulation qu'il reste : la violence dans la rue, l'utilisation des forces de l'ordre, non pour protéger l'état mais la minorité de privilégiés à l'origine de cette situation.

Ultra-libéralisme et démocratie sont incompatibles.

Il y a 8 heures, stvi a dit :

oui et c'est pour ça que je dis que pour une réflexion avoir autant de réactions ,il n'y a que dans les société libérales qu'on peut voir ça ...

Les réflexions de ce type démasquent simplement le fait que les sociétés dites libérales ne sont que des démocratie déguisées, les réflexions en question dévoient brutalement ce fait, déchire le voile sur le réel (oui le réel dont je parle plus haut), elle marquent la fracture qui ne se disait pas et provoque en réactions des montées de violence.