Pourquoi les juifs?

penche toi sur l histoire pour comprendre...qui furent les boucs emissaires pendant plus de 1000ans d histoire nationale en france?

Il y a eu pléthore de bouc émissaires, suivant les lieux, les périodes. Le racisme ne s'est pas limité aux seuls juifs.

Attention, il ne faut pas prendre mon propos comme une espèce de négationnisme : je n'ai jamais renié l'antisémitisme, ni son poids en France, ni ses manifestations atroces dans notre histoire.

Mais ne tombons pas non plus dans l'excès inverse, dans une "victimisation" perverse, voire hypocrite. Encore une fois, je suis pour combattre toute discrimination, racisme, antisémisme, et oui, grenouille, sexisme, homophobie, ... aussi.

Il ne s'agit pas de faire un gros paquet en disant "toutes les discimination se valent", mais il s'agit tout de même pour moi de s'opposer à toute discrimination de fait.

Le peuple juif a subit des atrocités dans l'histoire récente, c'est un fait avéré. Il y a certes un passif. Comme il y en a actuellement dans d'autres points du globe, envers d'autres peuples/communauté.

Mes propos concernent la situation actuelle en France : je ressent l'antisémitisme à part, comme s'il ne s'agissait pas de le combattre comme tout autre forme de discrimination (racisme, sexisme, homophobie, etc ...), qu'il étant plus choquant d'être antisémite, moins admissible. Ou moins tolérable. Ce qui veux surtout dire qu'il serait presque banal, admissible d'être anti-arabe/anti-noir, etc ...

Pour moi, encore une fois, je ne fais pas de réelle différence de lutte dans les discriminations.

Je pense que l'antisémitisme est en effet bien réel et est un problème, mais a t'il les mêmes répercussions que d'autres discriminations ?

Va t'on refuser un appart, un emploi, ... à quelqu'un sous prétexte qu'il est juif ?

C'est tout de même moins fréquent que pour un arabe, un noir, ...

Des juifs peuvent-ils se marier, adopter des enfants ?

Le fait d'être juif va t'il diminuer le salaire touché ? (comme c'est le cas pour les femmes).

Bref, effectivement on va voir l'antisémitisme dans les stats des aggressions, etc ... mais ce phénomène s'inscrit aussi dans un contexte international particulier (le conflit au moyen-orient n'est pas étranger à ces hausses des tensions en france), ainsi que selon moi dans cette stigmatisation de l'antismétisme (ce qui peut créer de l'incompréhension et renouveller les tensions).

Bref l'antisémitisme "de tous les jours" est-il plus virulent que d'autres forme de discrimination ?

Je ne vois aucune raison de ne pas regarder les différentes formes de discriminations, envers les différents groupes discriminés.

C'est quoi cette politique du non-regard, des yeux fermés ?

Pourquoi ne pourrais-je pas regarder tel ou tel aspect de la réalité ?

Tu ne regarde pas tel ou tel.

Tu regarde juste tel.

Ce qui me gêne c'est justement cette dichotomie unique des discriminations raciales en deux groupes : l'antisémitisme et le reste.

Ton discours (et plus généralement le discours publique, celui des médias, etc ...) évoquerait les différents groupes (juifs/arabes/turques/africains du nord/africains du sud/roumains/chinois/ ... ) pareillement, je n'en serait pas plus choqué.

Mais ce n'est pas le cas.

Par exemple, lorsque le meurtre d'Ilan Halimi est monté en épingle comme un acte antisémite, alors que même si les préjugés sont incontestables dans l'affaire, il s'agit surtout d'une affaire criminelle atroce, dont les autres victimes témoignent d'un caractères non religieux, et qu'à la même période l'affaire Benoit Savéan ne trouvait même pas le dixième en echo.

Je trouve là une injustice de traitement (comme je l'ai dit certainement un mélange de culpabilité, etc ..) qui a justement pour conséquence première de renforcer l'antisémitisme.

Pour dire qu'elle est plus complexe, il faut déjà la regarder. Se mettre des limites sur ce qu'on peut observer est déjà quelque chose de dangereux.

En quoi je poses des limites ?

Au contraire, partir, pour analyser les discriminations en France, d'un découpage simpliste par catégorie, en tentant de comparer telle ou telle catégorie, donner plus de poids à l'une qu'aux autres, oui voilà ce qui me parait biaiser la réflexion et déformer la réalité.

Et c'est surtout dangereux.

On se retrouve dans le même principe que la discrimination dite "positive" qui consiste à accréditer ces discriminations en se basant sur le même principe discriminatoire pour les combattre.

Bref, mettre l'antisémitisme à part renforce cette séparation peuple juif / reste du monde, et ne peux que renforcer un sentiment d'injustice. D'autant plus que, comme je l'ai dit, je ne vois réellement pas en quoi l'antisémitisme est, hors du contexte international, plus inquiétant que tout autre discrimination de nos jours.

De plus, l'antisémtisme est historiquement un type de discrimination particulier. On ne peut pas rayer d'un coup de crayon l'histoire très douleure (et finalement très récente) de l'Europe sur cette question.

Et les autres type de discrimination ne le sont pas, particuliers ?

L'histoire de l'esclavage de l'afrique noir est-elle la même que le rejet des immigrés italiens, puis des immigrés arabes, que l'histoire du féminisme, ou encore y'a t'il tant de point commun entre les implications de la guerre d'algérie que celle de l'homophobie ?

Quels critères donnent à l'antisémitisme son statut si particulier, à part ?

Le nombre de morts lors de la Shoah ? L'atrocité de cette guerre ?

Celà suffit-il à gommer les autres discriminations pour n'en mentionner qu'une ?

Son implication historique ? Le racisme envers les noirs, l'esclavage, a une implication historique, et mondiale, bien plus importante. Et, même si celà peut faire jaser, je préférais vivre en France en étant d'origine juive, plutôt qu'africaine. Celà reste plus facile.

Le féminisme est également une lutte qui est plus que d'actualité, y compris dans des pays aussi évolués que la France.

Pourquoi regarder différents types de discrimination serait du racisme ?

Lorsque tu essaies de donner un statut particulier à une seule forme de discrimination, tu n'y vois pas non plus une forme discriminatoire ?

Toi même tu parles de "racisme", ce qui exclue de fait l'homophobie et le sexisme, qui sont deux autres formes de discriminations.

J'ai utilisé le terme racisme, mais tu sais bien que tel n'était pas mon propos. Je parle des discriminations dans leur ensemble.

Et puis il y a une notion fondamentale, celle d'opposition.

Lorsque l'on parle de sexisme, on n'en parle pas par opposition à d'autres discriminations. Lorsque l'on parle d'homophobie, on ne le fait pas non plus au détriment d'autres discriminations.

Par contre, parler d'antisémitisme et de racisme, c'est clairement placer l'un en confrontation, en comparaison avec l'autre.

Je ne peux pas être plus clair dans mes propos, et je n'imagine pas que tu ne saisisses pas mon sentiment.

Donc que tu me rétorques que non, je me trompe, l'antisémitisme n'est pas considéré comme au dessus des autres formes de discriminations, et que de le penser est une forme de préjugé, je l'entendrais peut-être (et encore j'essaierais de justifier mon impression).

Mais là au contraire, tu m'explique qu'il est spécifique ...

Et c'est cette spécificité que je remets en cause.

(comme je le ferais si l'on rendait tout autre forme de discrimination au dessus du lot).

penche toi sur l histoire pour comprendre...qui furent les boucs emissaires pendant plus de 1000ans d histoire nationale en france?

Il y a eu pléthore de bouc émissaires, suivant les lieux, les périodes. Le racisme ne s'est pas limité aux seuls juifs.

Attention, il ne faut pas prendre mon propos comme une espèce de négationnisme : je n'ai jamais renié l'antisémitisme, ni son poids en France, ni ses manifestations atroces dans notre histoire.

Mais ne tombons pas non plus dans l'excès inverse, dans une "victimisation" perverse, voire hypocrite. Encore une fois, je suis pour combattre toute discrimination, racisme, antisémisme, et oui, grenouille, sexisme, homophobie, ... aussi.

Il ne s'agit pas de faire un gros paquet en disant "toutes les discimination se valent", mais il s'agit tout de même pour moi de s'opposer à toute discrimination de fait.

Le peuple juif a subit des atrocités dans l'histoire récente, c'est un fait avéré. Il y a certes un passif. Comme il y en a actuellement dans d'autres points du globe, envers d'autres peuples/communauté.

Mes propos concernent la situation actuelle en France : je ressent l'antisémitisme à part, comme s'il ne s'agissait pas de le combattre comme tout autre forme de discrimination (racisme, sexisme, homophobie, etc ...), qu'il étant plus choquant d'être antisémite, moins admissible. Ou moins tolérable. Ce qui veux surtout dire qu'il serait presque banal, admissible d'être anti-arabe/anti-noir, etc ...

Pour moi, encore une fois, je ne fais pas de réelle différence de lutte dans les discriminations.

Je pense que l'antisémitisme est en effet bien réel et est un problème, mais a t'il les mêmes répercussions que d'autres discriminations ?

Va t'on refuser un appart, un emploi, ... à quelqu'un sous prétexte qu'il est juif ?

C'est tout de même moins fréquent que pour un arabe, un noir, ...

Des juifs peuvent-ils se marier, adopter des enfants ?

Le fait d'être juif va t'il diminuer le salaire touché ? (comme c'est le cas pour les femmes).

Bref, effectivement on va voir l'antisémitisme dans les stats des aggressions, etc ... mais ce phénomène s'inscrit aussi dans un contexte international particulier (le conflit au moyen-orient n'est pas étranger à ces hausses des tensions en france), ainsi que selon moi dans cette stigmatisation de l'antismétisme (ce qui peut créer de l'incompréhension et renouveller les tensions).

Bref l'antisémitisme "de tous les jours" est-il plus virulent que d'autres forme de discrimination ?

donc tu reconnais qu il y a une histoire particuliere en france de la persecution des juifs mais tu ne comprends pas pourquoi on use du terme antisemite? incoherent tout ceci

si cela te deplait qu il y ait un terme qui renvoit specifiquement à la haine du juif, crees en un pour chaque type de discrimination

horreur: il existe le terme mysogynie...une discrimintion specifique envers les femmes...tu vas t interroger egalement sur la portée; sur la probité de ce terme?

selon le code penal, le racisme et l antisemitisme sont punis de la meme maniere

ps: comme je te l ai deja dit, à davos, grande messe de l antiracisme, l antisemitisme etait present...ce racisme particulier essaime meme dans les milieux qui se caracterisent par leur anti racisme

Insoumis, je pense que tu n'as pas compris mon propos.

Sinon, oui, l'usage du terme antisémite est étrange puisqu'il ne se rapporte pas qu'au seul peuple juif. Maintenant, je ne connais pas non plus l'histoire qui a mené ce terme à être uniquement restreint à la seule haine des juifs.

si cela te deplait qu il y ait un terme qui renvoit specifiquement à la haine du juif, crees en un pour chaque type de discrimination

comme.............islamophobie par exemple ?

Insoumis, je pense que tu n'as pas compris mon propos.

Sinon, oui, l'usage du terme antisémite est étrange puisqu'il ne se rapporte pas qu'au seul peuple juif. Maintenant, je ne connais pas non plus l'histoire qui a mené ce terme à être uniquement restreint à la seule haine des juifs.

je pense l avoir compris: tu comprends pas pourquoi creer une "section" dans le racisme

d ou mes reponses et penche toi sur le 19 eme siecle et son foisonnement de production antisemite telle la france juive de drumont

si cela te deplait qu il y ait un terme qui renvoit specifiquement à la haine du juif, crees en un pour chaque type de discrimination

comme.............islamophobie par exemple ?

ca c est les islamistes qui l ont cree...serais tu islamites?

musulman est un choix...coco

c'est faux l'islamophobie englobe l'ensemble de la religion, pas seulement les extermistes.

bah ouais ça m'étonne pas que je t'apparaisse comme un islamiste, vu que t'en vois partout...

le chien de ta voisine est peut-être imam en plein djihad va savoir.

c'est faux l'islamophobie englobe l'ensemble de la religion, pas seulement les extermistes.

bah ouais ça m'étonne pas que je t'apparaisse comme un islamiste, vu que t'en vois partout...

le chien de ta voisine est peut-être imam en plein djihad va savoir.

tu le fais expres? je te dis que le terme islamophobe fut cree par les islamistes et non qu il designe une aversion unique envers les islamistes

et je te le repete puisque tu sembles avoir du mal: la religion est un choix

bah non, c est un chien, à moins que les chiens ne soient musulmans

je pense l avoir compris: tu comprends pas pourquoi creer une "section" dans le racisme

pas simplement la créer : les discriminations ne sont pas les mêmes, n'ont pas les mêmes origines.

Mais la faire en quelque sorte prévaloir sur le reste.

d ou mes reponses et penche toi sur le 19 eme siecle et son foisonnement de production antisemite telle la france juive de drumont

Mais faut il s'appuyer uniquement sur le passé pour mettre en exergue un problème, ou plutôt considérer davantage sa place dans le présent ?

Mais la faire en quelque sorte prévaloir sur le reste.

et bien non car le code penal le traite de la meme maniere que n importe quel acte raciste

Mais faut il s'appuyer uniquement sur le passé pour mettre en exergue un problème, ou plutôt considérer davantage sa place dans le présent ?

tu te demandes pourquoi cette mise en exergue? pour comprendre, il faut se plonger dans l histoire et meme dans l actualite (cf davos)

je suppose que tu ne concoies pas non plus le particularisme de la shoah?

et bien non car le code penal le traite de la meme maniere que n importe quel acte raciste

Et bien évidemment seul le code pénal a pignon sur rue, lui seul est en cause

Je n'insiste pas, mais je n'ai jamais évoqué l'aspect législatif de la chose, mais bien le ressenti public, les médias, etc ...

tu te demandes pourquoi cette mise en exergue? pour comprendre, il faut se plonger dans l histoire et meme dans l actualite (cf davos)

Je connais et comprend les raisons qui motivent cette mise en exergue, mais je ne voies pas sa justification.

je suppose que tu ne concoies pas non plus le particularisme de la shoah?

Tu suppose mal.

L'épisode de la Shoah arrive peut être en tête des grandes atrocités du dernier siècle, avec les bombes de Nagasaki et Hiroshima, avec les divers autres génocides de par le monde, etc ...

Là n'est pas la question.

La question c'est qu'elle est la place de l'antisémitisme de nos jours, et sa stigmatisation est elle valable, et quelles en sont les raisons.

La question c'est qu'elle est la place de l'antisémitisme de nos jours, et sa stigmatisation est elle valable, et quelles en sont les raisons.

les raisons furent invoquées au long de cet entretien (historiques, actuelles, legislatives), tu ne veux pas comprendre car tu souhaites mettre en avant un certain lobby juif qui ferait pression sur la societe pour qu elle considere la haine du juif comme pire que les autres, permettant ainsi de faire taire les critiques vis a vis d israel

La question c'est qu'elle est la place de l'antisémitisme de nos jours, et sa stigmatisation est elle valable, et quelles en sont les raisons.

les raisons furent invoquées au long de cet entretien (historiques, actuelles, legislatives), tu ne veux pas comprendre car tu souhaites mettre en avant un certain lobby juif qui ferait pression sur la societe pour qu elle considere la haine du juif comme pire que les autres, permettant ainsi de faire taire les critiques vis a vis d israel

Du tout.

J'ai bien des critiques à l'égard de l'Etat d'Israël et de sa politique, celà est vrai.

Je sais également qu'il existe des groupes extrêmistes qui exercent un fort lobbying, comme la CRIF. Celà est aussi vrai.

Maintenant, je sais aussi faire la part des choses entre les juifs (enfin les juifs, comme je me fiche de savoir si machin est juif ou non, ça ne veut pas dire grand chose pour loi "les juifs") et une organisation ou un gouvernement.

Plus tôt dans ce post, j'ai évoqué l'aspect peut-être trop communautaire qui explique certaines tensions.

Aspect communautaire que par préjugé l'on voit fortement présent sous forme de copinage dans certaines sphères (médias, business, ...). Franchement, je n'en sais rien. Mais non, je ne crois au grand complot juif insoumis, si c'est ce que tu as en tête (c;

J'ai aussi évoqué la culpabilité de la conscience collective qui s'est cristallisée dans la Shoah, etc ... qui est peut-être à l'origine de ce que je dénonce.

autre particularisme de l antisemitisme: meme si tu ne te sens pas juif, tu le deviens dans le regard de l autre...

combien de personnes ont decouvert leur "judeité" suite aux lois antisemites?

olalala, pourquoi les juifs ?

Dans le genre je psychote...

On est 2006, c'est fini Hilter hein !

non en 2007

On est 2006, c'est fini Hilter hein !

passons sur la date...parcequ hitler est mort l antisemitisme n existe plus?

largement quand même....faut arrêté et savoir voir de l'avant et arrêté de se morfondre sur la passé.....

Mais des raciste il y en a encore, des mec qui deteste sans raison les juifs, black....

Serieusement, je ne vois pas la but du sujet, si ce n'est que ça ne sert qu'a dire, "oh les pauvre juifs...."

largement quand même....faut arrêté et savoir voir de l'avant et arrêté de se morfondre sur la passé.....

Mais des raciste il y en a encore, des mec qui deteste sans raison les juifs, black....

Serieusement, je ne vois pas la but du sujet, si ce n'est que ça ne sert qu'a dire, "oh les pauvre juifs...."

largement quand meme? mein kampf fut l un des best seller en turquie il y a qq temps

le but? pourquoi y a t il un particularisme à cette haine vis à vis des juifs

alalalalalalaaaaaaa......

Et mein kampf comme tu dis, beaucoup l\'on lu par curiosité.

T\'a lu mein kampf ! Raaaaaa t\'es un nazi !

Prejugé quand tu nous tiens.....

A l\'heure actuel, je ne vois pas de haine envers les juifs.....en france en tout cas.

Et je stoip la, car j\'ai pas envie de me prendre la tête sur un sujet ou règne la psychose......

Allez, jvous laisse vous morfondres....