9 Statégies de manipulations des masses

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qui n'est pas tout blanc non plus en défendant Robert Faurisson...

Je sais pas pourquoi, mais je me doutais que t'allais répondre un truc du genre.
Ou comment chercher à discréditer totalement quelqu'un en se basant uniquement sur un fait qui n'a aucun rapport avec le sujet en question. En quoi cela démontre t il que le raisonnement de Chomsky sur la manipulation des masses est bidon?
En rien, c'est juste une manoeuvre de sophisme en mode "les heures sombres" pour s'en tirer à bon compte.
C'est un peu comme si tu disais à discréditer complètement Gilad Atzmon en sous entendant qu'il s rait un mauvais musicien parce qu'il prend position pour Ramadan et Soral.
Bref, sophisme powa.

Citation

ès il s'opposait au capitalisme en suivant une logique que le capitalisme n'avait pas forcément. Je pense au fait qu'on laisse un service public se de grader (pôle emploi, sncf, secu, Écoles ,...) pour ensuite proposer une alternative privée. Je ne crois pas que le capitalisme soit une entité vivante et consciente, et que la mécanique décrite par Chomsky, qui est juste, soit orchestrée. C'est juste une mécanique de profits qui se met en place et qui rend un service obsolète par manque de moyens (ou peut-être parce que le service est mauvais ou par vengeance politique etc.) et que d'autres personnes profitent de cette faiblesse pour proposer une alternative. Parfois ça marche et on se retrouve d'un forfait à 50 euros pour 2h d'appels à un forfait à 10 euros, tout illimité... Et parfois ça ne marche pas comme la privatisation du rail en GB.

 Il te reste encore à la démontrer en fait.

il y a une heure, Plouj a dit :

 Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion, recourir aux émotions.

On remarque aisément l'utilisation de ce point 6 dans bien des informations télévisées ou sur le Net.. il suffit de mettre des enfants en avant pour actionner la manip.

Ca me fait penser au traitement médiatique sur la question des réfugiés, fin août 2015. On avait retrouvé toute une famille morte dans un camion en Hongrie à cause de passeurs peu scrupuleux. Une photo de loin, hop, on s'indigne pour marquer le coup et surtout on oublie vite.
Une semaine après, photo du petit Aylan, retrouvé mort sur une plage turque, la tête dans le sable. Et là, émoi général, profondément choquisme à la chaine, c'est trop injuste, plus jamais ça, on laisse mourir des enfants c'est intolérableuh, gnagnagna.
La famille morte en Hongrie? Quelle famille? Le plus pire de ouf, c'est le petit Aylaaaaaaan 'voyez.

Démagogie de meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerde, cerveaux de poissons de meeeeeeeeeeeeeeeeeerde, martelage médiatique de meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerde.

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

Je sais pas pourquoi, mais je me doutais que t'allais répondre un truc du genre.
Ou comment chercher à discréditer totalement quelqu'un en se basant uniquement sur un fait qui n'a aucun rapport avec le sujet en question. En quoi cela démontre t il que le raisonnement de Chomsky sur la manipulation des masses est bidon?
En rien, c'est juste une manoeuvre de sophisme en mode "les heures sombres" pour s'en tirer à bon compte.
C'est un peu comme si tu disais à discréditer complètement Gilad Atzmon en sous entendant qu'il s rait un mauvais musicien parce qu'il prend position pour Ramadan et Soral.
Bref, sophisme powa.

 

 Il te reste encore à la démontrer en fait.

Si tu me lis bien tu devrais lire " le constat de chomsky est juste". Je ne fais d'essentialisation et je peux aussi aimé Heidegger et Céline. 

Quand à te prouver que le capitalisme n'est pas une personne mais un système emprunté par des gens pense en termes de profits personnels et non en termes de serviteurs du système... Je ne saurais pas par où commencer... Est-ce que tu bosses pour le plaisir de servir le capitalisme ou parce que tu as besoin de thunes pour t'acheter des trucs ? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si tu me lis bien tu devrais lire " le constat de chomsky est juste". Je ne fais d'essentialisation et je peux aussi aimé Heidegger et Céline. 

Quand à te prouver que le capitalisme n'est pas une personne mais un système emprunté par des gens pense en termes de profits personnels et non en termes de serviteurs du système... Je ne saurais pas par où commencer... Est-ce que tu bosses pour le plaisir de servir le capitalisme ou parce que tu as besoin de thunes pour t'acheter des trucs ? 

Ce n'est pas tout ou rien. La vie n'est pas aussi binaire que tu la schématise. Il y a un panel très variable d'individus qui placent à différents endroits le curseur du rapport - conscient ou non - vis à vis du capitalisme. Il y a bien des intermédiaires entre le profil type du Kevin/Kevina/Timéo "idiocracy" sous perfusion de TF1/NRJ12 et le profil type du zadiste punk à iench anar.

Pour toi, un système oligarchique de puissants qui s'accordent pour conserver leur place de classe dominante, c'est de la pure dystopie?

il y a une heure, truebypass a dit :

Ce n'est pas tout ou rien. La vie n'est pas aussi binaire que tu la schématise. Il y a un panel très variable d'individus qui placent à différents endroits le curseur du rapport - conscient ou non - vis à vis du capitalisme. Il y a bien des intermédiaires entre le profil type du Kevin/Kevina/Timéo "idiocracy" sous perfusion de TF1/NRJ12 et le profil type du zadiste punk à iench anar.

Pour toi, un système oligarchique de puissants qui s'accordent pour conserver leur place de classe dominante, c'est de la pure dystopie?

 

Oui pour moi le capitalisme, par nature, est individualiste. Pourquoi une classe dominante voudrait céder leur place à Apple, Amazon ou Microsoft ? Des géants parti de rien... 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui pour moi le capitalisme, par nature, est individualiste. Pourquoi une classe dominante voudrait céder leur place à Apple, Amazon ou Microsoft ? Des géants parti de rien... 

C'est pas comme si le MEDEF et les méga trust du numérique faisaient leurs petits arrangements avec le gouvernement.

il y a 9 minutes, truebypass a dit :

C'est pas comme si le MEDEF et les méga trust du numérique faisaient leurs petits arrangements avec le gouvernement.

Le medef est un syndicat au même titre que la cgt, fo, sud etc. De plus le capitalisme n'est pas cantonné à la France. Amazon adhère au medef ? 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le medef est un syndicat au même titre que la cgt, fo, sud etc.

Étrangement, les autres syndicats ont moins d’accointance avec le gouvernement.
https://www.huffingtonpost.fr/2017/08/28/que-viennent-faire-ces-11-ministres-a-luniversite-dete-du-medef_a_23188238/

https://lelab.europe1.fr/pas-de-macron-mais-12-ministres-gattaz-heureux-que-gouvernement-soit-tres-bien-represente-a-luniversite-dete-du-medef-3421490

https://en-marche.fr/articles/discours/meeting-macron-medef-discours

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/macron-aux-patrons-vous-avez-l-amour-et-les-preuves-d-amour-910329.html

Mais oui, hein, le MEDEF est comme tous les autres syndicats à part ça.

Citation

De plus le capitalisme n'est pas cantonné à la France. Amazon adhère au medef ? 

"C'est pas comme si le MEDEF et les méga trust du numérique".

il y a 6 minutes, truebypass a dit :

Étrangement, les autres syndicats ont moins d’accointance avec le gouvernement.
https://www.huffingtonpost.fr/2017/08/28/que-viennent-faire-ces-11-ministres-a-luniversite-dete-du-medef_a_23188238/

https://lelab.europe1.fr/pas-de-macron-mais-12-ministres-gattaz-heureux-que-gouvernement-soit-tres-bien-represente-a-luniversite-dete-du-medef-3421490

https://en-marche.fr/articles/discours/meeting-macron-medef-discours

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/macron-aux-patrons-vous-avez-l-amour-et-les-preuves-d-amour-910329.html

 

Mais oui, hein, le MEDEF est comme tous les autres syndicats à part ça.

 

"C'est pas comme si le MEDEF et les méga trust du numérique".

Un syndicat défend en théorie les intérêts de ses adhérents. En outre tu ne peux pas réduire le capitalisme à la France surtout quand tu compares notre droit du travail par rapport aux autres pays du monde. Enfin tu ne peux pas blâmer les français de voter en fonction de leur intérêt et donc d'avoir des gouvernements à leur image. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un syndicat défend en théorie les intérêts de ses adhérents.

Des adhérents qui ont beaucoup d’intérêts communs avec les membres du gouvernements.
Tu fais de belles génuflexions. Bravo.

Citation

En outre tu ne peux pas réduire le capitalisme à la France surtout quand tu compares notre droit du travail par rapport aux autres pays du monde.

C'est vrai, j'avais oublié l'argument fabuleux "eh mais de quoi tu te plains, ailleurs c'est pire. Du coup chez nous c'est trop cool, ya pas de soucis à se faire".

Citation

Enfin tu ne peux pas blâmer les français de voter en fonction de leur intérêt et donc d'avoir des gouvernements à leur image. 

Comment peux tu déterminer que les français votent en fonction de leur intérêt?

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

Des adhérents qui ont beaucoup d’intérêts communs avec les membres du gouvernements.
Tu fais de belles génuflexions. Bravo.

C'est vrai, j'avais oublié l'argument fabuleux "eh mais de quoi tu te plains, ailleurs c'est pire. Du coup chez nous c'est trop cool, ya pas de soucis à se faire".

 

Comment peux tu déterminer que les français votent en fonction de leur intérêt?

Je n'ai aucune conscience politique ou partisane et je ne suis pas le sujet. 

Quand on vote on passe dans un isoloir avec plusieurs bulletins de votes. Chacun décide sans aucun regard de personne, ni époux ni épouse ni parents... On est seul, sans influence. On a lu le programme des partis reçu et on vote. Est-ce que tu votes à droite en te disant que c'est mieux pour les entreprises ? Vraisemblablement non. Tu votes pour ce qui te semble être le mieux pour toi. Quitte à estimer que ce mieux pour toi est de facto mieux pour tout le monde. 

Le 20/10/2019 à 23:54, Crabe_fantome a dit :

C'est toujours une joie d'affirmer que les autres sont des moutons, plus ou moins innocents selon qu'on soit plutôt de droite ou plutôt de gauche gauche, et se placer au dessus de tous. Affirmer que la manipulation n'a aucune prise sur nous... Parce-qu'on est bien meilleur que les autres.... 

Cette réflexion que tu fais systématiquement n'a systématiquement aucune pertinence (stratagème n°1)

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai aucune conscience politique ou partisane et je ne suis pas le sujet. 

 

Quand on vote on passe dans un isoloir avec plusieurs bulletins de votes. Chacun décide sans aucun regard de personne, ni époux ni épouse ni parents... On est seul, sans influence.

Sans influence? C'est quand même étrange que ceux qui font les plus gros scores sont généralement ceux qui ont le plus de moyens et/ou le plus de couverture médiatique.
Les sondages, les intentions de votes, les débats, tout cela distillé par les médias contribuent  mettre un maximum d'électeurs sous influences.

Citation

On a lu le programme des partis reçu et on vote.

Qu'est ce qui te prouve cela?
 

Citation

Est-ce que tu votes à droite en te disant que c'est mieux pour les entreprises ? Vraisemblablement non.

Certains pensent pourtant exactement comme ça. Ton super pouvoir d'omniscience est toujours en panne.

Citation

Tu votes pour ce qui te semble être le mieux pour toi. Quitte à estimer que ce mieux pour toi est de facto mieux pour tout le monde. 

Théorie, généralité, réalité, écart.

il y a 33 minutes, truebypass a dit :

Sans influence? C'est quand même étrange que ceux qui font les plus gros scores sont généralement ceux qui ont le plus de moyens et/ou le plus de couverture médiatique.
Les sondages, les intentions de votes, les débats, tout cela distillé par les médias contribuent  mettre un maximum d'électeurs sous influences.

Qu'est ce qui te prouve cela?
 

Certains pensent pourtant exactement comme ça. Ton super pouvoir d'omniscience est toujours en panne.

Théorie, généralité, réalité, écart.

Est ce qu'on est en train de dévier la conversation pour discuter des gens qui votent contre leurs intérêts ? Des gens qui pouvaient voter gilet jaune aux dernières élections et qui ont préféré le FN et Macron? Du FN, 1er parti de France, soutenu par le capitalisme ? 

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Est ce qu'on est en train de dévier la conversation pour discuter des gens qui votent contre leurs intérêts ?

Tu veux dire, des gens qui seraient de fait, manipulés? Au contraire, on est parfaitement dans le sujet.

il y a 38 minutes, truebypass a dit :

Tu veux dire, des gens qui seraient de fait, manipulés? Au contraire, on est parfaitement dans le sujet.

 

Pourquoi pas... Allons y. Alors ce FN ? Ce parti honni par le capitalisme, ce parti que tout le monde dit détester et qui ne fait que remporter des élections au point que les autres partis doivent s'allier pour le contrer : comment le FN, obligé d'emprunter hors de France, manipule ces gens ? Et votent ils pour eux ou contre eux ? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

comment le FN, obligé d'emprunter hors de France, manipule ces gens ?

J'ai du mal à trouver un rapport entre un emprunt et la manipulation ...

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

J'ai du mal à trouver un rapport entre un emprunt et la manipulation ...

On était sur l'idée que les partis soutenus par les riches industriels remportent les élections. Or personne ne soutient le FN qui gagne de plus en plus... Pourquoi ? Comment ? 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

On était sur l'idée que les partis soutenus par les riches industriels remportent les élections. Or personne ne soutient le FN qui gagne de plus en plus... Pourquoi ? Comment ? 

Dommage que Mitterrand, fin stratège, ne soit plus là, il t'aurait expliqué comment il a diabolisé le FN de l'époque afin de le séparer de la droite. Manipulation ?

Ensuite, il a souvent été établi que les politiques étaient les marionnettes dont la haute finance tiraient les ficelles.

Quant au RN qui monte de plus en plus ne veut pas dire qu'il sera élu.. Je me souviens du duel FN Chirac, que ce dernier avait remporté avec plus de 80%, pratiquement un score de dictature...

il y a 23 minutes, Plouj a dit :

Dommage que Mitterrand, fin stratège, ne soit plus là, il t'aurait expliqué comment il a diabolisé le FN de l'époque afin de le séparer de la droite. Manipulation ?

Ensuite, il a souvent été établi que les politiques étaient les marionnettes dont la haute finance tiraient les ficelles.

Quant au RN qui monte de plus en plus ne veut pas dire qu'il sera élu.. Je me souviens du duel FN Chirac, que ce dernier avait remporté avec plus de 80%, pratiquement un score de dictature...

Historiquement c'est intéressant. Aujourd'hui c'est le FN qui est le 1er parti de France (Voir les chiffres des dernières élections). Pourquoi ? Comment ? Aucun industriel ou riche ne les subventionne, comment ils manipulent les gens ?