Pourquoi les juifs?

alalalalalalaaaaaaa......

Et mein kampf comme tu dis, beaucoup l\'on lu par curiosité.

T\'a lu mein kampf ! Raaaaaa t\'es un nazi !

Prejugé quand tu nous tiens.....

A l\'heure actuel, je ne vois pas de haine envers les juifs.....en france en tout cas.

Et je stoip la, car j\'ai pas envie de me prendre la tête sur un sujet ou règne la psychose......

Allez, jvous laisse vous morfondres....

bien entendu, les turcs sont avides de se documenter sur mein kampf...juste par passion historique

tu ne voies pas de haine des juifs en france actuellement? moi j en vois et les statistiques egalement

tu as raison ne te prends pas trop la tete

Je pense que l'antisémitisme est en effet bien réel et est un problème, mais a t'il les mêmes répercussions que d'autres discriminations ?

Va t'on refuser un appart, un emploi, ... à quelqu'un sous prétexte qu'il est juif ?

C'est tout de même moins fréquent que pour un arabe, un noir, ...

Des juifs peuvent-ils se marier, adopter des enfants ?

Le fait d'être juif va t'il diminuer le salaire touché ? (comme c'est le cas pour les femmes).

Bref, effectivement on va voir l'antisémitisme dans les stats des aggressions, etc ... mais ce phénomène s'inscrit aussi dans un contexte international particulier (le conflit au moyen-orient n'est pas étranger à ces hausses des tensions en france), ainsi que selon moi dans cette stigmatisation de l'antismétisme (ce qui peut créer de l'incompréhension et renouveller les tensions).

Bref l'antisémitisme "de tous les jours" est-il plus virulent que d'autres forme de discrimination ?

Plus virulent, je ne sais pas, mais c'est un type de discrimination particulière. D'ailleurs, toi même tu montre qu'il est particulier en montrant ses différences avec les autres formes de discrimination.

Je suis parfaitement d'accord sur le fait que les actes racistes ne sont pas moins grave que les actes antisémites.

Mais cela n'empèche pas de parler aussi de la spécificité de l'antisémitisme.

Le terme "antisémite" a été forgé par les antisémites eux-mêmes il me semble, justement pour désigner leur animosité particulière contre les juifs.

Je ne pense pas qu'en parlant de l'antisémitisme on dévalorise, on rend moins condamnable les autres formes de discriminations.

Un exemple typique dans lequel cette différence est pertinente : un ex-dirigeant du MRAP a, dans les colonne de Charlie Hebdo, expliqué pourquoi il n'approuvait plus le mouvement auquel il avait appartenu : il trouvait que l'antisémtisme était moins condamné que les autres formes de racisme.

C'est une situation dans laquelle on est bien obligé de parler de l'antisémitisme en particulier. C'est aussi une situation dans laquelle ce n'est pas l'antisémitisme qui est surconsidéré.

Ce qui me gêne c'est justement cette dichotomie unique des discriminations raciales en deux groupes : l'antisémitisme et le reste.

Ton discours (et plus généralement le discours publique, celui des médias, etc ...) évoquerait les différents groupes (juifs/arabes/turques/africains du nord/africains du sud/roumains/chinois/ ... ) pareillement, je n'en serait pas plus choqué.

Mais ce n'est pas le cas.

Ensuite, j trouve qu'il s'agit quand même de deux type de discrimination de nature légèrement différnte (ce qui n'empèche pas que les deux soient pareillement condamnable).

L'histoire de l'antisémtisme et l'histoire du racisme sont différentes.

Les arguments racistes et antisémtites sont différents.

Je pense qu'on peut parfaitement voir la nuance entre les deux, sans mettre l'un au dessus de l'autre.

On parle parfois de racisme anti-noir/anti-arabe/anti-blanc/anti-truc pour parler d'une forme de racisme particulière. Si on sépare moins, c'est parce que ces formes de discrimination se ressemblent plus.

Quels critères donnent à l'antisémitisme son statut si particulier, à part ?

Le nombre de morts lors de la Shoah ? L'atrocité de cette guerre ?

Je dirais :

• La base idéologique sous-jacente : l'accusation d'avoir trahi le Christ, les préjugés sur les juifs et l'argents, etc..., toute cette base idéologique qui n'est différente pour les autres formes de racisme.
  
• Le lien très particulier avec la religion, qu'on ne retrouve pas dans le racisme anti-noir ou dans les autres formes de racisme
  
• Le caractère moins "visible" des juifs. La discrimination envers, par exemple, les noirs, se fait sur des critères "visibles". C'est beaucoup moins faisable pour l'antisémitisme, on ne peut pas reconnaître un juif "de vue" (ou alors en se trompant très fréquemment).
  
• Le fait qu'il est très difficile de définir qui est juif et qui ne l'est pas. Il existe aussi de grosses difficultées pour les couleurs de peau, mais elles sont moindres.
  
• Le rapport particulier de l'antisémitisme vis à vis de l'histoire. Je pense notamment aux mouvements négationnistes. Il n'exite pas d'équivalent des mouvements négationnistes pour le racisme anti-asiatique (ou autre)
  

L'antisémitisme garde quand même un grand nombre de spécificités par rapport aux autres formes de discriminations.

Et c'est cette spécificité que je remets en cause.

(comme je le ferais si l'on rendait tout autre forme de discrimination au dessus du lot).

Le fait qu'il soit spécifique ne veut pas dire qu'il soit "plus grave" ou "moins grave" que les autres.

Je pense que ton impression de survalorisation de l'antisémitisme par rapport aux autres formes de racismes vient du fait des abus dans la critique de l'antisémitisme que tu as pu voir. Mais il existe des abus similaires dans la lutte contre les autres formes de discrimination (Dominique Sopo a d'ailleurs mis en garde contre ces abus dans son dernier livre).

Je ne pense pas que cette impression soit fondée.

Je pense qu'on est d'accord, à un iota près.

si cela te deplait qu il y ait un terme qui renvoit specifiquement à la haine du juif, crees en un pour chaque type de discrimination

comme.............islamophobie par exemple ?

J'adhère pleinement aux critiques que fait le président de SOS Racisme au concept d'Islamophobie.

Voici un extrait : « Les islamistes savaient pouvoir compter en Europe sur un allié de poids : la mauvaise conscience post-coloniale. Pour échapper à toute critique de leurs visées réactionnaires et de leurs stratégies d'influence, ces extrémistes entreprirent en dénaturant profondément la philosophie et les mots de l'antiracisme de dénoncer une « islamophobie » dont la moindre critique à leur égard aurait été le signe. »

si cela te deplait qu il y ait un terme qui renvoit specifiquement à la haine du juif, crees en un pour chaque type de discrimination

comme.............islamophobie par exemple ?

J'adhère pleinement aux critiques que fait le président de SOS Racisme au concept d'Islamophobie.

Voici un extrait : « Les islamistes savaient pouvoir compter en Europe sur un allié de poids : la mauvaise conscience post-coloniale. Pour échapper à toute critique de leurs visées réactionnaires et de leurs stratégies d'influence, ces extrémistes entreprirent en dénaturant profondément la philosophie et les mots de l'antiracisme de dénoncer une « islamophobie » dont la moindre critique à leur égard aurait été le signe. »

et on a qq exemple frappant sur ce forum meme de cette mauvaise conscience qui pousse certains à considerer l islam comme une race...

les juifs sont persecutés depuis des siècles,ils ont connu beaucoup d'horreurs,surtout pendant la seconde guerre mondiale,mais ce n'est pas le seul peuple à souffrir sur terre...ils ont aujourd'hui un pays riche,ce qui n'est pas le cas de tout les peuples...le seul probleme est encore et toujours le conflit avec la palestine,malheureusement aucun des deux cotés n'est assez intelligent pour trouver une solution acceptable qui mettrait fin a la haine...

les juifs sont persecutés depuis des siècles,ils ont connu beaucoup d'horreurs,surtout pendant la seconde guerre mondiale,mais ce n'est pas le seul peuple à souffrir sur terre...ils ont aujourd'hui un pays riche,ce qui n'est pas le cas de tout les peuples...le seul probleme est encore et toujours le conflit avec la palestine,malheureusement aucun des deux cotés n'est assez intelligent pour trouver une solution acceptable qui mettrait fin a la haine...

Il est trop facile de renvoyer dos à dos les deux communautés car les sionistes ont commencé leur travail de sape dès la fon du 19ième siècle. Les moyens qu'ils avaient étaient largement supéreiru aux palestiniens déjà sur place depuis toujours.

Les sionistes ont eu, bien avant la seconde guerre mondiale le soutien des pays occidentaux. De plus la déliquescence de l'empire Ottoman les a bien aidé.

Comment voulez vous que des gens a qui ont été expulser de leur maisons, puis de leur territoire. Quand on les prive de leur gagne pain (combien de champ d'oliviers palestinniens ont été rasés par les israeliens) ,quand on leur capte l'eau, quand on leur prend les bonnes terres.

Arrêtons avec cette équilibre.

Un seul pays laïque pour les deux communautés, c'est la seule solution

si cela te deplait qu il y ait un terme qui renvoit specifiquement à la haine du juif, crees en un pour chaque type de discrimination

comme.............islamophobie par exemple ?

J'adhère pleinement aux critiques que fait le président de SOS Racisme au concept d'Islamophobie.

Voici un extrait : « Les islamistes savaient pouvoir compter en Europe sur un allié de poids : la mauvaise conscience post-coloniale. Pour échapper à toute critique de leurs visées réactionnaires et de leurs stratégies d'influence, ces extrémistes entreprirent en dénaturant profondément la philosophie et les mots de l'antiracisme de dénoncer une « islamophobie » dont la moindre critique à leur égard aurait été le signe. »

et on a qq exemple frappant sur ce forum meme de cette mauvaise conscience qui pousse certains à considerer l islam comme une race...

et d'autres qui se cachent derrière ce fait pour dissimuler leur racisme

il est vrai athéologue, que je n'ai jamais compris qu'un pays neuf comme Israël puisse être basé sur des concepts religieux. vive le progrès

Il faut savoir que les éléments du conflit actuel sont présent dès le début du sionisme : "Un peuple sans terre, une terre sans peuple" telle a été la déclaration dès le début du XXème. Cette déclaration est pire que le racisme, c'est la négation même de la personne humaine, de fermier installés debut le début des temps... (et non pas depuis la diaspora juive d'il y a 2000 ans comme on voudrait le faire croire!).

Ensuite cette notion d'Eretz Israel, le Grand Israel était déjà le leitmotiv bien avant la création du pays du même nom.

Enfin le "Peuple Elu" repris dans certains milieux sioniste comme une raison suffisante à l'existence d'Israel et qui va de paire avec Eretz. Montagne de racisme et d'indiférence

Les pays occidentaux qui laissent faire...

Les juifs et les arabes s'entendaient bien avant que le sionisme ne vienne mettre son grain de sel...

comment une partie d'un peuple qui a subi tant d'horreur peut-il aujourd'hui les réitérer (pas exactement mais bon) sur un autre peuple ?

Les juifs et les arabes s'entendaient bien avant que le sionisme ne vienne mettre son grain de sel...

MDR la vision idyllique du statut de dhimmi

et d'autres qui se cachent derrière ce fait pour dissimuler leur racisme

ca devient compliquer la gringo: si critiquer l islam, insulter cette religion putride n est pas du racisme, en quoi je pourrais cacher un quelconque racisme derriere...en sachant que les francais de souche convertis en prennent tout autant pour leur grade? MDR

Les juifs et les arabes s'entendaient bien avant que le sionisme ne vienne mettre son grain de sel...

MDR la vision idyllique du statut de dhimmi

et d'autres qui se cachent derrière ce fait pour dissimuler leur racisme

ca devient compliquer la gringo: si critiquer l islam, insulter cette religion putride n est pas du racisme, en quoi je pourrais cacher un quelconque racisme derriere...en sachant que les francais de souche convertis en prennent tout autant pour leur grade? MDR

C'est quoi un français de souche ? Tu me fais peur l'Insoumis

Pourquoi insistes tu à mettre une échelle de valeur à la connerie des sectes ?

Il n'y a pas d'échelle dans l'horreur et la connerie... Toutes les mêmes

Les juifs et les arabes s'entendaient bien avant que le sionisme ne vienne mettre son grain de sel...

MDR la vision idyllique du statut de dhimmi

et d'autres qui se cachent derrière ce fait pour dissimuler leur racisme

ca devient compliquer la gringo: si critiquer l islam, insulter cette religion putride n est pas du racisme, en quoi je pourrais cacher un quelconque racisme derriere...en sachant que les francais de souche convertis en prennent tout autant pour leur grade? MDR

C'est quoi un français de souche ? Tu me fais peur l'Insoumis

Pourquoi insistes tu à mettre une échelle de valeur à la connerie des sectes ?

Il n'y a pas d'échelle dans l'horreur et la connerie... Toutes les mêmes

pourquoi insister sur "francais de souche" car gringo veut me faire passer pour un raciste...je veux lui faire comprendre que des francais (et pas simplement des personnes issues de l immigration) convertis sont egalement visées par mon venin

et comme je te l ai deja dit, les dogmes, la nature du texte n etant pas la meme, les implications sont differentes: donc non, je ne dirais pas toutes les memes (le bahaisme par exemple ne me pose aucun probleme)

Je pense aussi qu'on ne peut pas mettre arbitrairement toutes les religions a égalité.

C'est à mon avis un préjugé idéologique : on veut être égalitaire, les mettre tous au même niveau, quand, en fait, cahcune a ses spécificités, ses propres problèmes.

Le Taoïsme par exemple, ne me semble pas aussi dangereux que le christianisme. De manière générale, les mouvements religieux non-exclusifs (c'est à dire qui acceptent qu'on puisse en même temps appartenir à d'autres cultes) me semblent moins dangereuses.

L'exemple des baha'i cité par insoumis est aussi à mon avis un exemple pertinent : c'est une religion dont les textes sont beaucoup plus pacifiques et tolérant que la Torah, la Bible et le Coran.

Je pense aussi qu'on ne peut pas mettre arbitrairement toutes les religions a égalité.

C'est à mon avis un préjugé idéologique : on veut être égalitaire, les mettre tous au même niveau, quand, en fait, cahcune a ses spécificités, ses propres problèmes.

Le Taoïsme par exemple, ne me semble pas aussi dangereux que le christianisme. De manière générale, les mouvements religieux non-exclusifs (c'est à dire qui acceptent qu'on puisse en même temps appartenir à d'autres cultes) me semblent moins dangereuses.

L'exemple des baha'i cité par insoumis est aussi à mon avis un exemple pertinent : c'est une religion dont les textes sont beaucoup plus pacifiques et tolérant que la Torah, la Bible et le Coran.

Elles sont toutes baties sur des dogmes avilissants, réducteurs de la libre pensée. Qu'elles soient prosélytes ou non, qu'elles aient usé ou usent encore de barbarie, elles ont toutes une volonté de guider nos pensées, de dogmatiser nos comportements.

Il n'y a pas de sectes pires qu'une autre, elles sont toutes "aussi pires"... et la religion juive n'y échappe pas avec son soit-disant "Peuple élu"...

Ce n'est pas parceque un religion n'est pas hegemonique qu'elle est meilleure , les culte ancestraux sont eux meme remplis d'interdits et traitent generalement les femmes pas mieux que les grande religions .

Je me rappele avoir vu un reportage sur un de ces peuples , ou les femmes devaient marcher courbée en presence des hommes , et ou quant les hommes etaient assis sur le sol elles devais ramper car un dans leurs religions le sexe de la femme ne devait jamais etre a la hauteur de la tete des hommes .

Comme vous voyez quant il s'agit d'humilier les femmes toutes les religions se valent .

Exactement... et rappelons nous que pour les trois religion monothéiste, les femmes n'ont pas d'âme

Exactement... et rappelons nous que pour les trois religion monothéiste, les femmes n'ont pas d'âme

« La Foi bahá'íe reconnaît l'unité de Dieu et de ses prophètes, soutient le principe de la recherche sans entraves de la vérité, condamne toutes formes de préjugé et de superstition, enseigne que le but de la religion est de promouvoir l'amitié et la concorde, proclame qu'elle doit aller de pair avec la science, et affirme qu'elle est le principal facteur de pacification, d'ordre et de progrès de la société. Elle affirme sans équivoque le principe de l'égalité des droits, des opportunités et des privilèges pour les hommes et pour les femmes, recommande l'éducation obligatoire, élimine les extrêmes de richesse et de pauvreté, élève au rang d'adoration le travail accompli dans un esprit de service, recommande le choix d'une langue auxiliaire internationale, et propose les institutions nécessaires pour établir et perpétuer une paix durable et universelle. »

excepté le premier point, cette religion est tout à fait respectable à mon sens

desolé petit probleme technique .....

Pourquoi les juifs ?Et pourquoi pas d'abord !!..........

..........C'est bon revenez je vais essayer d'etre un peu plus prolixe cette fois ci .

Globalement je suis assez d'accord avec la plupart d'entre vous; les principaux elements de reponses ayant été cités :

;au niveau historique d'abord :De l'anti judaisme antique à la haine de l'usurier juif du moyen age à l'epoque moderne en passant par l'antisemitisme comtemporain et l'antisionisme actuel ,la haine du juif est une constante dans l'histoire du monde occidental

Passons sur la periode antique et revenons au moyen age il a fallu attendre le 12eme siecle pour que la haine du juif devienne un mal endemique dans nos sociétés leurs statut d'usurier acquis et priviligiés sous les carolingiens (les autres professions leur etant interdites par decrets royaux jusqu'a l'epoque moderne a contrario de l'empire byzantin ou ce metier leur etait prohibé)se voit contesté par l'arrivé de l'usurier chretien que la creation du purgatoire a favorisé (lire la bourse ou la vie de Legoff excellent ouvrage ).

Ces memes usuriers chretiens ont favorisé l'emergence d'un anti judaisme institutionnel bientot relayé par l'eglise qui fut jusqu'a l'epoque moderne le principal relais mediatique de la haine du juif jusqu'a la fin ;de l'epoque moderne .Ainsi nait la haine du peuple deicide bientot vehiculé dans le peuple par le theatre religieux chretien ou le personnage de l'usurier juif schollok homme courbé aux doigts et au nez crochu est mis en scene et continuera d'hanter l'imaginaire collectif jusqu'a aujourd'hui .

Il y aurait beaucoup à dire sur l'anti judaisme medieval et moderne(lire la peur en occident de Jean Delumeau );de la haine du juif professé par Luther qui les assimile au diable; en passant par l'edit de cordou au 16eme siecle ;en Espagne qui met en place pour la premiere fois une legislation contre les juifs basée sur le sang et la race juive (dont s'inspireront les nazis pour leur propre législation ), à la creation des guettos juifs au 15éme _16eme siecle,qui favorisera l'emergence d'un communautarisme tres marqué chez les juifs (lire Braudel auteur que l'on ne saurait qualifier d'antisemite )

Alors que l'antijudaisme de l'epoque medieval et moderne insistait principalement sur le coté religieux ,l'antisemitisme contemporain prend sa source au niveau economique .

De plus en plus est denoncé le financier juif appatride et manipulateur appartenant à des sociétés secretes qui gouverne dans l'ombre l'humanité entiere . Ainsi de nombreux auteurs se font le relais de l'antisemitisme au 19eme siecle jusqu'a ce qu'apparaisse un des faux les plus lu de l'histoire de l'humanité :Les protocoles des sages de sion en 1864 realisé par un agent tsariste .

Or aucun autre livre ,n'a autant nourrit l'antisemitisme que cet ouvrage d'ailleurs interdit en France (meme sa possesion constitue un delit ) .Son influence fut enorme et la peur du complot juif s'etendit jusqu'aux plus grands de Henry Ford en passant par Churchill , Staline et Hithler (qui appuiera son authenticité dans mein kampf et utilisera des chapitres eniers de ce livre dans la propagande Goebbels ).

L'antisionnisme actuel se nourrit à la meme source relayé dans les années 60 par the nation of Islam a qui on doit un antisemitisme virulant et tres influent chez les musulmans d'occident et dans certains mouvement communautariste noir .S'inspirant en grande partie du protocoles des sages de sion est dirigé en sous main par certain etats islamistes pour s'attaquer à Israel the nation of islam a vehiculé une propagande nauséeuse contre les juifs les accusant entre autre d'avoir créee le sida pour exterminer les africains (ne cherchez plus quelles sont les sources d'inspiration de Dieudonné ) .

Il y aurait beaucoup à dire sur l'antisemitsme contemporrain je n'ai malheureusement plus beaucoup de temps (et j'en ai un petit marre d'ecrire soyons franc )je continuerai donc ce post plus tard.

POURQUOI LES JUIFS? vous vous fouter de la gueule des gens

la question a poser est pourqoui les africains, pourquoi les palesteniens,.............. ,pourquoi les palesteniens,................., pourquoi les palesteniens et ainsi de suite, quand au juifs honnettes on les voit m pas a la tele ni dans les autres media, c tjrs ceux qui pleurent et joue la victime qu on trouve partout, BIZARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

en faite il y a qq jours on a tire sur des femmes qui manifestaient en palestine et il y a eux des morts.

a suivre