Pourquoi les juifs?

Il me semble que personne ici na prétendu ou meme a nier(meme Rouzies) ce qu a vecu le peuple juif et les atrocitées dont il a fait l objet que ce soit bien CLAIR.

Par contre j ai bien lu ce que vous essayé de dennoncer mais il me semble que les almalgames vienne aussi de vous.En effet personne n impute la faute a TOUS LES JUIFS mais bien a la politique du gouvernement Israelien (ce que vous reconaissez).

Je suis désolé, mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

Auriez-vous un exemple concret?

Je n ai lu nulle part que quelqu un soi contre un état Israelien (pas meme zorro) donc on peux ce noyer dans l historique mais celà ne change en rien les relations de ces deux peuples et la politique du plus fort ,Israel soutenu par de puissants alliés.

Je crois qu'athéologue vient de dire qu'il était ouvertement contre l'existence de cette "verrue" que constitue l'état d'Israël, non?

Quant à revenir au frontières proposées en 1948 comme le propose Zorro, c'est du délire, d'autant plus que même l'ONU a reconnu plus tard les frontières antérieures à 1967.

Je suis bien d accord avec vous sur la condamnation de TOUS les génocides et qu il n y a pas de d echelle de valeur a donner (Rouzies a surement fait de l ironie mal placée)

Ca n'est pas juste une "ironie mal placée", c'est une attaque en rêgle insultante envers toutes les victimes des génocides, et vous le savez très bien. En gros, j'ai l'impression que ce qu'on nous demande, c'est de rester discret et de ne pas trop ouvrir notre gueule.

mais il est vrai que comme l horreur de la Shoa nous a toucher de pret on a tendance a releguer les autres ou sous estimer leurs dramatiques résultats.

C'est votre opinion.

Je ne vois pas en quoi les commémorations de la Shoah empêchent de parler du Rwanda. Il faut être sacrément tordu pour reprocher cela aux juifs.

Perso je suis pour un etat Israelien mais qui n empiette pas sur la Palestine et je condamne les actes teroristes tout comme je condamne les tentatives de colonisation.

Alors nous sommes d'accord, du moins en théorie.

Je souscris d'ailleurs entièrement à l'initiative de Genêve, vous connaissez?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_de_Gen%C3%A8ve

http://www.geneva-accord.org/HomePage.aspx...=11〈=en (en anglais)

Je ne suis pas d'accord avec athéologue sur beaucoup de point mais ce qu'il a proposé n'est en rien antisémite . Il a dit le mal est fait alors créer un état laic n'est en rien de l'antisionisme donc de l'antisémitisme .

@ stein : Pourquoi cette terre et pas une autre prospère (si ce n'est plus que l'actuelle ) dans le sionisme ? Meme là où il y a personne ?

@ Kirylluk : Les fonctionnaires pas payés, les hopitaux surchargés où on soigne à terre, les controles pour aller travailler, un mur, des victimes civiles qui ne font rien, des enfants ca n'amène rien au retour à la paix aussi . Je ne conteste pas les kamikazes mais quand c'est des conditions exécrables, certaines personnes extremes avec l'aide de la religion recrutent plus facilement et sert le dessein .

Et tu n'as pas répondu honnetement à la question : Combien de victimes civiles coté palestiniens et combien du coté israeliens ?

Tu dis qu'ils recoivent des roquettes et tout mais des missiles sur les enfants ca arrange quelque chose ?

Des 2 cotés il y a des extrémistes qui ne veulent rien arrangé et des deux cotés les victimes sont les civils.

Actuellement israel a plus que le territoire que la feuille de route de l'ONU .

Ca fait 40, israel c'est défendu comme tout état contre ses voisins belligérants tel que l'egypte, mais ils en ont profiter pour agrandir le territoire national israeliens et ce au détriment des palestiniens .

Et ca fait 40 ans que c'est bloqué et rien n'avance, les 2 sont responsables a cause des extremistes de chaque camps .

@ stein : Pourquoi cette terre et pas une autre prospère (si ce n'est plus que l'actuelle ) dans le sionisme ? Meme là où il y a personne ?

+1000

Voilà une question à laquelle j'attends moi aussi, une réponse avec impatience.

(je précise que j'ai mes réponses, je suis curieux de connaître les autres)

je me suis toujourd demander pourquoi les juifs sont toujours persecutés??

par jalousie?

vraiment je comprends pas pourquoi on leur veut du mal...

Je dirais juste que les fanatiques n'ont pas besoin de raison.

Pourquoi les noirs? les homosexuels? les femmes? et la liste est malheureusement bien longue encore...

Je ne suis pas d'accord avec athéologue sur beaucoup de point mais ce qu'il a proposé n'est en rien antisémite . Il a dit le mal est fait alors créer un état laic n'est en rien de l'antisionisme donc de l'antisémitisme .

Sauf qu'Israël est déjà un état laïc, même si on peut évidemment y améliorer encore pas mal de choses.

@ stein : Pourquoi cette terre et pas une autre prospère (si ce n'est plus que l'actuelle ) dans le sionisme ? Meme là où il y a personne ?

Deux choses:

1) Avez-vous lu ma réponse précédente, lorsque j'explique pourquoi tant de juifs ont dû immigrer en Israël?

Ils ne l'ont pas voulu, ils n'ont pas eu le choix. Ce n'est donc pas une "colonisation" au sens strict du terme (parce qu'il n'y a pas de métropole d'origine), mais un déplacement de population, un regroupement.

L'immense majorité des juifs qui se sont retrouvés en Israël l'ont fait pour survivre, et non pour des motivations religieuses. Rien à voir. Vous confondez les quelques milliers d'extrémistes orthodoxes qui font leur aliyah en 2005, avec les millions de déracinés des années 40-50-60...

---

2) Où donc sur Terre suggereriez-vous de construire un état juif?

Est-ce au Birobidjan, un état-goulag en pleine sibérie soviétique comme l'a pensé Staline?

Est-ce à Madagascar, comme le suggéraient quelques fonctionnaires délirants de l'administration coloniale d'avant-guerre?

Est-ce dans le Yiddishland, cette terre située entre Silésie et Galicie où vivaient autrefois près de 8 millions de juifs, et où ils étaient majoritaires? Je vous signale que c'est là-bas qu'on a construit Auschwitz et Treblinka, pour des questions d'efficacité logistique (les allemands, peuple rationnel... ). Non seulement les Polonais ne vont pas être d'accord, mais presque aucun juif ne souhaitera retourner sur une terre qui a signifié leur presque total anéantissement. Une nation se fonde en général sur des symboles positifs.

Finalement la solution d'Israël semblait la plus raisonnable de toutes, quelque soient ses défauts, à cause des liens culturels évidents que les juifs entretiennent depuis des siècles pour ce lieu. Vous me direz qu'il y avait déjà des habitants. En Prusse orientale aussi, il y avait aussi des habitants, mais l'Allemagne ne va pas pour autant déclarer la guerre à la Russie. Les Sudètes aussi ont été expulsés, et on en fait pas un drame national. Les Slovaques aussi ont été regroupés de force dans un territoire pourtant autrefois hongrois.... etc...

Ca s'appelle le transfert de population. L'Inde et le Pakistan ont fait pareil et sur des échelles qui dépassent l'entendement... etc...

Les états arabes ont expulsé près d'un million de juifs... Pourquoi ont-ils refusé de loger le demi-million de palestiniens expulsés dans ces logements vacants?

C'est là que vous saisissez qu'il y a eu un problème dès le départ, que quelque chose a mal tourné, alors que partout ailleurs, le tranfert de population a fonctionné, bon gré mal gré, et malgré tous les drames que cette solution (pas toujours la plus morale, il est vrai) a occasionnés.

Si problème religieux il y a, il est essentiellement du côté arabe. Car pour un musulman, un dhimmi qui prend les armes, non seulement c'est impensable, mais la seule réponse de la shariah, c'est la peine de mort. Si en plus c'est pour créer un état indépendant non musulman en terre d'Islam, là c'est l'insulte suprême...

Pour eux, c'est à la fois une question théologique, et une question d'honneur. Et les pays arabes n'hésitent pas à instrumentaliser sans arrêt les palestiniens pour servir leurs propres fins, à pourrir volontairement et depuis des décennies toute solution négociée. C'est pour cela qu'ils n'ont jamais voulu intégrer les réfugiés palestiniens, et les ont parqués depuis 60 ans dans des camps fermés sordides sans jamais leur donner la possibilité de devenir citoyen syrien, libanais, égyptien... etc... Là-dessus, les israëliens ne sont certes pas innocents, mais il ne faut pas exagérer non plus.

Et encore, pour la plupart des options, les israëliens n'ont pas le choix, c'est aussi simple que cela.

Opinion :

Et au milieu de toutes ses belles paroles il y a des gosses (toutes religions, toutes races, toutes couleurs....) qui subissent la connerie incommensurable d'une poignée de gros blaireaux politiciens avident de pouvoir et de fric, qui divisent pour mieux reigner et qui entreteignent de génération en génation la Haine de l'Autre. C'est tellement facile d'avoir un bouc emissaire, facile de detruire de massacrer au nom de son dieu, au nom de son peuple que sais-je encore. Pas besoin de se justifier c'est l'Autre qui a commencer !, le trop, le pas assez. Construire l'avenir ? Bouh trop dur ! faudrait commencer par admettre ses propre tors et là pas question !

A vomir !

Quand enfin on touve un mec qui en a dans le pantalon pour dire "stop ! maintenant on va construire l'avenir plutôt que des tombes" et bien celui là on le liquide.

Solution : On vaporise tout !!?? et aprés ? il n'y aura que des perdants ! Bravo à l'Espece Superieure et Dominante de la planète.

Ca y est, ma grosse colère est un peu tombée et il n'y a toujours pas de début de réponse à "Pourquoi les juifs ?"

"Pourquoi les juifs ?"

Moi j'ai deux réponses :

- Parce que sinon ils seraient pas juifs.

- Parce que sans les juifs le monde ne serait pas tout à fait comme avec.

La lecture d'intervention intelligente étant un peu indigeste, j'espère que cette interruption involontaire de la discussion aura détendu l'atmosphère, à vous la parole¿ Stein peut-être ? (avec le respect que je te dois, vu ce que j'ai lu qui est bigrement instructif).

Désolé mais les pavés sur un ordi ca me tue

Et aux états unis ? il y a encore beaucoup de territoires prospère,

Et en europe (meme si son passé est nauséabond sur ce qui s'est passé envers la communauté juive)après la seconde guerre mondiale pourquoi ne les a t on pas aidés à se réinstaller ?

Tu dis que certains fuis, meme des états unis ?

Tu dis les états arabes ont expulsé 1 millions de juifs et les 4.3 millions qui restent ?

Tu me parle de lien culturel avec cette terre certes mais ce qui rapproche les juifs c'est bien le terme c'est la religion, sinon on peut avoir des chrétiens sionistes en toute logique .

Le problème c'est que c'était sous protectorat anglais pour cette région et les arabes vivant là n'avaient pas trop leur mot à dire .

Aussi pourquoi lors de l'attaque sur le liban israel a voulu occupé le sud jusqu'à la rivière ? L

à ils ont été persuadés par l'ONU et ils ont bien fait leur boulot forcant le gouvernement israeliens à se retirer d'un territoire occupé militairement .

je me suis toujourd demander pourquoi les juifs sont toujours persecutés??

par jalousie?

vraiment je comprends pas pourquoi on leur veut du mal...

Je dirais juste que les fanatiques n'ont pas besoin de raison.

Pourquoi les noirs? les homosexuels? les femmes? et la liste est malheureusement bien longue encore...

Ouais:

les schtroumphs

les grenouilles vertes

Désolé mais les pavés sur un ordi ca me tue

Et aux états unis ? il y a encore beaucoup de territoires prospère,

Et en europe (meme si son passé est nauséabond sur ce qui s'est passé envers la communauté juive)après la seconde guerre mondiale pourquoi ne les a t on pas aidés à se réinstaller ?

Tu dis que certains fuis, meme des états unis ?

Tu dis les états arabes ont expulsé 1 millions de juifs et les 4.3 millions qui restent ?

Tu me parle de lien culturel avec cette terre certes mais ce qui rapproche les juifs c'est bien le terme c'est la religion, sinon on peut avoir des chrétiens sionistes en toute logique .

Le problème c'est que c'était sous protectorat anglais pour cette région et les arabes vivant là n'avaient pas trop leur mot à dire .

Aussi pourquoi lors de l'attaque sur le liban israel a voulu occupé le sud jusqu'à la rivière ? L

à ils ont été persuadés par l'ONU et ils ont bien fait leur boulot forcant le gouvernement israeliens à se retirer d'un territoire occupé militairement .

Le fait que la Palestine ait été sous protectorat Anglais n'a certainement pas aidé le peuple Juif à s'installer! Rappelle toi bien par qui a été armée la Légion Arabe, par qui elle était encadrée et rappelle toi aussi qui a fait les dernier camps de concentrations à Chypre en 1947! Dans tous les cas ce sont les anglais. En 1948, l'Irgoun et l'Haganah ne luttaient pas "que" contre les forces Arabes plus ou moins coalisés mais aussi contre l'armée Anglaise. Alors arrêtons un tout petit peu de dire que l'administration britannique à favorisé la création de l'Etat d'Israël, c'est une contre vérité et de la désinformation.

Ironie de l'histoire, aujourd'hui une partie des populations de Gaza demande à ce que Tsahal revienne pour qu'ils puissent retrouver la paix.

Désolé mais les pavés sur un ordi ca me tue

Est-ce une manière de remercier celui qui prend la patience de vous répondre?

Il est vrai qu'avec vous, j'ai tendance à me répéter. J'ai dû ainsi vous expliquer, personnellement, au moins quatre ou cinq fois qu'Israël était un état laïc. Sauf qu'inlassablement, vous continuez de répéter la même chose, comme si vous ne faisiez pas attention à ces explications pourtant aisément vérifiables.

Oui, c'est exaspérant. On a l'impression que vous le faites exprès, que vous attendez qu'à un moment je me lasse.

Et aux états unis ? il y a encore beaucoup de territoires prospère,

C'est en effet ce que certains ont pensé. Sauf que seuls les juifs les plus riches et les plus chanceux ont pu émigrer aux USA, c'est à dire une minorité.

Et en europe (meme si son passé est nauséabond sur ce qui s'est passé envers la communauté juive)après la seconde guerre mondiale pourquoi ne les a t on pas aidés à se réinstaller ?

En effet, les gouvernements européens d'après guerre ne les ont pas aidé à se réinstaller (AUCUN!), et pire même, certains ont carrément cherché à faire fuir les survivants (Pologne, Hongrie... etc...).

Seule l'Allemagne fédérale, à partir de la fin des années 50, a mis en place un programme spécifique de dédommagement, sauf qu'il ne concerne que les descendants de juifs allemands (c'est à dire une minorité de survivants).

Tu dis que certains fuis, meme des états unis ?

Lorsque vous êtes un juif séfarade qui vient d'être expulsé du Yemen, que vous n'avez presque rien (le Yemen est un pays très pauvre), qu'on s'est emparé de votre vieux cheval, mangé toutes vos poules, et volé vos terres, on ne va pas comme ça déposer une demande de visa au consulat américain. En plus, il faut de l'argent pour payer un bateau transatlantique.

La seule solution qui vous reste alors, c'est de marcher à pied jusqu'en Israël (plus de 1000 kilomètres), en espérant que les bandits ne vous rançonnent pas trop en chemin. Et une fois là-bas, de refaire votre vie à partir de rien, en priant pour que cette fois-ci, vous et vos descendants ne perdront pas tout comme cela arrivait si régulièrement de par le passé.

Tu dis les états arabes ont expulsé 1 millions de juifs et les 4.3 millions qui restent ?

L'ONU parle de plus de 900.000 personnes déplacées par la force.

En 2005, on estime qu'il demeure moins de 5000 juifs dans les pays arabes.

---

Quelles sont ces 4.3 millions de personnes dont vous parlez?

Tu me parle de lien culturel avec cette terre certes mais ce qui rapproche les juifs c'est bien le terme c'est la religion, sinon on peut avoir des chrétiens sionistes en toute logique .

Ce qui rapproche les juifs, ce n'est pas la religion.

Quand Theodor Herzl décide de fonder le mouvement sioniste, c'est à cause de l'affaire Dreyfuss. La France était alors considérée comme le pays le plus progressiste au monde envers les juifs, mais malgré ce contexte favorable, une grande partie de son état-major et de sa presse firent soudainement preuve d'un antisémitisme débridé. Herzl, qui est alors correspondant de presse pour un journal autrichien, estime que si la France se comporte ainsi, la propre patrie des droits de l'homme, cela ne peut que signifier qu'il n'y a de place nulle part pour les juifs, sauf à ce qu'ils fondent leur propre état, pour leur propre sécurité.

---

Comme disait Jean-Paul Sartre, on est pas juif parce qu'on décide d'être juif, "on devient juif dans l'oeil de l'autre". Albert Einstein aussi a découvert sa judéité après un voyage en Allemagne, alors que jusque là il s'en souciait comme d'une guigne. Ce sont les allemands qui l'ont qualifié de "savant juif", lui même n'aurait jamais songé à mettre en avant sa judaïté. C'est après avoir constaté l'étendue de l'antisémitisme européen qu'il est lui-même devenu sioniste.

Ce sont toujours les mêmes antisémites européens qui ont parlé de "race juive" pour qualifier les juifs, faisant délibérément abstraction de la matrice religieuse du judaïsme.

Les réfugiés qui ont déboulé en Israël juste après la Shoah n'ont pas été victimes des nazis à cause de leurs pratiques religieuses, mais à cause de leur culture, et de leur ethnicité présumée. Les critères nazis n'avaient rien à voir avec les critères spirituels. Par exemple, le grand philosophe Edmund Husserl a été radié du corps professoral de l'université de Fribourg (en 1936) alors qu'il était protestant luthérien, mais d'origine juive.

C'est pour cela que la grande majorité des citoyens Israëliens ne sont pas pratiquants, même s'ils se considèrent culturellement juifs. D'ailleurs, un grande partie des juifs eux-mêmes étaient à la pointe de l'athéisme au début du siècle (Karl Marx par exemple... Le mouvement yiddish "Bund" aussi, si vous en avez entendu parlé)... Or si vous pensez que le judaïsme ne se résume qu'au seul fait religieux, il y a forcément contradiction!

Les juifs, par la force des choses, forment une Nation (plus ou moins hétéroclite, évidemment), de la même manière que les Français forment aussi une Nation (tout aussi colorée et bigarée), que les Arabes forment également une Nation particulière... etc...

Oui bon stein

les israliens ont l'eau courante au robinet oui ou non ?

les palestiniens ont l'eau courante au robinet oui ou non?

les premiers arrivé c'etait qui?

qui meurt le plus..les israeliens ou les palestiniens?

faudrait quand meme pas inverser les rôles.

camarade.

la religion je m'en ta..

vive la palestine .

vive israel.

Oui bon stein

les israliens ont l'eau courante l'eau au robinet oui ou non ?

les palestiniens ont l'eau courante au robinet oui ou non?

les premiers arrivé c'etait qui?

qui meurt le plus..les israeliens ou les palestiniens?

faudrait quand meme pas inverser les rôles.

camarade.

la religion je m'en ta..

vive la palestine .

vive israel.

Un robinet avec l'eau courante n'a jamais protégé contre 200 millions de personnes qui veulent ta destruction. Vous focalisez tous le problème sur un affrontement Israélo-Palestinien, mais la réalité est quand même bien plus vaste. Les milices Chiites du Liban et de Palestines sont armées par la Syrie et par l'Iran. L'Irak au temps de sa splendeur prenait aussi part à l'instrumetalisation des tribues locales soit pour contrer l'influence Iranienne, soit pour assoir la sienne. La Jordanie à de fait et souvent à son corps défendant du fait de la diaspora Palestinienne sur son sol servi de réservoir des causes désespérées et donc extrèmes. L'Egypte s'est beaucoup calmé après les ravages de 1967 et 1973 sur son armée et la Lybie grenouille de façon plus ou moins trouble dans les milieux terroristes internationaux, quoiqu'actuellement le père Khadafi essaye de s'acheter une conduite. Ca fait quand même de quoi être méfiant.

Qui était là en premier? C'est quand en premier? Si c'est il y a 2000 ou 5000 ans c'est clairement les "Juifs" si le terme de "en premier" s'arrête comme chez beaucoup de "courte-vues" il y a 70 ans, ce sont les Palestiniens.

Et enfin, pour être vu comme ayant grace à tes yeux ou être un gentil, il faut "beaucoup mourrir"!! Je vais essayer de rester en vie et rester du côté des méchants, alors!!!

Waw ! redescendre si bas dans le temps pour savoir qui était le premier sur ces terres ! je vais demander à ma mémoire de commencer le voyage et revenir après me donner sa conclusion !

Descendre dans l'histoire et me dire qu'il y eu une époque où les indiens d'Amérique vivaient en paix dans leur continent avant que ...

Descendre dans l'histoire et me dire que des noirs esclaves savaient encore quel était leur nom de famille pour éviter qu'un jour ils ne se sentent obligés de prendre le nom de leur maître ...

Mais aussi descendre dans l'histoire pour me dire que vu le nombre de juifs qui restent à l'heure actuel comparé au nombre d'arabes, et sachant qu'il n'existait pas de moyen de contraception à une certaine époque (pour faire taire les quelques plumes qui aiment rappeler que pendant que certains collectionnent Prix Nobels, d'autres collectionnent Mômes), sachant aussi, par l'histoire de nos religion monotéistes nos chemins se sont séparés par Isaac et Ismaël, il est malheureusement facile de conclure que le juif a été persécuté dans plusieurs périodes du temps.

Quelle que soit notre origine, nous n'avons à ce point là aucune fierté à défendre ... car le juif a en effet subit plusieurs génocides, ne laissant à l'heure actuelle qu'un nombre pratiquement négligable d'entre eux.

Ce dont on parle dans ces dernières pages du topic sont plus orientées vers ce qu'il se passe au Moyen-Orient.

Je reste donc convaincu que ce qu'il se passe là-bas n'est pas à placer que dans le rang des arabes et que le gouvernement israélien y est aussi pour beaucoup.

Je reste aussi convaincu que les USA utilisent le gouvernement israélien pour son profi personnel (bien entendu les USA ont un objectif complètement différent de celui d'Israël).

Le citoyen juif et le citoyen arabe du Moyen-Orient sont les seuls à souffrir des dérives de leurs gouvernements.

La raison pour laquelle je dis que le peuple d'Israël a aussi droit à son Etat, que les frontières tracées en 48 doivent être respectées, c'est justement déjà pour exprimer ma pensée qui est qu'on ne peut pas aujourd'hui nier le fait que le citoyen juif est originaire de là-bas et que ne pas reconnaître cela c'est de les laisser sans nation, sans nationalité à continuer à errer sur cette terre qui a déjà été cruelle envers eux.

Chacun chez soi, pourquoi, parce que le gouvernement israélien, même s'il a gagné des guerres contre des pays arabes occupe pour le moment des terres colonisées qui ne leur appartiennent pas.

Une nation pour le moment est sans Etat et malgré ses gouvernements extrémistes terroristes, on ne peut pas faire payer à ce peuple le poids des attrocités de leur gouvernement terroriste.

Donc pour moi, on doit se référer aux tracés des frontières de départ, puis ce qui est des terres colonisées, je serais plus d'avis qu'elles ne soient pas restituées directement, mais occupées par l'ONU qui sera SEUL juge de décider (après de longs débats, de longues discussions, de longs ...) et le jour de leur verdict, même si ces terres devaient être considérées comme étant celles d'Israël, alors il n'y aura plus de contestation possible. Mais, dans le cas contraire, ce sera pareil. Et si ces terres devaient être partagées, alors tous devront se plier à la seule décision de l'ONU.

Vous nous rapellez sans arret les atrocitées comises sur les juifs depuis des decenies dans vos reponses donc ce n est peut etre pas de la victimisation mais dans tous les cas a vous lire il me semble que seul les juifs ont soufert ( a juste titre parfois).

Nul besoin d etre juifs pour condamner la shoa ou Rwandais pour denoncer les génocides comis là bas .

Je trouve que le fait de dire qu ils sont percécutés et trop facile pour légitimer une colonisation de la Palestine et ce cacher deriere cet argument me semble falacieux.

Si on parle moins des autres génocides je suis convaincu que c est justement du fait qu ils ne soient pas juifs si celà avaient été le cas on en parlerais encore.

On étudie le génocides des juifs dés le primaire mais quid des autres ?

Bref il est évident que ce pobleme est complexe mais j ai du mal a trouver des ciconstances atenuantes a la politique du gouvernement Israelien désolé.

Je pense que si on va par là les musulmans sont eux aussi percécuté et victimes d injustices.

Il n y a que deux pays laique la France et la Turquie.

Désolé Stein d avoir choqué votre conscience mais je continue a dire que bien que ce que les juifs ont vecu comme atrocitées il a d autres peuples qui ont lrgement aussi soufert.

Donc ps besoin d etre allé au Darfour pour condamner ce qui si passe peut ettre y etes vous allez ? nul besoin d etre malade pour condamner la maldie.

Je suis assez d accord avec ce que dis Zorro et aussi sur le fait que si les génocides du Rwanda etc.... avaient été perpétré sur des juifs la mediatisation de ces horeurs auraient été tres differentes et leurs issues de meme.

Donc arretez de voir des antisemites partout pour ma part je suis anti con et la politique du gouvernement Israelien me semble pas depourvus de cette espece.Israel recolte les fruits de sa politique et je diferencie bien evidement le gouvernement et les juifs eux meme car on ne peux pas généraliser ce que vous semblez aimé faire.

NB:moi j adore mon avatar plus original que le votre.

Stein dans ce que vous me citez logiquement un palestinien ( chrétien ou musulman ) est de culture judaique ?

Pour la population ce sont les chiffres officiels : 7 millions d'habitant, 5.3 millions de juifs et vous me dites qu'1 million afuit donc les 4.3 autres millions ??

@ Kirylluk : Les fonctionnaires pas payés, les hopitaux surchargés où on soigne à terre, les controles pour aller travailler, un mur, des victimes civiles qui ne font rien, des enfants ca n'amène rien au retour à la paix aussi . Je ne conteste pas les kamikazes mais quand c'est des conditions exécrables, certaines personnes extremes avec l'aide de la religion recrutent plus facilement et sert le dessein .

Et tu n'as pas répondu honnetement à la question : Combien de victimes civiles coté palestiniens et combien du coté israeliens ?

Tu dis qu'ils recoivent des roquettes et tout mais des missiles sur les enfants ca arrange quelque chose ?

Des 2 cotés il y a des extrémistes qui ne veulent rien arrangé et des deux cotés les victimes sont les civils.

Actuellement israel a plus que le territoire que la feuille de route de l'ONU .

Ca fait 40, israel c'est défendu comme tout état contre ses voisins belligérants tel que l'egypte, mais ils en ont profiter pour agrandir le territoire national israeliens et ce au détriment des palestiniens .

Et ca fait 40 ans que c'est bloqué et rien n'avance, les 2 sont responsables a cause des extremistes de chaque camps .

Israel ne s'est pas defendu seulement contre l'egypte.. mais aussi contre les palestiniens. C'est d'ailleurs eux les premiers qui ont declare la guerre aux juifs. Donc c'est normal qu'ils conservent leur territoire gagner dans une guerre ou ils etaient en inferiorite numerique, et ou ils ont faillit tout perdre.

Ensuite, tu evites de mentionner le faite que les israeliens ne ciblent pas les civils mais les terroristes. Se sont les terroristes qui sont responsables de la mort de civil en les utilisant lachement comme bouclier humain.

Tu as cette manie d'aborder certains symptomes (les bouclages des territoires, le mur, etc..) mais on dirait que tu fais semblant de ne pas comprendre que ces mesures n'auraient pas lieu d'etre si les terroristes palestiniens ne s'en prenaient pas aux civils israeliens. La palestine pourrait etre riche: il lui suffirait de renoncer de maniere definitive au terrorisme et de reconnaitre Israel. Cela permettraient aux palestiniens de sortir de cette spirale de la haine et de pouvoir notament travailler dans les pays voisins, et reconstruire leur economie.

Une autre raison de la haine envers les juifs au moyen-orient, c'est aussi parce que c'est l'un des pays les plus inovateurs au monde. Et ca fais un sacre contraste avec le reste du moyen-orient. Il y a plus de prix nobels en Israel, qu'il y en a dans tous le monde musulman. Ils sont aussi tres avance dans les domaines des hautes technologies et l'argent qu'ils gagnent, ils ne le depensent pas a se construire des gigantesques palaces (pendant que le reste de la population creve la dalle), mais dans la creation de startup dynamique. Leur mode de vie est tres occidentalisee (c'est le pays le plus tolerant du moyen-orient).

Il y a aussi cette farouche, mythique pour certains, haine qui existait entre ce qui etait a l'origine deux demi-freres (les enfants d'abraham): isaak et ismael. Cette haine s'est transmise comme une maladie genetique de generation en generation par la tradition orale et ecrite (le coran VS la thora)...

Une autre raison de la haine envers les juifs au moyen-orient, c'est aussi parce que c'est l'un des pays les plus inovateurs au monde. Et ca fais un sacre contraste avec le reste du moyen-orient. Il y a plus de prix nobels en Israel, qu'il y en a dans tous le monde musulman. Ils sont aussi tres avance dans les domaines des hautes technologies et l'argent qu'ils gagnent, ils ne le depensent pas a se construire des gigantesques palaces (pendant que le reste de la population creve la dalle), mais dans la creation de startup dynamique. Leur mode de vie est tres occidentalisee (c'est le pays le plus tolerant du moyen-orient).

J'adore cette façon de pointer le doigt sur la réelle raison des conflits juifs-arabes ...

Il est vrai que le paysant palestinien sur son âne perché crache sa haine sur un Einstein qu'il ne connaît ni d'Ali ni de Baba ...

L'antisionisme, cela ne consiste pas à ne pas aimer Israël. Cela consiste à NIER le droit à l'existence de cet état.

Ca n'a rien à voir. Bon sang, ouvrez vos dictionnaires!!!

L'antisionisme, c'est le fait d'être contre le sionisme, tout comme l'anticommunisme est le fait d'être contre le communisme.

Le communisme défend l'idée que les hommes doivent être égaux en droit (en théorie au moins). étre anticommuniste signifie t'il quon est contre l'égalité entre les hommes ?

Certainement pas.

Etre contre un mouvement idéologique ne signifie pas dire axactement le contraire sur tous les points.

Je remarque au passage que parler "d'existence" pour un Etat est une approximation. Un Etat n'existe pas en soi. Cette approximation ne prête généralement pas à conséquence (c'est bien pour cela qu'elle est faite), sauf, justement, dans le cas d'un Etat nouveau d'Israël.

Qu'entend t'on par "l'existence" ? Qu'il existe un Etat à cet endroit ? Personne n le nie.

Ou que cet état soit contrôlé par certaines personnes ?

Car c'est là la pomme de discorde : même le hamas ne nie pas l'existence dun Etat, il veut juste que cet Etat soit contrôlé par eux (et il veut probablement chasser les juifs).

Quand certains parlet du "droit d'existence d'Israël", ce qu'il veulent faire passer de manière insidieuse c'est le droit d'immigration massive, perturbant les population autoctones. C'est le droit que cet état soit contrôlé par des mouvements isus de l'immigration, excluant presque totalement les anciens habitants.

Mais quel pays accepterait que se soit exclusivement des gens issu d'une certaine immigration qui gouverne tous, et qui favorise leur mouvement migratoire ?

Surtout quand cela se fait aux dépends des droits les plus élémentaires des habitants d'origine.