9 Statégies de manipulations des masses

Bravo @Plouj!

Au départ, je trouvais le sujet intéressant et, sinon innocent, pas trop polémique.

Au final, comment ça part en sucette !

(Ou alors, c'est moi qui n'ai rien compris au topic)

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

Parce que la masse n'est pas l'intégralité des gens.
C'est un peu comme en culture: t'as le mainstream et l'alternatif, l'underground.
T'auras celui qui voit la musique qu'à travers les clips qui passent à la TV et celui qui ira voir des concerts de trucs improbables dans des squats autogérés et pour qui NRJ12 n'a strictement aucune emprise sur son libre arbitre car il a un cerveau et sait s'en servir, comparé au premier dont la vie se limite à Hanouna/aller en boite/tuning/eh madmoizelle vous êtes bien charmante/Jul, à savoir un contenu prédigéré qu'on lui sert tout cuit dans le gosier.
 

On peut pousser encore plus loin..

La manipulation puis l'endoctrinement, le conditionnement..

Je me souviens de discussions avec des Pakistanais, dans les rues d'Arabie, qui regardaient les occidentales passer en les mangeant des yeux avec des réflexions, hum !

A mes questions surprises, certains répondaient qu'ils savaient qu'en les regardant et leur souriant, elles se coucheraient..

Je ne comprenais toujours pas.

Mais si on l'a vu à la télé, sur les cassettes, les CD, les femmes occidentales se couchent toujours facile..

J'ai eu beau leur expliquer que ce ne sont que des films pornos qui ne reflètent absolument pas une vérité, je n'ai pas dû être assez convaincant. Cet exemple est le résultat d'une espèce d’incompréhension du virtuel et de la réalité.

Il est aisé ensuite d'y surfer lorsque l'on veut discréditer telle ou telle opinion, population, gouvernement, etc.

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Et n° 9, tu y crois alors ?

Une certaine population peut savoir lire sans pour autant atteindre un niveau extraordinaire ni comprendre ce qu'elle a  sous les yeux.

Pire, les infos diffusées dans l'immédiateté et la variétés ne sont pas toujours exactes et parfois dirigées. C'est aussi une forme de manipulation.

La plus jolie porte sur certains sondages.

 

 

Encore une fois je sais que tout le monde manipule tout le monde. En revanche je peste sur l'idée que les manipulations sont coordonnées pour maintenir les pauvres innocents que nous sommes par ces méchantes élitistes. 

Chacun aura le traitement d'informations qui lui correspond, l'huma ou le figaro, arte ou tf1... Les journaux vivent des gens qui achètent leurs journaux. J'écoutais sur France culture un humoriste venu parler de son métier et qui disait que des humoristes de France inter qui balance contre la droite sont eux même de droite. Il convient de distinguer son métier de sa personnalité... On peut être intermittent de gauche et ecolo et jouer pour CE de Areva... 

il y a 32 minutes, truebypass a dit :

L'accès aux informations, si ces dernières sont différées, digérées, interprétées, c'est un argument qui tombe à l'eau.
Mais j'imagine que pour toi, le monde est comme ça:
-Valeurs actuelles/sputnik = fake news
-Le reste des médias = la vérité vraie impartiale au service du petit peuple, sans interaction de publicités et autres lobbies privés qui font de la pub déguisée en news
Me trompe je?

"Savoir" lire et écrire n'induit pas que l'on te permette de comprendre des enjeux politiques. On fait juste le minimum pour que tu puisses consommer et si possible vivre à crédit.
 

Bref, si les gens n'ont pas d'esprit critique, de discernement, ils peuvent très bien connaitre leurs tables d'addition et lire le Ouest France mais continuer à ne rien piger à la vie.
Tes deux arguments ne permettent donc pas de réfuter qu'il y ait des manipulations de masse.

 

Merci mais je te laisse à ton comptoir de PMU, débiter ta diarrhée verbale de droitard mal sodomisé.

Encore une fois je ne suis pas le sujet. 

Il est facile de distinguer une vraie information d'une fausse information en regardant les faits, non le traitement. En revanche oui sputnik c'est un média payé par les russes, pour qui roulent les russes ? Pour eux même... Comme nous tous. Plus personne ne peut croire que sputnik est un média patriote. En temps de guerre un lecteur de sputnik serait fusillé. 

En France en revanche, avec des médias français, comme lcp, on enseigne à mieux connaître notre République et les rôles de chacun. C'est payé avec nos impôts et tu peux assister aux commissions qui précédent les votes. Tout est fait pour que tu aies un esprit critique... Tu pensais être un mouton ? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois je sais que tout le monde manipule tout le monde.

A son niveau et pas toujours avec l'intention de le faire

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

En revanche je peste sur l'idée que les manipulations sont coordonnées pour maintenir les pauvres innocents que nous sommes par ces méchantes élitistes. 

C'est là où on diffère.

Tu généralises et extrémises.

Si je suis ton raisonnement, nous ne regardons que C8 et TF1 et le monde n'est dirigé que par des dictateurs.

Ben je suis certain qu'entre les deux il y a plein de gens qui réfléchissent et pensent différemment.

il y a 19 minutes, Auger a dit :

Bravo @Plouj!

Au départ, je trouvais le sujet intéressant et, sinon innocent, pas trop polémique.

Au final, comment ça part en sucette !

(Ou alors, c'est moi qui n'ai rien compris au topic)

Merci, je ne m'attendais pas à toutes ces réactions non plus, mais c'est intéressant de voir les raisonnements et développements de chacun.

il y a 33 minutes, truebypass a dit :

Parce que la masse n'est pas l'intégralité des gens.
C'est un peu comme en culture: t'as le mainstream et l'alternatif, l'underground.
T'auras celui qui voit la musique qu'à travers les clips qui passent à la TV et celui qui ira voir des concerts de trucs improbables dans des squats autogérés et pour qui NRJ12 n'a strictement aucune emprise sur son libre arbitre car il a un cerveau et sait s'en servir, comparé au premier dont la vie se limite à Hanouna/aller en boite/tuning/eh madmoizelle vous êtes bien charmante/Jul, à savoir un contenu prédigéré qu'on lui sert tout cuit dans le gosier.
 

Et oui, chacun est libre d'acheter le dernier Jul ou le dernier Tool. Mais je peux comprendre qu'on préfère Brel à Tool ou Pergolese à Brel ou Miles à Pergolese. Et on peut aimer tout ça aussi... 

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

A son niveau et pas toujours avec l'intention de le faire

C'est là où on diffère.

Tu généralises et extrémises.

Si je suis ton raisonnement, nous ne regardons que C8 et TF1 et le monde n'est dirigé que par des dictateurs.

Ben je suis certain qu'entre les deux il y a plein de gens qui réfléchissent et pensent différemment.

 

Merci, je ne m'attendais pas à toutes ces réactions non plus, mais c'est intéressant de voir les raisonnements et développements de chacun.

 

Mon propos est de dire que nous sommes responsables parce-que si x ou y a un esprit critique, aucune raison pour que a ou b s'estime victime d'une manipulation globale. Tout est à notre disposition pour faire de nous de meilleurs citoyens et humains. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tout est à notre disposition pour faire de nous de meilleurs citoyens et humains. 

Encore faut-il le comprendre, savoir s'en servir et en avoir envie !

Ce qui n'empêchera pas la manipulation !

il y a 30 minutes, Plouj a dit :

Encore faut-il le comprendre, savoir d'en servir et en avoir envie !

 

Ce qui n'empêchera pas la manipulation !

Ne pas en avoir envie ou carrément s'en foutre est à la fois possible et légal. Mais du coup pas besoin de manipuler ces gens pour qu'ils s'en foutent encore plus. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ne pas en avoir envie ou carrément s'en foutre est à la fois possible et légal. Mais du coup pas besoin de manipuler ces gens pour qu'ils s'en foutent encore plus. 

Tout dépend du pourcentage qu'ils représentent et de ce que l'on veut en faire !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Tout dépend du pourcentage qu'ils représentent et de ce que l'on veut en faire !

Justement: qui veut nous manipuler et pourquoi faire ? 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Justement: qui veut nous manipuler et pourquoi faire ? 

5 pages pour rien, dommage !

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Justement: qui veut nous manipuler et pourquoi faire ? 

Tout le monde, pour leurs propres intérêts, qui parfois concordent, d'autres fois non. La politique par essence fonctionne à travers des manipulations. Le but, on te l'a dit déjà maintes fois : le contrôle, le profit, le pouvoir. Mais ceux qui manipulent se manipulent aussi entre eux autant qu'ils le peuvent, donc oui, on t'accorde qu'il n'y a pas de globalité, on te l'a dit plusieurs fois, c'est toi qui reste coincé sur les thèses illuminatis, qui sont d'ailleurs elle-mêmes une belle manipulation, on appelle ça "Donner un os à ronger aux chiens". Mais les manipulations sociétales sont évidentes, chaque pays à les siennes, et il en existe aussi au-dessus des nations. Ce n'est pas une grande manipulation globale, mais tout un tas de couches successives agissant chacune pour elle-même.

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

5 pages pour rien, dommage !

5 pages à en discuter sans savoir d'où vient cette affiche, qui l'a fait et pourquoi... Sans savoir qui est visé ni leurs objectifs à court et long terme... En tant que pragmatique je te rejoins sur ta conclusion : Dommage effectivement. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sans savoir qui est visé ni leurs objectifs à court et long terme...

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

5 pages à en discuter sans savoir d'où vient cette affiche, qui l'a fait et pourquoi...

Google est donc si difficile à "manipuler" pour y effectuer des recherches ?

Copié/collé de quelques phrases et tu as toutes les infos concernant ces stratégies, j'ai même donné des auteurs..

Ce n'est plus de la manipulation, mais de la mauvaise foi du coup !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Google est donc si difficile à "manipuler" pour y effectuer des recherches ?

Copié/collé de quelques phrases et tu as toutes les infos concernant ces stratégies, j'ai même donné des auteurs..

Ce n'est plus de la manipulation, mais de la mauvaise foi du coup !

Sauf qu'il n'est plus possible d'affirmer par exemple que le peuple doit être inculte parce que c'est faux: tout est mis en œuvre pour nous bâtir une culture et un esprit critique. Et c'est individuellement que nous choisissons d'y accéder ou d'y renoncer. L'entourage de mon père communiste fera pression pour faire de moi un communiste, l'entourage de ma mère libérale fera pression pour faire de moi un libéral. Sarkozy ou Besancenot n'ont aucune chance contre mon entourage. Jeff Besos a une chance de me convaincre à la condition de me trouver mieux et moins cher en sachant que c'est pas top moralité. Yannick Noah a une chance de me faire croire que son dernier album est bon mais l'éducation musicale que j'ai reçu fini de me convaincre que cet album n'a aucun intérêt... 

Qui peut te manipuler ? 

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois je sais que tout le monde manipule tout le monde. En revanche je peste sur l'idée que les manipulations sont coordonnées pour maintenir les pauvres innocents que nous sommes par ces méchantes élitistes.

« Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective business, soyons réaliste : à la base, le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit. Or, pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible.
Patrick Lelay, PDG de TF1, 2004.

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois je ne suis pas le sujet. 

Il est facile de distinguer une vraie information d'une fausse information en regardant les faits, non le traitement. En revanche oui sputnik c'est un média payé par les russes, pour qui roulent les russes ? Pour eux même... Comme nous tous. Plus personne ne peut croire que sputnik est un média patriote. En temps de guerre un lecteur de sputnik serait fusillé. 

En France en revanche, avec des médias français, comme lcp, on enseigne à mieux connaître notre République et les rôles de chacun. C'est payé avec nos impôts et tu peux assister aux commissions qui précédent les votes. Tout est fait pour que tu aies un esprit critique... Tu pensais être un mouton ? 

Du tout, et je ne vois pas pourquoi la question que tu me pose arrive après tout ça.
De mon point de vue, tout est fait pour que l'on aie plutôt l'illusion d'avoir le choix et d'avoir un esprit critique.

Après, faut aussi savoir admettre quand on a un profil atlantiste en starter pack. Parce que niveau sens critique, c'est un peu biaisé par la partialité.
 

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Et oui, chacun est libre d'acheter le dernier Jul ou le dernier Tool. Mais je peux comprendre qu'on préfère Brel à Tool ou Pergolese à Brel ou Miles à Pergolese. Et on peut aimer tout ça aussi...

Il n'est pas question ici de liberté d'achat, mais de rapport à la passivité face à ce que les mass medias nous servent au menu.
Oui, dans l'absolu, on n'oblige personne avec le couteau sous la gorge à bouffer de l'auto-tune, mais dans les faits, les mass medias ont les moyens de fortement suggérer aux masses ce qu'il faut porter, penser, écouter, acheter.
Rien que le traitement sonore de la publicité, à la radio comme à la télé, avec cette putain de loudness war, est faite pour stimuler le potentiel client.
 

Il y a 18 heures, bilouiske a dit :

T'as la source stp ? Ce serait intéressant 

https://nospensees.fr/les-10-strategies-de-manipulation-de-masse-selon-noam-chomsky/

C'est de Noam Chomsky.

il y a une heure, truebypass a dit :

C'est de Noam Chomsky.

 Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion, recourir aux émotions.

On remarque aisément l'utilisation de ce point 6 dans bien des informations télévisées ou sur le Net.. il suffit de mettre des enfants en avant pour actionner la manip.

il y a une heure, truebypass a dit :

Il n'est pas question ici de liberté d'achat, mais de rapport à la passivité face à ce que les mass medias nous servent au menu.
Oui, dans l'absolu, on n'oblige personne avec le couteau sous la gorge à bouffer de l'auto-tune, mais dans les faits, les mass medias ont les moyens de fortement suggérer aux masses ce qu'il faut porter, penser, écouter, acheter.
Rien que le traitement sonore de la publicité, à la radio comme à la télé, avec cette putain de loudness war, est faite pour stimuler le potentiel client.
 

https://nospensees.fr/les-10-strategies-de-manipulation-de-masse-selon-noam-chomsky/

C'est de Noam Chomsky.

Qui n'est pas tout blanc non plus en défendant Robert Faurisson... 

Après il s'opposait au capitalisme en suivant une logique que le capitalisme n'avait pas forcément. Je pense au fait qu'on laisse un service public se de grader (pôle emploi, sncf, secu, Écoles ,...) pour ensuite proposer une alternative privée. Je ne crois pas que le capitalisme soit une entité vivante et consciente, et que la mécanique décrite par Chomsky, qui est juste, soit orchestrée. C'est juste une mécanique de profits qui se met en place et qui rend un service obsolète par manque de moyens (ou peut-être parce que le service est mauvais ou par vengeance politique etc.) et que d'autres personnes profitent de cette faiblesse pour proposer une alternative. Parfois ça marche et on se retrouve d'un forfait à 50 euros pour 2h d'appels à un forfait à 10 euros, tout illimité... Et parfois ça ne marche pas comme la privatisation du rail en GB.