il y a 9 minutes, metal guru a dit :

Je viens de trouver ça, il ne dit pas que des chose censées quand même !

«Le racisme, qu’est-ce que c’est ? Mise au point : c’est la mise en question des personnes pour ce qu’elles sont. Mais ce n’est pas la mise en question de la religion. On a le droit, disait le regretté Charb, disait mon ami Stéphane Charbonnier, assassiné par les frères Kouachi en janvier 2015. On a le droit d’être athéophobe comme on a le droit d’être islamophobe. En revanche, on n’a pas le droit de rejeter des hommes ou des femmes parce qu’ils sont musulmans. Le racisme, et ne dévions jamais de cette définition sinon nous affaiblirons la lutte antiraciste, le racisme c’est la mise en cause d’un peuple ou d’un homme ou d’une femme comme tel. Le racisme antimusulman est un délit. La critique de l’islam, la critique du catholicisme, la critique de l’humanisme athée n’en est pas un. On a le droit d’être athéophobe, comme on a le droit d’être islamophobe, comme on a le droit d’être cathophobe. En revanche, on n’a pas le droit d’être homophobe, pourquoi ? Parce que le rejet des homosexuels vise les personnes. On rejette des gens pour ce qu’ils sont, et là on n’a pas le droit de le faire. Le rejet ne peut porter que sur ce qu’on fait et non pas sur ce qu’on est.»

https://www.liberation.fr/checknews/2019/08/26/qu-a-dit-henri-pena-ruiz-sur-le-droit-d-etre-islamophobe-lors-de-l-universite-d-ete-de-la-france-ins_1747363

Bah l’homosexualophobie est autorisée mais pas l’homophobie 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

D’autres les appellent laïcards ou laïcistes. Peut être est ce juste une différence de terminologie et tu es en fait un peu le Mr Jourdain du proselatheophobe ?

Et toi le Torquemada du débat religieux, j'ai presque peur que mon pc s'enflamme en te lisant !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Je viens de trouver ça, il ne dit pas que des chose censées quand même !

«Le racisme, qu’est-ce que c’est ? Mise au point : c’est la mise en question des personnes pour ce qu’elles sont. Mais ce n’est pas la mise en question de la religion. On a le droit, disait le regretté Charb, disait mon ami Stéphane Charbonnier, assassiné par les frères Kouachi en janvier 2015. On a le droit d’être athéophobe comme on a le droit d’être islamophobe. En revanche, on n’a pas le droit de rejeter des hommes ou des femmes parce qu’ils sont musulmans. Le racisme, et ne dévions jamais de cette définition sinon nous affaiblirons la lutte antiraciste, le racisme c’est la mise en cause d’un peuple ou d’un homme ou d’une femme comme tel. Le racisme antimusulman est un délit. La critique de l’islam, la critique du catholicisme, la critique de l’humanisme athée n’en est pas un. On a le droit d’être athéophobe, comme on a le droit d’être islamophobe, comme on a le droit d’être cathophobe. En revanche, on n’a pas le droit d’être homophobe, pourquoi ? Parce que le rejet des homosexuels vise les personnes. On rejette des gens pour ce qu’ils sont, et là on n’a pas le droit de le faire. Le rejet ne peut porter que sur ce qu’on fait et non pas sur ce qu’on est.»

https://www.liberation.fr/checknews/2019/08/26/qu-a-dit-henri-pena-ruiz-sur-le-droit-d-etre-islamophobe-lors-de-l-universite-d-ete-de-la-france-ins_1747363

En fait quand tu m’en as parlé j’ai d’abord pensé aux gays et je m’apprêtais à te répondre que j'étais d’accord avec lui . Puis finalement je me suis ravisé car finalement on peut critiquer l’homosexualité au même titre que le catholicisme ou l’atheisme Ou l’islam Etc . Ce n’est pas forcément viser des personnes . Le rejet de la zoophilie serait alors pourquoi pas illicite ou de la pédophilie car ça viserait des personnes . Cette limite est en fait arbitraire . Je me suis donc ravisé . Je comprends sa démarche perso moralement, mais il commet l’erreur de considérer qu’il ne serait pas tolérable de rejeter une pratique sexuelle alors qu’une conviction ou un corpus idéologique le serait . C’est parfaitement arbitraire d’autant que les groupes de personnes peuvent tout aussi bien faire corps avec leurs convictions qu’avec leur sexualité ou autre .

il y a 14 minutes, metal guru a dit :

Le rejet ne peut porter que sur ce qu’on fait et non pas sur ce qu’on est.»

https://www.liberation.fr/checknews/2019/08/26/qu-a-dit-henri-pena-ruiz-sur-le-droit-d-etre-islamophobe-lors-de-l-universite-d-ete-de-la-france-ins_1747363

Il lui aura peut être échappé que dans bien des cas les deux sont difficilement dissociables. Ce n’est donc pas un critère permettant d’interdire la critique .

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Bah l’homosexualophobie est autorisée mais pas l’homophobie 

Ça doit être ça, il faudrait qu'on ait des capteurs de pensées pour savoir si on ne contrevient pas à loi en ayant des phobies interdites !

il y a 9 minutes, metal guru a dit :

Et toi le Torquemada du débat religieux, j'ai presque peur que mon pc s'enflamme en te lisant !

De nos nombreux échanges , tu n’as jamais été passé à la question . C’est même toi qui les invente Pour pouvoir nous répondre ce qui serait un truc différent de l’athee ( ce qui est inutile, chaque porteur d’une conviction est nécessairement autre de celui qui en porte une autre )

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En fait quand tu m’en as parlé j’ai d’abord pensé aux gays et je m’apprêtais à te répondre que j'étais d’accord avec lui . Puis finalement je me suis ravisé car finalement on peut critiquer l’homosexualité au même titre que le catholicisme ou l’atheisme Ou l’islam Etc . Ce n’est pas forcément viser des personnes . Le rejet de la zoophilie serait alors pourquoi pas illicite ou de la pédophilie car ça viserait des personnes . Cette limite est en fait arbitraire . Je me suis donc ravisé . Je comprends sa démarche perso moralement, mais il commet l’erreur de considérer qu’il ne serait pas tolérable de rejeter une pratique sexuelle alors qu’une conviction ou un corpus idéologique le serait . C’est parfaitement arbitraire d’autant que les groupes de personnes peuvent tout aussi bien faire corps avec leurs convictions qu’avec leur sexualité ou autre .

Moi je ne le vois pas comme ça, je crois qu'on a le droit de pense ce qu'on veut, quelle que soit l'horreur ou l'infamie de sa pensée et je trouve ça plutôt sain qu'on ait encore cet espace de liberté qu'est notre liberté à réfléchir, pour la pédophilie c'est pareil et les médecins spécialisés te diront que beaucoup de gens ont des fantasmes pédophiles,  la différence dans tous les cas étant la limite entre la pensée et le passage à l'acte ! Tu peux être homophobe ou pédophile, tant que tu n'insultes ni harcèle un homo ou que tu ne touches le zizi du petit Gaspard,  tu es dans ton droit !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Ça doit être ça, il faudrait qu'on ait des capteurs de pensées pour savoir si on ne contrevient pas à loi en ayant des phobies interdites !

La loi n’interdit pas le phobe , elle le restreint juste parfois dès lors qu’elle désigne un groupe humain à la vindicte alors même que celui-ci ne contrevient pas à la loi . Certaines pratiques ou idées peuvent dégoûter , rien ne peut l’interdire . Pour autant ce dégoût ne donne pas le droit d’appeler à la violence contre ceux les portant ou les pratiquants . 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De nos nombreux échanges , tu n’as jamais été passé à la question .

Mais je suis certain que tu en meurs d'envie de me torturer pour me faire avouer que je suis un hérétique même si je l'ai déjà reconnu avant !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Moi je ne le vois pas comme ça, je crois qu'on a le droit de pense ce qu'on veut, quelle que soit l'horreur ou l'infamie de sa pensée et je trouve ça plutôt sain qu'on ait encore cet espace de liberté qu'est notre liberté à réfléchir, pour la pédophilie c'est pareil et les médecins spécialisés te diront que beaucoup de gens ont des fantasmes pédophiles,  la différence dans tous les cas étant la limite entre la pensée et le passage à l'acte ! Tu peux être homophobe ou pédophile, tant que tu n'insultes ni harcèle un homo ou que tu ne touches le zizi du petit Gaspard,  tu es dans ton droit !

Cf supra . Je suis aussi d’accord avec ça ....

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Mais je suis certain que tu en meurs d'envie de me torturer pour me faire avouer que je suis un hérétique même si je l'ai déjà reconnu avant !

Pour être hérétique, il faut être catho . Ce que tu n’es pas ....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pour autant ce dégoût ne donne pas le droit d’appeler à la violence contre ceux les portant ou les pratiquants . 

Oui, parce qu'il y a une limite entre sa haine ou son dégout contenus qui ne se manifestent qu'en pensées et le passage à l'acte qui est l'expression de celles-ci ! Tu as le droit de détester les Homos, mais pas de traiter un homo de PD !

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Lionel je ne fais que reporter les paroles de Péna : ce Monsieur à un blog, le plus simple c'est de lui poser la question directement, je ne le connais pas et n'ai aucun accès a ses pensées

Certes, mais la transcription de ses paroles sur un forum laisse la possibilité de réagir sur le dit forum. 

il y a 40 minutes, ouest35 a dit :

Personnellement toutes ces polémiques sont sans intérêts ... Dans le monde où nous vivons les mixages vont tellement être courant qu'il va bien falloir mettre de l'eau dans les vins !

On manque d'eau en ce moment et il en faudrait beaucoup pour dissoudre ces polémiques... 

il y a 46 minutes, ouest35 a dit :

Je vous fais une confidence : demain après midi je vais a un mariage "mixte" Civil ... (je ne vous dirais pas quel mixage pour éviter les "réflexions" ) : les deux tourtereaux étant très sympas l'après passage a la mairie devrait être une réunion de famille très agréable ! Perso je me fiche comme de l'an 40 des religions ou des pas religions des mariés et des invités ... La mariée est une petite-nièce que j'ai eu souvent en vacances avec mes petits enfants et elle semble très heureuse avec son amoureux !

Tous mes voeux de bonheur aux mariés et tant qu'on y est, à vous également! 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Pour être hérétique, il faut être catho . Ce que tu n’es pas ....

 

Si, baptisé, confirmé et deux communions, j'ai même vu la vierge à Lourdes quand j'étais plus jeune, mais elle était fuyante !

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Oui, parce qu'il y a une limite entre sa haine ou son dégout contenus qui ne se manifestent qu'en pensées et le passage à l'acte qui est l'expression de celles-ci !

Nous sommes d’accord 

Citation

Tu as le droit de détester les Homos, mais pas de traiter un homo de PD !

Tout est question d’intention et de contexte ( notamment l’interlocuteur ) . 

PD n’est pas forcément une insulte , et des homos se permettent parfois de m’appeler ainsi . Taboutiser un mot c’est un peu con .

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Si, baptisé, confirmé et deux communions, j'ai même vu la vierge à Lourdes quand j'étais plus jeune, mais elle était fuyante !

Tu te dis athée. Tu n’es donc pas catho dès lors que tu dis ce que tu penses . Par contre pourquoi être allé jusque la confirmation en ce cas ( si pas indiscret )  ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tout est question d’intention et de contexte ( notamment l’interlocuteur ) . 

PD n’est pas forcément une insulte , et des homos se permettent parfois de m’appeler ainsi . Taboutiser un mot c’est un peu con

Mais bien sur que c'est question de contexte ! Je parlais de violence envers des inconnus, pas de blagues en cercle fermé !

Un censeur .

https://www.marianne.net/politique/faisant-fi-des-propos-d-henri-pena-ruiz-le-ministre-julien-denormandie-tranche-n-pas-le

Faisant fi des propos d'Henri Peña-Ruiz, le ministre Julien Denormandie tranche: "On n’a pas le droit d’être islamophobe"

===============

Pour un ministre , c’est triste . Quelle peine ? Quel article du code pénal ?

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Mais bien sur que c'est question de contexte ! Je parlais de violence envers des inconnus, pas de blagues en cercle fermé !

Alors nous sommes d’accord . Ce n’est pas forcément une blague . Juste une dénomination .

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Mais bien sur que c'est question de contexte ! Je parlais de violence envers des inconnus, pas de blagues en cercle fermé !

Alors nous sommes d’accord . Ce n’est pas forcément une blague . Juste une dénomination .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour un ministre , c’est triste . Quelle peine ? Quel article du code pénal ?

Oui j'avais vu ça, les mecs sont ministres et ne semblent pas comprendre qu'il vaut mieux se renseigner un peu avant de faire n'importe quoi !

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

Certes, mais la transcription de ses paroles sur un forum laisse la possibilité de réagir sur le dit forum. 

On manque d'eau en ce moment et il en faudrait beaucoup pour dissoudre ces polémiques... 

Tous mes voeux de bonheur aux mariés et tant qu'on y est, à vous également! 

 

Bon voila ... "l'entièreté" de la prestation d'Henri Péna est sortie sur Youtube site LFI

https://lafranceinsoumise.fr/2019/08/30/les-trois-boussoles-de-la-laicite/

Vous saurez tout  tout tout ....

Bonne nuit !

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par contre pourquoi être allé jusque la confirmation en ce cas ( si pas indiscret )  ?

Ce n'est pas moi qui décidait, et en plus j'avais un cadeau !

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Ce n'est pas moi qui décidait, et en plus j'avais un cadeau !

Tu es jeune . C’est rare aujourd’hui les confirmés si jeune ayant fait en plus leur deux communions .

Itou pour moi mais concours de circonstances, il n’y avait qu’une école FSPX à proximité . Mais bon là c’etaient Mes parents qui ne croyaient pas et qui ont du se taper le saint frusquin

Du coup pas de cadeau

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lopinion.fr/edition/politique/islamophobie-polemique-a-lfi-mine-strategie-electorale-aux-municipales-196073

Alors que le mouvement vise à renforcer sa présence dans les quartiers populaires, ses partenaires potentiels exigent une « clarification » avant de poursuivre les discussions 

Encore du blabla inintéressant ...