Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

 

Oui certes mais cela n'est pas grave à mes yeux. Elles n'iront plus voilà tout.

Tout à fait. 

à l’instant, DKKRR a dit :

C'est votre avis mais peu importe, ce débat ne concerne que les Musulmans qui ont déjà tranché sur la question depuis + de 1000 ans.

Non je ne crois pas......la spiritualité est l'affaire de tous....à condition d'admettre qu'elle se tentacule d'une base unique vers des chemins différents. Ce qui est le cas des religions monothéistes.

Et je l'ai lu le Coran....comme la Bible.....comme même le bouquin des Jéhovahs... comme le livre des morts égyptiens etc....etc...souvent les indications sont des choses qui concernaient une époque et ses risques.....des animaux vraiment à risque à l'époque, mais plus maintenant.......des mentalités nocives.....qui ne devraient plus l'être maintenant.....comme considérer que voir les cheveux d'une femme suggére que ça sera de sa faute si un homme la désire.....mais il me semble que les mentalités mettent du temps à vraiment changer....et ça n'aide pas de rester sur ce genre de position.

D'autre part........quand on est sensé être en République tous citoyen, on ne dit pas à quelqu'un que comme il n'est pas de telle ou telle religion, son avis n'a pas droit de citer............c'est assez représentatif ça aussi......parce que par contre il me semble qu'au contraire, les musulmans demandent à être considérer comme tout le monde................à moins de faire l'apologie du communautarisme.........................

Au contraire, peu importe vos discours.......y'a pas que les musulmans qui lisent le Coran.....et on sait lire!!

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

 

Je t'ai cité car ce que tu as dit m'a interpellé mais j'ai pu te lire pour comprendre certaines choses que tu évoques même si je ne suis pas d'accord avec tout. 

il y a 13 minutes, Forum0123 a dit :

Tout à fait. 

Bravo.........donc il vaut mieux que ces femmes restent à la maison plutôt que de pouvoir enlever un truc inutile......et puis comme ça elles restent aussi à la maison au lieu d'aller bosser.....et puis aprés y'a pas assez de fric à la maison et c'est la faute de la société....nan?????

C'est de plus en plus instructif votre conversation.....

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Bravo.........donc il vaut mieux que ces femmes restent à la maison plutôt que de pouvoir enlever un truc inutile......et puis comme ça elles restent aussi à la maison au lieu d'aller bosser.....et puis aprés y'a pas assez de fric à la maison et c'est la faute de la société....nan?????

C'est de plus en plus instructif votre conversation.....

Et alors ? Si une femme porte le voile, personne n'a à la forcer à l'enlever et de quel droit ? Si la loi change, le plus important, c'est que les accompagnatrices  scolaires ne soient pas des personnes qui portent le voile non d'imposer à des femmes d'enlever un voile. Il ne faut pas non plus abuser, il y a des limites à ce qui est acceptable. 

il y a 9 minutes, coucoucou a dit :

Bravo.........donc il vaut mieux que ces femmes restent à la maison plutôt que de pouvoir enlever un truc inutile......et puis comme ça elles restent aussi à la maison au lieu d'aller bosser.....et puis aprés y'a pas assez de fric à la maison et c'est la faute de la société....nan?????

C'est de plus en plus instructif votre conversation.....

Le "truc inutile", elles peuvent l'enlever, aucune loi française n'oblige à le porter.

il y a 6 minutes, Forum0123 a dit :

Et alors ? Si une femme porte le voile, personne n'a à la forcer à l'enlever et de quel droit ? Si la loi change, le plus important, c'est que les accompagnatrices  scolaires ne soient pas des personnes qui portent le voile non d'imposer à des femmes d'enlever un voile. Il ne faut pas non plus abuser, il y a des limites à ce qui est acceptable. 

 Si vous aimez vraiment vos enfants, le plus important c'est sa mére, la femme sous le voile....pas le voile....sinon c'est utiliser les gosses comme ceux qui font la manche avec des gamins dans les bras.....d'ailleurs je ne vois aucune de ces femmes içi!!!c'est étrange non?????

Pendant longtemps on s'est dit ça....c'est la mére importante....pas grave si elle a un voile.....mais ce n'est plus possible.....c'est devenu un communautarisme.....ce n'est plus un reste culturel, c'est une revendication politique......faut pas nous prendre pour des jambons.

il y a 44 minutes, Forum0123 a dit :

De toute façon, si la loi change, cela n'aura rien à voir avec le fait d'obéir ou non sauf que l'école ne fera plus intervenir des femmes qui porteront le voile donc elles ne pourront pas être accompagnatrices scolaires. 

Oui mais deux remarques importantes : faire des lois pour rien n’est pas une bonne chose, une loi doit avoir un but et un objectif à suivre et être générale ( ici ce n’est pas le cas).

De plus les écoles ont souvent besoin de parents qui accompagnent, et dans beaucoup de cas faire appelle à des mamans en hijab et la seule possibilité pour les écoles ( sinon la sortie ne peut pas avoir lieue).

Donc il est peu probable de faire une loi.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Le "truc inutile", elles peuvent l'enlever, aucune loi française n'oblige à le porter.

Ha bon????? je croyais qu'un "consensus" lui conseille trés fortement de le porter???????

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

 Si vous aimez vraiment vos enfants, le plus important c'est sa mére, la femme sous le voile....pas le voile....sinon c'est utiliser les gosses comme ceux qui font la manche avec des gamins dans les bras.....d'ailleurs je ne vois aucune de ces femmes içi!!!c'est étrange non?????

Pendant longtemps on s'est dit ça....c'est la mére importante....pas grave si elle a un voile.....mais ce n'est plus possible.....c'est devenu un communautarisme.....ce n'est plus un reste culturel, c'est une revendication politique......faut pas nous prendre pour des jambons.

Peu m'importe ce que tu en penses, cela ne change rien au fait que si la loi change juste pour les accompagnatrices scolaires, ses femmes ne seront pas obligées d'être des accompagnatrices scolaires d'autant qu'il y a d'autres parents ou que l'école peut recruter d'autres personnes pour les sorties scolaires. il manquerait plus que ça qu'on leur impose à aller à ces sorties scolaires alors que d'autres parents n'y vont pas. 

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui mais deux remarques importantes : faire des lois pour rien n’est pas une bonne chose, une loi doit avoir un but et un objectif à suivre et être générale ( ici ce n’est pas le cas).

 

De plus les écoles ont souvent besoin de parents qui accompagnent, et dans beaucoup de cas faire appelle à des mamans en hijab et la seule possibilité pour les écoles ( sinon la sortie ne peut pas avoir lieue).

 

Donc il est peu probable de faire une loi.

Ben oui.....les autres bossent...on s'excuse.......

De plus c'est faux....là où étaient mes enfants, j'ai même dù souvent des coudes pour y aller......maintenant, là où le communautarisme est là ,si vous venez  non voilées, c'est toi le probléme.

Franchement, je souhaite bon courage aux enseignants dans cette histoire!!! surtout s'ils ne parlent pas arabe.....

il y a 6 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui mais deux remarques importantes : faire des lois pour rien n’est pas une bonne chose, une loi doit avoir un but et un objectif à suivre et être générale ( ici ce n’est pas le cas).

 

De plus les écoles ont souvent besoin de parents qui accompagnent, et dans beaucoup de cas faire appelle à des mamans en hijab et la seule possibilité pour les écoles ( sinon la sortie ne peut pas avoir lieue).

 

Donc il est peu probable de faire une loi.

Je sais bien, de toute façon,  j'ai des doutes sur le fait que cette loi change alors que le gouvernement ne souhaite pas modifier cette loi. 

à l’instant, Forum0123 a dit :

Peu m'importe ce que tu en penses, cela ne change rien au fait que si la loi change juste pour les accompagnatrices scolaires, ses femmes ne seront pas obligées d'être des accompagnatrices scolaires d'autant qu'il y a d'autres parents ou que l'école peut recruter d'autres personnes pour les sorties scolaires. il manquerait plus que ça qu'on leur impose à aller à ces sorties scolaires alors que d'autres parents n'y vont pas. 

Ha mais effectivement......mais faudra pas se plaindre.....et ça monterra vos priorités.............qui ne sont pas vos enfants donc....

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Ha bon????? je croyais qu'un "consensus" lui conseille trés fortement de le porter???????

Je me demande où vous trouverez ce consensus ailleurs que dans une partie de la communauté musulmane. 

à l’instant, Lionel59 a dit :

Je me demande où vous trouverez ce consensus ailleurs que dans une partie de la communauté musulmane. 

Oui c'est pas moi qui dit ça......c'était déjà une réponse de ma part!!!

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Ben oui.....les autres bossent...on s'excuse.......

De plus c'est faux....là où étaient mes enfants, j'ai même dù souvent des coudes pour y aller......maintenant, là où le communautarisme est là ,si vous venez  non voilées, c'est toi le probléme.

Franchement, je souhaite bon courage aux enseignants dans cette histoire!!! surtout s'ils ne parlent pas arabe.....

Bah ne fais de ton cas une généralité, dans ma ville les directeurs et même la mairie ont dit que si on interdit le voile on interdit aux enfants les sorties car il sera impossible d’y aller car pas d’encadrement.

Il n’y a malheureusement pas de communautarisme pour la majorité des gens. Seul quelque chanceux ont la chance de faire partie d’une communauté. En France la plupart des gens sont laisser à eux même sans rien, pas de communauté.

Jaimerais bien développé le communautarisme mais vue la structure de la France ça me paraît compliqué pour que ça puisse émerger.

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Ha mais effectivement......mais faudra pas se plaindre.....et ça monterra vos priorités.............qui ne sont pas vos enfants donc....

Pour ce moment, c'est toi qui te plains... Il vaut mieux te préoccuper de tes enfants que de ceux des autres dont tu ne connais rien de leurs vies. 

il y a 18 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah ne fais de ton cas une généralité, dans ma ville les directeurs et même la mairie ont dit que si on interdit le voile on interdit aux enfants les sorties car il sera impossible d’y aller car pas d’encadrement.

Il n’y a malheureusement pas de communautarisme pour la majorité des gens. Seul quelque chanceux ont la chance de faire partie d’une communauté. En France la plupart des gens sont laisser à eux même sans rien, pas de communauté.

Jaimerais bien développé le communautarisme mais vue la structure de la France ça me paraît compliqué pour que ça puisse émerger.

Nous n'avons pas besoin du communautarisme, on sait où ça mène. Regardez ce que sont devenus le Liban ou l'ex Yougoslavie. Si vous souhaitez développer le communautarisme, il ne faudra pas vous étonner qu'on vous fasse la guerre. 

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah ne fais de ton cas une généralité, dans ma ville les directeurs et même la mairie ont dit que si on interdit le voile on interdit aux enfants les sorties car il sera impossible d’y aller car pas d’encadrement.

 

Il n’y a malheureusement pas de communautarisme pour la majorité des gens. Seul quelque chanceux ont la chance de faire partie d’une communauté. En France la plupart des gens sont laisser à eux même sans rien, pas de communauté.

 

Jaimerais bien développé le communautarisme mais vue la structure de la France ça me paraît compliqué pour que ça puisse émerger.

 

 

c'est ce que je dis......ce que tu dis est trés interressant....mais t'as compris ou pas que je suis pas d'accord.....parce que tu vois là, mon intéret....ça serait de continuer.....mais tu vois, dans ma spiritualité à moi dénuée de dogmes religieux, on ne fait pas comme si on ne se rend pas compte que l'autre ne nous a pas compris.

Là ca serait cadeau pour moi de de faire raconter ce que tu veux....mais non....je ne suis pas içi pour ça.IçI c'est un lieu où à mon sens il doit rester une certaine légéreté même dans la gravité................et donc  j'aurai pu te faire  parler comme tu veux de communautarisme, comme c'est un voeu....et aprés soi disant c'est un fantasme......mais nan.....

C'est ça un minimum d'espoir dans la citoyenneté

il y a 14 minutes, Forum0123 a dit :

Pour ce moment, c'est toi qui te plains... Il vaut mieux te préoccuper de tes enfants que de ceux des autres dont tu ne connais rien de leurs vies. 

Tu tombes mal.....moi j'ai éleve les miens....et en travaillant de nuit je les ai élevé le jour......c'est un peu une preuve de faiblesse non d'envoyer les gens vers leurs vies personnelles.???.........c'est plus difficile d'aller bosser que de dire qu'on peut pas le faire parce qu'on a un truc sur la tête.

il y a 5 minutes, coucoucou a dit :

 

Tu tombes mal.....moi j'ai éleve les miens....et en travaillant de nuit je les ai élevé le jour......c'est un peu une preuve de faiblesse non d'envoyer les gens vers leurs vies personnelles.???.........c'est plus difficile d'aller bosser que de dire qu'on peut pas le faire parce qu'on a un truc sur la tête.

Une de tes phrases ci-dessous entre autres, tu  as l'air de te préoccuper des enfants des autres, je ne fais que te dire pense d'abord aux tiens, après que tu t'en occupes ou pas, cela ne m'intéresse aucunement...Ces femmes sont libres d'agir comme elles veulent, à savoir d'ailleurs qu'actuellement, elles ont le droit de porter le voile, si ensuite, la loi est modifiée et qu'aucune accompagnatrice scolaire ne peut porter le voile, les mères qui portent le voile n'iront pas, elles n'auront pas le choix et je pense que tu confonds car là, ce n'est pas leur travail mais juste des mamans qui se portent volontaires pour aider occasionnellement  dans les sorties scolaires...

@coucoucou"mais faudra pas se plaindre.....et ça monterra vos priorités.............qui ne sont pas vos enfants donc..."