On ne les réalise pas plus qu’on ne les transcende

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre la phrase  énigmatique (en gras ci-après), que j'ai trouvée dans le livre «La pensée chinoise» par Marcel Granet, paru en 1934: 

Citation

Le Yin et le Yang ne peuvent être définis ni comme de pures entités logiques, ni comme de simples principes cosmogoniques. Ce ne sont ni des substances, ni des forces, ni des genres. Ils sont tout cela indistinctement pour la pensée commune, et aucun technicien ne les envisage jamais sous l’un de ces aspects à l’exclusion des autres. On ne les réalise pas plus qu’on ne les transcende ou qu’on ne cherche à en faire des abstractions.

J'ai déjà essayé des forums linguistiques pour arriver à presque rien. Merci d'avance pour tout effort de décryptage.

Leur concept est très vaste, donc indéfinissable. Notre esprit travaille à l'aide de symboles, donc par principes simples. Et comme disait V. Hugo : "Ce qui est simple est souvent faux, ce qui est compliqué est TOUJOURS inutile.

il y a une heure, Boyar a dit :

On ne les réalise

On ne les assimile, ou conçoit, serait plus correct.

Il y a 3 heures, Boyar a dit :

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre la phrase  énigmatique (en gras ci-après), que j'ai trouvée dans le livre «La pensée chinoise» par Marcel Granet, paru en 1934: 

J'ai déjà essayé des forums linguistiques pour arriver à presque rien. Merci d'avance pour tout effort de décryptage.

Je ne comprends pas, le texte semble défendre le parti que yin et yang n'auraient aucune existence physique, qu'ils n'auraient qu'une valeur symbolique et philosophyque ? Est-ce cela qu'ilfaut comprendre ?

Vous qui avez sans doute une vue plus élargie du texte dont est issu cet extrait, vous pouvez répondre ?

à l’instant, Boyar a dit :

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre la phrase  énigmatique (en gras ci-après), que j'ai trouvée dans le livre «La pensée chinoise» par Marcel Granet, paru en 1934: 

J'ai déjà essayé des forums linguistiques pour arriver à presque rien. Merci d'avance pour tout effort de décryptage.

Il faut l'expérimenter, le vivre. Les livres et la théorie ne peuvent pas se substituer à la pratique. 

il y a 47 minutes, Maroudiji a dit :

Il faut l'expérimenter, le vivre. Les livres et la théorie ne peuvent pas se substituer à la pratique. 

Je suis bien d'accord avec toi, mais je voulais avoir confirmation parce que la transcendance est peut-être bien la bonne façon de les vivre.

Est-ce que ce concept de Yin et Yang vient du Bouddhisme ? Comment cela se fait qu'en Inde ils n'en parlent pas ?? 

Il y a 1 heure, InstantEternité a dit :

Est-ce que ce concept de Yin et Yang vient du Bouddhisme ? Comment cela se fait qu'en Inde ils n'en parlent pas ?? 

Dis-donc toi, j'espèrais te lire sur le sujet de l'amitié.

il y a 25 minutes, Don Juan a dit :

Dis-donc toi, j'espèrais te lire sur le sujet de l'amitié.

Bonjour, je me suis juste rendu compte que l'amitié était un sujet très "volatile", chacun a sa propre conception de la chose et on a quelque part tous raison; en quelque sorte : "L'amitié a des raisons que la raison ne connaît pas !".  

Il y a 5 heures, InstantEternité a dit :

Est-ce que ce concept de Yin et Yang vient du Bouddhisme ? Comment cela se fait qu'en Inde ils n'en parlent pas ?? 

je ne crois pas qu'il vienne du bouddhisme, mais peut-on certifier l'origine d'une pensée ?

il y a une heure, Don Juan a dit :

je ne crois pas qu'il vienne du bouddhisme, mais peut-on certifier l'origine d'une pensée ?

Mais enfin, on pourrait nous dire si cela a un lien avec le Bouddhisme ou pas... ?

D'ailleurs une question plus générale, est-ce que le Bouddhisme pratiqué dans l'Est de l'Asie a quelque chose à voir avec le Bouddhisme pratiqué en Inde par exemple ?

il y a 1 minute, InstantEternité a dit :

Mais enfin, on pourrait nous dire si cela a un lien avec le Bouddhisme ou pas... ?

D'ailleurs une question plus générale, est-ce que le Bouddhisme pratiqué dans l'Est de l'Asie a quelque chose à voir avec le Bouddhisme pratiqué en Inde par exemple ?

Le bouddhisme vient de l'Inde, j'ai tendance à penser que beaucoup de choses que l'on voit prendre forme en Chine viennent de l'Inde. Mais pourquoi ne pas imaginer qu'un bon vieux chinois, peut-être Lao Tseu, s'est dit un matin en sortant de sa couche et en trébuchant sur des rouleaux de papier de riz qui jonchaient le sol, et oui Lao Tseu était très organisé dans sa tête mais pas dans sa chambre, donc en trébuchant sur ses rouleaux de papier, dis-je, il alla se cogner la tête contre un poteau de sa modeste masure. Le choc imprima sur son crâne en grande partie chauve, une cicatrice curieuse, à cause de l'aspect très noueux du poteau sur lequel il vint cogner, et ses enfants qui en furent des témoins impuissants et hilarants se mirent à crier des sons inspirés par les courbes dessinées sur le cuir chevelu ,non chevelu pour l'anecdote, yinyang ! yinyang ! yinyang ! C'est à cet instant que notre cher et grand philosophe chinois eut une révélation digne d'un génie sans lampe, comme il y a des sans-logis chez nous, il y avait des génies sans lampes à cette époque en chine, Il comprit que la vie est une fleur qui éclot au cœur de forces contraires, comme il comprit que la vérité ne peut être tout à fait blanche ni le mensonge tout à fait noir.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Le bouddhisme vient de l'Inde, j'ai tendance à penser que beaucoup de choses que l'on voit prendre forme en Chine viennent de l'Inde. Mais pourquoi ne pas imaginer qu'un bon vieux chinois, peut-être Lao Tseu, s'est dit un matin en sortant de sa couche et en trébuchant sur des rouleaux de papier de riz qui jonchaient le sol, et oui Lao Tseu était très organisé dans sa tête mais pas dans sa chambre, donc en trébuchant sur ses rouleaux de papier, dis-je, il alla se cogner la tête contre un poteau de sa modeste masure. Le choc imprima sur son crâne en grande partie chauve, une cicatrice curieuse, à cause de l'aspect très noueux du poteau sur lequel il vint cogner, et ses enfants qui en furent des témoins impuissants et hilarants se mirent à crier des sons inspirés par les courbes dessinées sur le cuir chevelu ,non chevelu pour l'anecdote, yinyang ! yinyang ! yinyang ! C'est à cet instant que notre cher et grand philosophe chinois eut une révélation digne d'un génie sans lampe, comme il y a des sans-logis chez nous, il y avait des génies sans lampes à cette époque en chine, Il comprit que la vie est une fleur qui éclot au cœur de forces contraires, comme il comprit que la vérité ne peut être tout à fait blanche ni le mensonge tout à fait noir.

Vous vous rattrapez vers la fin, sinon votre intervention allait sentir une odeur bizaaaaaaarrrrrrreeeeeeee.... !

il y a 5 minutes, InstantEternité a dit :

Vous vous rattrapez vers la fin, sinon votre intervention allait sentir une odeur bizaaaaaaarrrrrrreeeeeeee.... !

Une odeur de quoi ?

Qu'avez-vous senti ?

Ben il est passé où notre instigateur de sujet ?

Merci à Talon et à Maroudiji pour vos interprétations, qui donnent ainsi à réfléchir sur la façon dont on perçoit la vie, en Chine et ailleurs.

Le 02/10/2019 à 00:40, Don Juan a dit :

Je ne comprends pas, le texte semble défendre le parti que yin et yang n'auraient aucune existence physique, qu'ils n'auraient qu'une valeur symbolique et philosophyque ?

Le texte est plutôt explicatif qu'argumentatif. L'auteur cherche à nous éclairer sur la différence entre l'approche développée en Occident (le Yin et le Yang vus comme symboles) et celle pratiquée en Chine (le Yin et le Yang vus comme réalité):

Citation

Les Chinois n’ont aucun goût pour classer par genres et par espèces. Ils évitent de penser à l’aide de concepts qui, logés dans un Temps et un Espace abstraits, définissent l’idée sans évoquer le réel. Aux concepts définis, ils préfèrent les symboles riches d’affinités ; au lieu de distinguer dans le Temps et l’Espace deux entités indépendantes, ils logent les jeux de leurs emblèmes dans un milieu concret constitué par leur interaction : ils ne détachent pas le Yin et le Yang des réalités sociales dont ces symboles évoquent l’ordre rythmique.

Le 02/10/2019 à 11:34, InstantEternité a dit :

Est-ce que ce concept de Yin et Yang vient du Bouddhisme ?

Non, ce concept previent du Taoïsme, un système religio-philosophique à part entière.

Il y a 9 heures, Boyar a dit :

Non, ce concept previent du Taoïsme, un système religio-philosophique à part entière.

Merci, je n'avais jamais entendu parlé du Taoïsme. Est-ce un système pratiqué dans une région spécifique de l'extrême orient ou bien c'est plutôt généralisé ? Je parle de la Chine, la Corée et le Japon, car si je ne me trompe pas ce symbole de Yin et Yang se trouve beaucoup en Corée comme sur leur drapeau. 

Le 07/10/2019 à 07:17, InstantEternité a dit :

Est-ce un système pratiqué dans une région spécifique de l'extrême orient ou bien c'est plutôt généralisé ? Je parle de la Chine, la Corée et le Japon

Tous ces pays (le Japon, la Corée, le Viêtnam ...), qui gravitaient autour de la Chine pendant des siècles, ont emprunté intégralement ou partiellement ses doctrines, ses idées, ses principes philosophiques. En Chine, le Taoïsme est un des trois piliers de la vie spirituelle avec le Confucianisme et le Bouddhisme. Alors qu'en Corée, le Bouddhisme est la seule tradition religieuse.