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comète venue d’un autre système planétaire


shyiro

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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La première comète venue d’un autre système planétaire pourrait bien avoir été découverte. Dans l’attente de nouvelles nuits d’observation pour en préciser la trajectoire et confirmer qu’elle provient de l’extérieur du Système solaire, l’engouement pour l’objet baptisé provisoirement C/2019 Q4 est total.

Le 30 août 2019, quand il a photographié depuis la Crimée ce petit corps céleste à l’aspect vaguement nébuleux, l’astronome amateur Gennady Borisov a eu la main heureuse. Car l’astre errant, baptisé C/2019 Q4, est probablement une comète venue d’un autre système planétaire. Autrement dit, un véritable trésor scientifique. Tout comme Oumuamua en 2017, cet objet, dont le Minor Planet Center a officialisé la découverte ce 11 septembre, semble arriver tout droit de l’immensité des espaces interstellaires. Il a vraisemblablement voyagé pendant des dizaines de milliers d’années dans notre galaxie, avant de faire irruption dans le Système solaire à la vitesse de 30 km/s.

https://www.cieletespace.fr/actualites/les-astronomes-traquent-la-premiere-comete-interstellaire

 

--------------

Qu'en pensez -vous ? Y croyez vous en cette possibilité ? 

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Bien sur. Ça reste encore une supposition cependant.

adb7fe7d04_50154833_c2019q4-objetinterst

L'objet interstellaire, C/2019 Q4, photographié en couleur par l'observatoire Gemini dans la nuit du 9 au 10 septembre 2019. © Gemini Observatory, NSF, AURA 

L'objet interstellaire C/2019 Q4 découvert par l'astronome amateur russe Gennady Borisov le 30 août 2019 a été photographié en couleurs par l'observatoire Gemini ! L'image a été obtenue dans la nuit du 9 au 10 septembre à l'aide du spectrographe multi-objets GMOS du télescope Gemini North, basé à Maunakea, Hawaï. Une performance technique à souligner en raison de la difficulté de saisir ce type d'objet qui ont une fenêtre de visibilité très courte. En effet, la supposée comète interstellaire C/2019 Q4 est actuellement proche de la position apparente du Soleil et est, par conséquent, difficile à observer en raison de la lueur du crépuscule.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
scientifique,
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Poiur décréter l'origine d'une comète, il faut étudier sa trajectoire. Si celle-ci est elliptique, la comète appartient au système solaire. Si la trajectoire est parabolique ou hyperbolique, elle peut avoir deux origines : estra sytème solaire ou bien interne mais perturbée par des actions gravitationnelles.

Il faut attendre son passage au plus près du soleil pour affiner la vitesse et les autres paramètres et enfin conclure avecx une plus grande certitude qu'un emballement médiatique.

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Membre, 41ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 41ans‚
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C'est en moin de 2 ans deux objets interstellaires c'est une signe que quelque chose perturbe les trajectoire des objets sans doute la cause c'est l'explosion de notre trou central de notre galaxie. 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
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Il y a 11 heures, Répy a dit :

Poiur décréter l'origine d'une comète, il faut étudier sa trajectoire. Si celle-ci est elliptique, la comète appartient au système solaire. Si la trajectoire est parabolique ou hyperbolique, elle peut avoir deux origines : estra sytème solaire ou bien interne mais perturbée par des actions gravitationnelles.

Il faut attendre son passage au plus près du soleil pour affiner la vitesse et les autres paramètres et enfin conclure avecx une plus grande certitude qu'un emballement médiatique.

Une comète extrasolaire peut il avoir une trajectoire proche du soleil ? Ne serait il pas capté par le soleil et quitter définitivement son système stellaire d'origine ?

 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
scientifique,
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Il y a 13 heures, Extrazlove a dit :

C'est en moin de 2 ans deux objets interstellaires c'est une signe que quelque chose perturbe les trajectoire des objets sans doute la cause c'est l'explosion de notre trou central de notre galaxie. 

2 événements sur combien ?

Tu es un drôle de statisticien ! Hélas ce genre de profil pullule dans les médias !

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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Le 18/09/2019 à 20:34, Répy a dit :

Poiur décréter l'origine d'une comète, il faut étudier sa trajectoire. Si celle-ci est elliptique, la comète appartient au système solaire. Si la trajectoire est parabolique ou hyperbolique, elle peut avoir deux origines : estra sytème solaire ou bien interne mais perturbée par des actions gravitationnelles.

Il faut attendre son passage au plus près du soleil pour affiner la vitesse et les autres paramètres et enfin conclure avecx une plus grande certitude qu'un emballement médiatique.

 

Une trajectoire parabolique ou hyperbolique est obligatoirement une trajectoire ouverte/non periodique ? 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
scientifique,
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Il y a 4 heures, shyiro a dit :

 

Une trajectoire parabolique ou hyperbolique est obligatoirement une trajectoire ouverte/non periodique ? 

Sauf si c'est une trajectoire elliptique ouverte par une action gravitationnelle récente.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 27 minutes, Répy a dit :

Sauf si c'est une trajectoire elliptique ouverte par une action gravitationnelle récente.

Dans ce cas la parabole ou hyperbole ne présente qu'une déformation temporaire et la trajectoire redevient elliptique ? 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
scientifique,
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il y a une heure, shyiro a dit :

Dans ce cas la parabole ou hyperbole ne présente qu'une déformation temporaire et la trajectoire redevient elliptique ? 

Non !

Une trajectoire devenue hyperbolique, reste hyperbolique (si rien ne la freine ).

Le paramètre premier est la vitesse. Pour satelliser sur une ellipse un objet autour d'un astre, il faut lui communiquer une vitesse minimum ( 7,8 km/s sur Terre). Si on lance plus vite, l'ellipse s'allonge. Pour faire sortir du champ terrestre et satelliser autour du Soleil, il faut 11,3 km/s. Si un objet arrive de perpète et rencontre le système solaire avec un vitesse plus grande que 11,3 km/ il repartira sur une trajectoire hyperbolique vers l'infini. Je ne suis pas certain des derniers chiffres mais c'est bien la vitesse d'une comète au périhélie qui est le facteur déterminant pour savoir si elle est inter solaire ou extra système solaire.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 8 heures, Répy a dit :

Non !

Une trajectoire devenue hyperbolique, reste hyperbolique (si rien ne la freine ).

Le paramètre premier est la vitesse. Pour satelliser sur une ellipse un objet autour d'un astre, il faut lui communiquer une vitesse minimum ( 7,8 km/s sur Terre). Si on lance plus vite, l'ellipse s'allonge. Pour faire sortir du champ terrestre et satelliser autour du Soleil, il faut 11,3 km/s. Si un objet arrive de perpète et rencontre le système solaire avec un vitesse plus grande que 11,3 km/ il repartira sur une trajectoire hyperbolique vers l'infini. Je ne suis pas certain des derniers chiffres mais c'est bien la vitesse d'une comète au périhélie qui est le facteur déterminant pour savoir si elle est inter solaire ou extra système solaire.

Est ce qu'un arc parabolique ou hyperbolique peut être fermé comme une ellipse mais d'une dimension tellement immense qu'on parle d'arc ouvert vers l'infini ?

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
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Il y a 7 heures, shyiro a dit :

Est ce qu'un arc parabolique ou hyperbolique peut être fermé comme une ellipse mais d'une dimension tellement immense qu'on parle d'arc ouvert vers l'infini ?

Seule, une ellipse est fermée.

ou bien tu inventes une autre mathématique que les "sections côniques" !

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 12 minutes, Répy a dit :

Seule, une ellipse est fermée.

ou bien tu inventes une autre mathématique que les "sections côniques" !

 

suis-je vraiment le seul à trouver qu'un arc parabolique ou hyperbolique est visuellement tres semblable à un bout d'arc elliptique dont le reste est masqué ?

Conique_hyperbole.png 

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 5 minutes, shyiro a dit :

 

suis-je vraiment le seul à trouver qu'un arc parabolique ou hyperbolique est visuellement tres semblable à un bout d'arc elliptique dont le reste est masqué ?

Conique_hyperbole.png 

 

ok etant donné que la base d'un cone ne peut que s'elargir infiniment, l'arc hyperbolique ne peut donc que s'elargir aussi infiniment ...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
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Le 19/09/2019 à 08:04, shyiro a dit :

Une comète extrasolaire peut il avoir une trajectoire proche du soleil ? Ne serait il pas capté par le soleil et quitter définitivement son système stellaire d'origine ?

Pas forcément. Tout dépend de sa vitesse. Si celle-ci est supérieure à la vitesse de libération solaire, elle repartira vers "l'infini".

Il y a 21 heures, shyiro a dit :

 

Une trajectoire parabolique ou hyperbolique est obligatoirement une trajectoire ouverte/non periodique ? 

oui absolument.

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Le 18/09/2019 à 20:05, shyiro a dit :

Qu'en pensez -vous ?

Qu'il faut l'arrêter, ce n'est pas son système planétaire, c'est le nôtre, on est chez nous ou on est pas chez nous? merde. :bad:
 

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shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 42 minutes, Répy a dit :

Pas forcément. Tout dépend de sa vitesse. Si celle-ci est supérieure à la vitesse de libération solaire, elle repartira vers "l'infini".

 

Dans ce cas l'appellation "comete" n'est pas exacte, puisqu'une comete est censée etre en orbite autour d'un astre ... 

On pourrait juste supposer que ça pouvait etre une ancienne comete d'un autre systeme solaire dévié par qch la faisant quitter son systeme stellaire d'origine ...

 

Question :

Pourrait-il exister une comete periodique en orbite elliptique autour d'une etoile dans un systeme stellaire X tout en franchissant partiellement un systeme stellaire Y voisine ?

... Bon je pense trouver la reponse qui devrait etre NON car dès qu'un corps quitte la sphere d'influence d'un systeme stellaire, il quitte l'attraction gravitationelle de l'etoile et donc quitte definitivement ce systeme stellaire ... 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 11 minutes, shyiro a dit :

Dans ce cas l'appellation "comete" n'est pas exacte, puisqu'une comete est censée etre en orbite autour d'un astre ... 

On pourrait juste supposer que ça pouvait etre une ancienne comete d'un autre systeme solaire dévié par notre systeme solaire vers une trajectoire infinie ...

 

Question :

Pourrait-il exister une comete periodique en orbite elliptique autour d'une etoile dans un systeme stellaire X tout en franchissant partiellement un systeme stellaire Y voisine ?

... Bon je pense trouver la reponse qui devrait etre NON car dès qu'un corps quitte la sphere d'influence d'un systeme solaire, il quitte l'attraction gravitationelle de l'etoile et donc quitte definitivement ce systeme solaire ... 

 

Comète vient du grec et signifie astre errant.  Donc on ne sait qu'elles ont une trajectoire fermée et donc elliptique que depuis le retour de la comète de Halley qui revient tous les 76 ans.

Une comète échappée d'un autre système solaire peut très bien être accélérée et s'en échapper pour finir par traverser un autre système solaire

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@Répy

Il y a aussi sa trajectoire, il coupe le plan du système solaire à 40° :

4c56858485_50154828_interstellaire-comet

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Non, ça ne compte pas pour une comète, les comètes du système solaire ont une inclinaison quelconque
 

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