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Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

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DroitDeRéponse

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

A une loi injuste nul n'est tenu d'obéir. Les Musulmans respectent les lois du pays mais comme tout humain s'élèveraient face à des lois profondément injustes et discriminatoires telle que celle dont rêvent certaines personnes. Donc il n'y a aucun doute que ET les Musulmans ET de nombreux non-Musulmans feraient acte de violence envers des personnes chargés d'appliquer une telle ineptie. Cela est un truisme que de l'énoncer.

En effet, onque ne saurait s'opposer à un braqueur de banque venant chercher des sesterces pour les distribuer aux indigents.

Plaisanterie mise à part et si on lit bien : si la communauté musulmane - ainsi que ses sympathisants - considère qu'une loi est injuste alors la violence à l'encontre de la force publique est justifiée.

C'est bien, c'est la première fois que je lis une justification morale du terrorisme aussi simplement et élégamment exprimée.

 

 

Bah oui, c'est un truisme, puisque Dieu l'a dit ! :smile2:

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, DKKRR a dit :

A une loi injuste nul n'est tenu d'obéir. Les Musulmans respectent les lois du pays mais comme tout humain s'élèveraient face à des lois profondément injustes et discriminatoires telle que celle dont rêvent certaines personnes. Donc il n'y a aucun doute que ET les Musulmans ET de nombreux non-Musulmans feraient acte de violence envers des personnes chargés d'appliquer une telle ineptie. Cela est un truisme que de l'énoncer.

La raison du pourquoi c'est parce que certains perçoivent les choses différemment. Il s'agit non pas de savoir ce que l'on aimerait nous personnellement voir s'appliquer (auquel cas je ne vois pas pourquoi mon enfant devrait être accompagné par des femmes en jupes ou en décolletés et ma revendication ne serait nullement moins légitime que la vôtre) mais si les accompagnateurs scolaires sont soumis au principe de laicité.

Hors, comme je l'expliquais à droitdereponse, dans l'état actuel du droit, les accompagnateurs scolaires ne sont pas considérés comme détenteurs d'une mission de service public et donc astreints au principe de laicité. Cela peut évoluer mais actuellement la loi leur confère le droit de porter un signe religieux, ne nous en déplaise.

Vous rigolez ou quoi ?

Si je mets mon gosse dans une école de l'état donc laïque, ce n'est pas pour avoir des accompagnatrices voilées !

"...auquel cas je ne vois pas pourquoi mon enfant devrait être accompagné par des femmes en jupes ou en décolletés..."

Sauf que des femmes en jupes ou en décolletés ne sont pas adeptes d'une idéologie politico-religieuse rétrograde !!!

La France ce n'est pas l'Iran et si le mode de vie français et plus généralement européen vous pose problème, pourquoi ne pas immigrer dan un pays un pays musulman ?

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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Condorcet a dit :

si la communauté musulmane - ainsi que ses sympathisants - considère qu'une loi est injuste alors la violence à l'encontre de la force publique est justifiée.

 

C'est un truisme. Cela vaut pour n'importe quel humain et pas que les Musulmans. Vous y compris vous révolteriez assurément contre certaines lois (si demain l'on interdit aux hommes d'avoir des cheveux, Condorcet ferait certainement de la résistance). Tout est affaire de considération personnelle mais les humains sont plus sages que ce que vous semblez implicitement énoncer. En l'occurrence, les humains, même s'ils peuvent trouver cela injuste, ne se révoltent pas parce que l'on décide de monter le prix de la nutella en la taxant plus. Ils sont capables de faire la part des choses et de de percevoir correctement les degrés de gravité dans une situation.

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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous rigolez ou quoi ?

Si je mets mon gosse dans une école de l'état donc laïque, ce n'est pas pour avoir des accompagnatrices voilées !

"...auquel cas je ne vois pas pourquoi mon enfant devrait être accompagné par des femmes en jupes ou en décolletés..."

Sauf que des femmes en jupes ou en décolletés ne sont pas adeptes d'une idéologie politico-religieuse rétrograde !!!

La France ce n'est pas l'Iran et si le mode de vie français et plus généralement européen vous pose problème, pourquoi ne pas immigrer dan un pays un pays musulman ?

Peu importe, pour vous c'est l'aspect religieux qui compte dans la situation, pour moi c'est l'aspect moral. En quoi l'exclusion du fait de considérations religieuses serait plus légitime que l'exclusion selon des conceptions morales ? C'est votre avis uniquement mais cela ne constitue pas un principe universel.

 

Quant au mode de vie Français, il n'est pas figé. Il est en constante évolution et c'est le peuple qui l'oriente dans telle ou telle direction. En l'occurrence les millions de Musulmans et plus généralement de personnes "ayant des origines étrangères récentes" pèsent de tout leur poids et contribuent grandement à l'édification de la culture Française. De ce fait, l'on peut légitimement dire que le voile et l'Islam plus généralement font désormais partie de la culture Française et le seront de plus en plus avec le temps, de manière indéniable. C'est démographique comme je disais auparavant, c'est inéluctable. La minorité d'aujourd'hui constituera la majorité de demain.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 21 minutes, Valentiny a dit :

Tu rejètes donc tout ce qui n'est pas toi. Pas de femmes voilées, d'évangélistes, de témoins de Jéhovah. Les enfants ne doivent être accompagnés que par des non religieux selon toi. C'est donc cela que tu enseignes à tes enfants ? C'est donc cela que tu enseignes à tes enfants ?

" Les enfants ne doivent être accompagnés que par des non religieux selon toi."

C'est incroyable cette façon de ne pas vouloir comprendre ce qui est pourtant très simple !!!

Que des cathos, des protestants, des juifs, des évangélistes, des  agnostiques, des athées, des admirateurs du Père Noël, du dieu soleil et même des musulmans et autres, mettent leurs gosses dans une école, quoi de plus normal !

L'école publique est neutre et on ne demande pas aux profs d'afficher leurs convictions religieuses ou politiques, pour une accompagnatrice c'est idem !

"C'est donc cela que tu enseignes à tes enfants ?"  C'est donc cela que tu enseignes à tes enfants ? 

Mon gamin n'allait pas à l'école pour apprendre et se faire abrutir par la religion ! 

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DKKRR a dit :

C'est un truisme. Cela vaut pour n'importe quel humain et pas que les Musulmans. Vous y compris vous révolteriez assurément contre certaines lois (si demain l'on interdit aux hommes d'avoir des cheveux, Condorcet ferait certainement de la résistance). Tout est affaire de considération personnelle mais les humains sont plus sages que ce que vous semblez implicitement énoncer. En l'occurrence, les humains, même s'ils peuvent trouver cela injuste, ne se révoltent pas parce que l'on décide de monter le prix de la nutella en la taxant plus. Ils sont capables de faire la part des choses et de de percevoir correctement les degrés de gravité dans une situation.

Vous mettez donc au même niveau le prix du nutella et le voile de vos femmes et filles?

Quelle considération...c'est admirable...

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

C'est un truisme. Cela vaut pour n'importe quel humain et pas que les Musulmans. Vous y compris vous révolteriez assurément contre certaines lois (si demain l'on interdit aux hommes d'avoir des cheveux, Condorcet ferait certainement de la résistance). Tout est affaire de considération personnelle mais les humains sont plus sages que ce que vous semblez implicitement énoncer. En l'occurrence, les humains, même s'ils peuvent trouver cela injuste, ne se révoltent pas parce que l'on décide de monter le prix de la nutella en la taxant plus. Ils sont capables de faire la part des choses et de de percevoir correctement les degrés de gravité dans une situation.

T'as rien compris.

Si une communauté considère qu'une loi est injuste, elle considérera ce caractère d'injustice en fonction de ses critères moraux.

Si ses critères moraux sont Dieu à dit ou tout autre PQ façon Coran, ça veux bien dire que la désobéissance violente est justifiée selon ces critères.

Ce qui pose problème à la république française laïque.

Rarement vu quelqu'un défendre les thèses de Zemmour avec autant d'acuité. ;)

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 927 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 16 minutes, DKKRR a dit :

A une loi injuste nul n'est tenu d'obéir.

Qu’aurait elle d’injuste , puisque comme toujours elle s’appliquerait à tous ?

il y a 16 minutes, DKKRR a dit :

Les Musulmans respectent les lois du pays mais comme tout humain s'élèveraient face à des lois profondément injustes et discriminatoires telle que celle dont rêvent certaines personnes.

pas de discrimination, Elle s’appliquerait à tous , comme la loi 2004 ou 1905 . Nous ne sommes pas en terre d’islam avec des lois par religion!

LA loi est la même pour tous et le resterait 

il y a 16 minutes, DKKRR a dit :

Donc il n'y a aucun doute que ET les Musulmans ET de nombreux non-Musulmans feraient acte de violence envers des personnes chargés d'appliquer une telle ineptie. Cela est un truisme que de l'énoncer.

Je ne vous crois pas 

il y a 16 minutes, DKKRR a dit :

La raison du pourquoi c'est parce que certains perçoivent les choses différemment. Il s'agit non pas de savoir ce que l'on aimerait nous personnellement voir s'appliquer (auquel cas je ne vois pas pourquoi mon enfant devrait être accompagné par des femmes en jupes ou en décolletés et ma revendication ne serait nullement moins légitime que la vôtre)

Le peuple français préfère la jupe votre référendum serait voué à l’échec et un RIC pareil 

il y a 16 minutes, DKKRR a dit :
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Peu importe, pour vous c'est l'aspect religieux qui compte dans la situation, pour moi c'est l'aspect moral. En quoi l'exclusion du fait de considérations religieuses serait plus légitime que l'exclusion selon des conceptions morales ? C'est votre avis uniquement mais cela ne constitue pas un principe universel.

 

Quant au mode de vie Français, il n'est pas figé. Il est en constante évolution et c'est le peuple qui l'oriente dans telle ou telle direction. En l'occurrence les millions de Musulmans et plus généralement de personnes "ayant des origines étrangères récentes" pèsent de tout leur poids et contribuent grandement à l'édification de la culture Française. De ce fait, l'on peut légitimement dire que le voile et l'Islam plus généralement font désormais partie de la culture Française et le seront de plus en plus avec le temps, de manière indéniable. C'est démographique comme je disais auparavant, c'est inéluctable. La minorité d'aujourd'hui constituera la majorité de demain.

Le voile musulman, faire parti de la culture française? Dans vos rêves...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 927 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

T'as rien compris.

Si une communauté considère qu'une loi est injuste, elle considérera ce caractère d'injustice en fonction de ses critères moraux.

Si ses critères moraux sont Dieu à dit ou tout autre PQ façon Coran, ça veux bien dire que la désobéissance violente est justifiée selon ces critères.

Non Dieu et les prophètes ont dit hijra . Donc l’hypothèse est fausse 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

Peu importe, pour vous c'est l'aspect religieux qui compte dans la situation, pour moi c'est l'aspect moral. En quoi l'exclusion du fait de considérations religieuses serait plus légitime que l'exclusion selon des conceptions morales ? C'est votre avis uniquement mais cela ne constitue pas un principe universel.

 

Quant au mode de vie Français, il n'est pas figé. Il est en constante évolution et c'est le peuple qui l'oriente dans telle ou telle direction. En l'occurrence les millions de Musulmans et plus généralement de personnes "ayant des origines étrangères récentes" pèsent de tout leur poids et contribuent grandement à l'édification de la culture Française. De ce fait, l'on peut légitimement dire que le voile et l'Islam plus généralement font désormais partie de la culture Française et le seront de plus en plus avec le temps, de manière indéniable. C'est démographique comme je disais auparavant, c'est inéluctable. La minorité d'aujourd'hui constituera la majorité de demain.

"En l'occurrence les millions de Musulmans et plus généralement de personnes "ayant des origines étrangères récentes" pèsent de tout leur poids et contribuent grandement à l'édification de la culture Française. "

J'imagine que vous faites de l'humour ?

Revenir au Moyen-Age par le biais d'une religion obscurantiste, je doute que cela soit considéré comme de la culture française...

"En quoi l'exclusion du fait de considérations religieuses serait plus légitime que l'exclusion selon des conceptions morales ?"

Il ne s'agit pas d'exclure le fait religieux mais de le remettre à sa place, dans le privé et les lieux prévus à cet effet !

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

"En l'occurrence les millions de Musulmans et plus généralement de personnes "ayant des origines étrangères récentes" pèsent de tout leur poids et contribuent grandement à l'édification de la culture Française. "

J'imagine que vous faites de l'humour ?

Revenir au Moyen-Age par le biais d'une religion obscurantiste, je doute que cela soit considéré comme de la culture française...

"En quoi l'exclusion du fait de considérations religieuses serait plus légitime que l'exclusion selon des conceptions morales ?"

Il ne s'agit pas d'exclure le fait religieux mais de le remettre à sa place, dans le privé et les lieux prévus à cet effet !

 

Autrement dit, à la niche...

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Membre, 125ans Posté(e)
Valentiny Membre 155 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

" Les enfants ne doivent être accompagnés que par des non religieux selon toi."

C'est incroyable cette façon de ne pas vouloir comprendre ce qui est pourtant très simple !!!

Que des cathos, des protestants, des juifs, des évangélistes, des  agnostiques, des athées, des admirateurs du Père Noël, du dieu soleil et même des musulmans et autres, mettent leurs gosses dans une école, quoi de plus normal !

L'école publique est neutre et on ne demande pas aux profs d'afficher leurs convictions religieuses ou politiques, pour une accompagnatrice c'est idem !

"C'est donc cela que tu enseignes à tes enfants ?"  C'est donc cela que tu enseignes à tes enfants ? 

Mon gamin n'allait pas à l'école pour apprendre et se faire abrutir par la religion ! 

 

Tu as modifié mon texte ! Je terminais en te demandant si c'était ça le monde que tu voulais laisser à tes enfants.

La religion fait partie de la vie. En aucuns cas, les accompagnatrices de sorties scolaires doivent être refusées sous prétexte de leur religion. Elles n'abrutissent personne comme tu dis.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Valentiny a dit :

En aucuns cas, les accompagnatrices de sorties scolaires doivent être refusées sous prétexte de leur religion. Elles n'abrutissent personne comme tu dis.

Ce n'est pas sûr qu'il y a une nouvelle loi :

Bien qu'une partie de la majorité présidentielle y soit favorable, le gouvernement reste ferme: il ne veut pas de nouvelle loi sur le port de signes religieux des accompagnatrices bénévoles lors des sorties scolaires. Emmanuel Macron a même mis en garde, ce mercredi, contre "les amalgames", jugeant "irresponsable de stigmatiser une partie de la communauté nationale".

https://www.bfmtv.com/societe/le-gouvernement-oppose-a-une-nouvelle-loi-sur-le-voile-des-accompagnatrices-en-sortie-scolaire-1788651.html

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Membre, 125ans Posté(e)
Valentiny Membre 155 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Ce n'est pas sûr qu'il y a une nouvelle loi :

Bien qu'une partie de la majorité présidentielle y soit favorable, le gouvernement reste ferme: il ne veut pas de nouvelle loi sur le port de signes religieux des accompagnatrices bénévoles lors des sorties scolaires. Emmanuel Macron a même mis en garde, ce mercredi, contre "les amalgames", jugeant "irresponsable de stigmatiser une partie de la communauté nationale".

https://www.bfmtv.com/societe/le-gouvernement-oppose-a-une-nouvelle-loi-sur-le-voile-des-accompagnatrices-en-sortie-scolaire-1788651.html

Oui, le voile est autorisé, et c'est très bien ainsi.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Valentiny a dit :

Tu as modifié mon texte ! Je terminais en te demandant si c'était ça le monde que tu voulais laisser à tes enfants.

La religion fait partie de la vie. En aucuns cas, les accompagnatrices de sorties scolaires doivent être refusées sous prétexte de leur religion. Elles n'abrutissent personne comme tu dis.

Déjà, la religion ne fait pas partie de la vie de tout le monde!

Même pas pour ceux qui en ont une, le plus souvent!

Maintenant, j'aimerai savoir si, une bonne soeur en tenue, tante d'un élève, pourrait accompagner des gosses d'une école public dans une sortie...principalement dans une école d'un quartier où la moitié des gosses sont musulmans...

 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Valentiny a dit :

La religion fait partie de la vie. En aucuns cas, les accompagnatrices de sorties scolaires doivent être refusées sous prétexte de leur religion. Elles n'abrutissent personne comme tu dis.

:mef2:

Ça serait bien que tu nous en dise plus sur toi.

Après avoir étudié profondément la banalité du mal au sein de l'oeuvre de Annah Arendt, j'écris une thèse sur la banalité de la connerie.

D'avance merci.

il y a 4 minutes, DKKRR a dit :

Quant au mode de vie Français, il n'est pas figé. Il est en constante évolution et c'est le peuple qui l'oriente dans telle ou telle direction. En l'occurrence les millions de Musulmans et plus généralement de personnes "ayant des origines étrangères récentes" pèsent de tout leur poids et contribuent grandement à l'édification de la culture Française.

L'effondrement du niveau PISA ?

On appelle ça une édification. :smile2:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 52 minutes, DKKRR a dit :

A une loi injuste nul n'est tenu d'obéir.

Ce qui revient à dire que l'on obéit qu'aux lois que l'on approuve. Il y a des tas de lois qui peuvent nous paraître injustes et heureusement que certains ne raisonnent pas tous dans le sens de se dire, cette loi est injuste, je refuse d'obéir ou je vais devenir violent...Un gouvernement ne peut jamais satisfaire toute une population. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Valentiny a dit :

Tu as modifié mon texte ! Je terminais en te demandant si c'était ça le monde que tu voulais laisser à tes enfants.

La religion fait partie de la vie. En aucuns cas, les accompagnatrices de sorties scolaires doivent être refusées sous prétexte de leur religion. Elles n'abrutissent personne comme tu dis.

"La religion fait partie de la vie."

Non, la religion fait partie de TA vie et pas de la mienne, tu es libre de vivre ta religion mais pas de me l'imposer.

65 à 70 % des français n'ont pas de religion.

Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre !

"En aucuns cas, les accompagnatrices de sorties scolaires doivent être refusées sous prétexte de leur religion. Elles n'abrutissent personne comme tu dis."

Déjà qu'elles sont abruties elles mêmes ...;))

Ce n'est pas sous prétexte de religion, mais du fait qu'elle affichent de façon ostentatoire leur religion, tu piges la nuance ?

Est-ce-qu'une maman accompagnatrice juive, catholique, protestante, Témoins de Jéhovah ou athée, va afficher de la même manière sa religion ou sa non croyance, NON ! 

Il n'y a que les musulmans qui font cela !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 927 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 18 minutes, Valentiny a dit :

Tu as modifié mon texte ! Je terminais en te demandant si c'était ça le monde que tu voulais laisser à tes enfants.

La religion fait partie de la vie. En aucuns cas, les accompagnatrices de sorties scolaires doivent être refusées sous prétexte de leur religion. Elles n'abrutissent personne comme tu dis.

Pas sous prétexte de leur religion , ça ce n’est pas ce qui est envisagé par le sénat , mais au motif qu’il s’agit d’une extension de mission de service public et que donc ça peut remettre en question la neutralité de l’état . Une musulmane , un catho ou un adepte du slip sur la tête aurait bien évidemment en tant que tel le droit d’accompagner , mais chacun devra éviter d’être identitaire et se contenter d’accompagner les enfants sans porter sa croix , son qamis, sa kippa ou son slip sur la tête . Maintenant ce serait tellement plus simple si les cathos et les juifs étaient raisonnables et acceptaient pour le bien des enfants d’éviter d’amener leur croix avec les clous et leurs kippas pour une simple sortie scolaire :(

 

Modifié par DroitDeRéponse
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