Richard Spencer : l’état laïc est une illusion

En 2017 , Richard Spencer figure de proue de l’alt-right américaine , fit son outing athée dans une interview . Bien qu’athée il expliqua alors pourquoi un état laïc ne pouvait être qu’une illusion : le peuple devait nécessairement croire en le gouvernement, faute de quoi un gouvernement serait dans l’impossibilité de gouverner. Qu’en pensez vous ?

Ci-dessous une source pour les anglophones 

https://friendlyatheist.patheos.com/2017/01/22/white-nationalist-richard-spencer-says-hes-an-atheist/

( Pas de sources francophones sauf des blogs HS se lamentant que de nombreux athées étaient sympathisants de l’alt right proche de Bannon , pourtant Richard Spencer compte plus de 3 millions de sympathisants )

Biographie en français 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_B._Spencer

https://www.lci.fr/international/charlottesville-pour-le-leader-de-l-alt-right-richard-spencer-un-etat-blanc-est-une-idee-visionnaire-2062522.html

Le blog francophone 

https://www.vice.com/fr_ca/article/3k7jx8/trop-dathees-glissent-dangereusement-vers-lalt-right

Richard Spencer, figure de proue du suprémacisme blanc aux États-Unis et créateur du terme alt-right,a parlé de son athéisme l’année dernière dans une entrevue avec le blogueur athée David McAfee. Quand il a mis l’entrevue en ligne sur son propre site web, Spencer l’a intitulée « L’alt-right et l’humanisme laïque », indiquant sans ambiguïté qu’il estime que l’athéisme et l’humanisme sont liés à sa cause. Néanmoins, je n’ai vu aucune organisation athée ou humaniste profiter de l’occasion pour condamner Spencer.

J’ai travaillé près d’une décennie au sein du mouvement athéiste, et ce silence me fait peur.

Je suis devenu athée en étudiant la théologie dans un collège chrétien, et, au cours des années suivantes, je me suis senti très seul. J’ai donc été heureux ce jour de 2009 où j’ai trouvé une communauté athéiste sur internet, après avoir lancé un blogue qui a mené à la publication d’un livre racontant mon parcours vers l’athéisme. Pendant des années, j’ai pris la parole dans des conférences sur l’athéisme et travaillé comme organisateur communautaire humaniste à temps plein.

Je suis toujours activiste, mais, après presque dix ans à contribuer à l’athéisme en ligne (une communauté tissée plus ou moins serrée qui alimente des forums, blogues, chaînes YouTube et fandoms de personnalités comme le biologiste évolutionniste Richard Dawkins et l’écrivain Sam Harris), j’ai pris mes distances il y a quelques années. L’une des principales raisons, c’est que j’étais de plus en plus inquiet de constater son incapacité à gérer adéquatement certains de ses courants de pensée les plus sombres, tels que le sexisme, le racisme et les préjugés contre les musulmans .

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Comment parvenir à un humanisme laïc si l’etat ne peut pas l’être vraiment ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

En 2017 , Richard Spencer figure de proue de l’alt-right américaine , fit son outing athée dans une interview . Bien qu’athée il expliqua alors pourquoi un état laïc ne pouvait être qu’une illusion : le peuple devait nécessairement croire en le gouvernement, faute de quoi un gouvernement serait dans l’impossibilité de gouverner. Qu’en pensez vous ?

Ci-dessous une source pour les anglophones 

https://friendlyatheist.patheos.com/2017/01/22/white-nationalist-richard-spencer-says-hes-an-atheist/

( Pas de sources francophones sauf des blogs HS se lamentant que de nombreux athées étaient sympathisants de l’alt right proche de Bannon , pourtant Richard Spencer compte plus de 3 millions de sympathisants )

Biographie en français 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_B._Spencer

https://www.lci.fr/international/charlottesville-pour-le-leader-de-l-alt-right-richard-spencer-un-etat-blanc-est-une-idee-visionnaire-2062522.html

Le blog francophone 

https://www.vice.com/fr_ca/article/3k7jx8/trop-dathees-glissent-dangereusement-vers-lalt-right

Richard Spencer, figure de proue du suprémacisme blanc aux États-Unis et créateur du terme alt-right,a parlé de son athéisme l’année dernière dans une entrevue avec le blogueur athée David McAfee. Quand il a mis l’entrevue en ligne sur son propre site web, Spencer l’a intitulée « L’alt-right et l’humanisme laïque », indiquant sans ambiguïté qu’il estime que l’athéisme et l’humanisme sont liés à sa cause. Néanmoins, je n’ai vu aucune organisation athée ou humaniste profiter de l’occasion pour condamner Spencer.

J’ai travaillé près d’une décennie au sein du mouvement athéiste, et ce silence me fait peur.

Je suis devenu athée en étudiant la théologie dans un collège chrétien, et, au cours des années suivantes, je me suis senti très seul. J’ai donc été heureux ce jour de 2009 où j’ai trouvé une communauté athéiste sur internet, après avoir lancé un blogue qui a mené à la publication d’un livre racontant mon parcours vers l’athéisme. Pendant des années, j’ai pris la parole dans des conférences sur l’athéisme et travaillé comme organisateur communautaire humaniste à temps plein.

Je suis toujours activiste, mais, après presque dix ans à contribuer à l’athéisme en ligne (une communauté tissée plus ou moins serrée qui alimente des forums, blogues, chaînes YouTube et fandoms de personnalités comme le biologiste évolutionniste Richard Dawkins et l’écrivain Sam Harris), j’ai pris mes distances il y a quelques années. L’une des principales raisons, c’est que j’étais de plus en plus inquiet de constater son incapacité à gérer adéquatement certains de ses courants de pensée les plus sombres, tels que le sexisme, le racisme et les préjugés contre les musulmans .

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Comment parvenir à un humanisme laïc si l’etat ne peut pas l’être vraiment ?

 

 

Beaucoup de confusions, on ne parle pas de croyance au sens religions traditionnelles : aujourd'hui le vivre ensemble est la religion d'état, et la caste journalistique en sont les prêtres....Pourtant globalement ils se revendiqueraient d'une foi athée et humaniste.

Quand à cet article

tels que le sexisme, le racisme et les préjugés contre les musulmans .

C'est une autre façon de viser les blancs en général et pas simplement les militants de l'alt right. J'ai remarqué que le "supremacisme blanc" avait une définition de plus en plus floue et étendue, et globalement lié systématiquement au racisme, islamophobie, sexisme, etc.

En fait j'ai l'impression que de ne pas se réjouir que les blancs deviennent à l'avenir minoritaires sur des terres ou ils sont depuis des siecles majoritaires devient suffisant à être suprémaciste blanc.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Beaucoup de confusions, on ne parle pas de croyance au sens religions traditionnelles

Il est athée et ne porte pas forcément attention au fait qu’en ce cas , bien que synonymes, il convient de parler de conviction et non de croyance. 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

 

 aujourd'hui le vivre ensemble est la religion d'état, et la caste journalistique en sont les prêtres....Pourtant globalement ils se revendiqueraient d'une foi athée et humaniste.

Là c’est Spencer qui se revendique de l’alt Right humaniste et laïque .

Il n’est pas agent d’etat et n’est plus journaliste 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Quand à cet article

tels que le sexisme, le racisme et les préjugés contre les musulmans .

C'est une autre façon de viser les blancs en général et pas simplement les militants de l'alt right.

Il parle des athées et de leur tropisme vers l’alt right. En quoi viserait il les blancs en général ?

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

J'ai remarqué que le "supremacisme blanc" avait une définition de plus en plus floue et étendue, et globalement lié systématiquement au racisme, islamophobie, sexisme, etc.

Là dans le cas de notre humaniste athée laïc, il n’y a guère d’ambiguïté si ?

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

En fait j'ai l'impression que de ne pas se réjouir que les blancs deviennent à l'avenir minoritaires sur des terres ou ils sont depuis des siecles majoritaires devient suffisant à être suprémaciste blanc.

Il n’en est question dans aucun des articles . Vous sortez ça d’où ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est athée et ne porte pas forcément attention au fait qu’en ce cas , bien que synonymes, il convient de parler de conviction et non de croyance. 

Je crois que la notion de croyance est bien plus appropriée puisqu'il s'agit de convictions irrationnelles, basées sur des notions absolues sur bien ou mal.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là c’est Spencer qui se revendique de l’alt Right humaniste et laïque .

On parlait de croyances liées à l'état. 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas agent d’etat et n’est plus journaliste 

Mais il vit dans un des pays ou cette nouvelle forme de foi predomine

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il parle des athées et de leur tropisme vers l’alt right. En quoi viserait il les blancs en général ?

J'ai explique pourquoi : parce que plus le temps passe, plus ce qui relève du supremacisme blanc est large, flou. Genre Reagan aujourd hui serait accusé par les croyants du vivre ensemble d'être un white supremacist.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là dans le cas de notre humaniste athée laïc, il n’y a guère d’ambiguïté si ?

Au contraire, c'est la où il y en a le plus. Et dans cet article cette appel à rejeter les forces du mal de manière totalement  indéfinie (racisme, sexisme, islamophobie) comme un absolu le confirme. Il s agit de dire que des hérétiques s'infiltrer dans le culte et il faut s'en alarmer.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’en est question dans aucun des articles . Vous sortez ça d’où ?

De tons dans les articles notamment après la tuerie au Texas. 

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Je crois que la notion de croyance est bien plus appropriée puisqu'il s'agit de convictions irrationnelles, basées sur des notions absolues sur bien ou mal.

Conviction ou croyance c’est la même chose : savoir subjectivement suffisant  

Kant  a fait le tour de la question .

Je crois , je suis convaincu , c’est kif. 

Pudeur de gazelle identitaire ....

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

On parlait de croyances liées à l'état. 

Non spencer parle du fait que la population doit croire en l’etat . 

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Mais il vit dans un des pays ou cette nouvelle forme de foi predomine

Selon lui elle est nécessaire 

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

J'ai explique pourquoi : parce que plus le temps passe, plus ce qui relève du supremacisme blanc est large, flou. Genre Reagan aujourd hui serait accusé par les croyants du vivre ensemble d'être un white supremacist.

Par un happy few

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Au contraire, c'est la où il y en a le plus. Et dans cet article cette appel à rejeter les forces du mal de manière totalement  indéfinie (racisme, sexisme, islamophobie) comme un absolu le confirme. Il s agit de dire que des hérétiques s'infiltrer dans le culte et il faut s'en alarmer.

Il y a une mouvance athée se vivant porteuse du Bien et de la raison , qu’une dissidence se dise porteuse d’un humanisme laïc heurte évidemment sa morale judéo-chrétienne. Dans chaque croyance il y a des hérésies .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Conviction ou croyance c’est la même chose : savoir subjectivement suffisant  

Kant  a fait le tour de la question .

Je crois , je suis convaincu , c’est kif. 

Pudeur de gazelle identitaire ....

 

Non. La conviction est subjective mais rationnelle. Exemple je pense qu en donnant trop d aides sociales on favorise les individus les plus nocifs de la société. La croyance fait fi de toute rationalité, exemple on voit bien que l immigration massive nord africaine et subsaharienne pose de graves questions pour l avenir mais non, tout va bien aller parce que penser le contraire est raciste. 

Je ne crois pas que ce soit une pudeur mais une réalité. Aujourd hui aux états unis, s inquiéter du fait que les blancs deviennent minoritaires est considéré comme du supremacisme blanc.

Il y a peu, il fallait être affilié au lol ou au néo nazisme pour être catalogue white supremacist. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Il y a une mouvance athée se vivant porteuse du Bien et de la raison , qu’une dissidence se dise porteuse d’un humanisme laïc heurte évidemment sa morale judéo-chrétienne. Dans chaque croyance il y a des hérésies .

 

 

L humanisme athée s'est complètement différencié d une religion judéo chrétienne. Il s agit de deux fois désormais parfaitement distinctes. 

Citation

De tons dans les articles notamment après la tuerie au Texas. 

C’est idiot c’etait un athée violemment anti religieux . Il a tué des croyants . Pas des homos ou des muzzs ou des blacks

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/07/01003-20171107ARTFIG00083-fusillade-au-texas-devin-patrick-kelley-un-homme-athee-asocial-et-violent.php

Ancien militaire renvoyé de l'US Air Force, le tueur, un jeune homme de 26 ans, se déchaînait notamment sur les réseaux sociaux contre la religion et les croyants.

Il ne faut pas amalgamer athéisme supremaciste et supremacisme ou athéisme  . C’est d’ailleurs une des erreurs de notre athée militant qui s’attend à des manifestations athées contre ce mal , alors qu’ils ne sont pas concernés....

il y a 29 minutes, Constantinople a dit :

Je crois que la notion de croyance est bien plus appropriée puisqu'il s'agit de convictions irrationnelles, basées sur des notions absolues sur bien ou mal.

Une  conviction n’est pas un savoir objectivement suffisant . C’est donc irrationnel . C’est strictement synonyme de croyance . Je crois que , je suis convaincu que 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une  conviction n’est pas un savoir objectivement suffisant . C’est donc irrationnel . C’est strictement synonyme de croyance . Je crois que , je suis convaincu que 

 

Aucune pensée ne peut s extraire de la subjectivité, sinon des faits bruts comme 2+2. La conviction rationalisé la subjectivite en quelque sorte, alors que la croyance ne se base que sur la foi et la distinction bien mal en lien avec les dogmes. 

Citation

L humanisme athée s'est complètement différencié d une religion judéo chrétienne. Il s agit de deux fois désormais parfaitement distinctes. 

Non le bonus minoritaire est un héritage judéo-chrétien. Ce n’est pas une loi naturelle , c’est une conséquence culturelle .

il y a 43 minutes, Constantinople a dit :

Non. La conviction est subjective mais rationnelle. Exemple je pense qu en donnant trop d aides sociales on favorise les individus les plus nocifs de la société.

Ça n’a rien de rationnel si ce n’est pas objectivement suffisant .

Soit vous êtes apte à prouver , et c’est rationnel , ainsi c’est un savoir et non plus une opinion ou une conviction, soit c’est une conviction et c’est irrationnel . 

il y a 46 minutes, Constantinople a dit :

Je ne crois pas que ce soit une pudeur mais une réalité.

L’athee refusant d’admettre que croyance ou conviction c’est kif est dans la croyance. L’équivalence  des deux est un savoir , non une opinion ou une conviction.

il y a 52 minutes, Constantinople a dit :

. La croyance fait fi de toute rationalité, exemple on voit bien que l immigration massive nord africaine et subsaharienne pose de graves questions pour l avenir mais non, tout va bien aller parce que penser le contraire est raciste. 

Notre athée combattant l’heresie supremaciste athée humaniste et laïque ne dit pas cela. 

il y a 41 minutes, Constantinople a dit :

Non. La conviction est subjective mais rationnelle.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/conviction/19012

État d'esprit de quelqu'un qui croit fermement à la vérité de ce qu'il pense ; certitude

il y a 41 minutes, Constantinople a dit :

 

Exemple je pense qu en donnant trop d aides sociales on favorise les individus les plus nocifs de la société. La croyance fait fi de toute rationalité, exemple on voit bien que l immigration massive nord africaine et subsaharienne pose de graves questions pour l avenir mais non, tout va bien aller parce que penser le contraire est raciste. 

 

piting c'est tellement gros et surréaliste, un éléphant faisant de la danse classique aurait plus de grâce

en posant bien tes convictions et en dénigrant celle de l'autre alors que dans les 2 cas il s'agit d'opinion et donc rélève de la croyance

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/penser/59270

Avoir la conviction de quelque chose, le croire :

sinon par rapport au sujet on a pas beaucoup de points de développement et son argumentaire dans le journal n'est pas développé, juste un peu maigre son" certains m'ont déçu alors c'est que ce n'est pas  bon"

pour moi  l'aspect intéressant est la croyance en l'Etat, et ce qui est bizarre c'est que les quelques exemples où historique de peuple croyant fortement en l'Etat  lui donne  tort : période post révolution française, voir 3e république, Allemagne nazie, Russie stalinienne, Chine maoiste voir même contemporaine

mais aussi raison vu les dérives qu'il y a eu dans chacun

le peuple était près à suivre ce que demandait l'Etat

mais aussi pour chaque cas au final on a besoin d'une figure forte représenté par une figure humaine et un respect absolu envers l'Etat ne souffrant d'aucune critique et remise en cause

au final par rapport à ta question, je dirais que c'est impossible vu que l'Etat se doit d'être laic pour insuffler un humanisme laic mais le problème est sa dérive où c'est lui qui devient l'objet de croyance, avec en son sein des brebis galeuse qui  viendront mettre à  terre des notions humanistes

il y a 40 minutes, Constantinople a dit :

Aucune pensée ne peut s extraire de la subjectivité, sinon des faits bruts comme 2+2. La conviction rationalisé la subjectivite en quelque sorte, alors que la croyance ne se base que sur la foi et la distinction bien mal en lien avec les dogmes. 

Discussion inutile. La terre tourne autour du soleil n’est pas subjectif. La conviction et la croyance c’est kif. Je vous renvoie à Kant ou Sponville . Pour prétendre à la rationalité il faut une suffisance objective et subjective . 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Discussion inutile. La terre tourne autour du soleil n’est pas subjectif. La conviction et la croyance c’est kif. Je vous renvoie à Kant ou Sponville . Pour prétendre à la rationalité il faut une suffisance objective et subjective . 

J'ai p^récisé plus tot seul les faits objectifs peuvent s'en extraire, donc déjà dit, mais une opinion se construit rationnellement, ET avec la subjectivité de celui qui la formule. Je ne comprends même pas que vous puissiez nier cela : Il est évident que la réalité objective et l'intuition de notre expérience subjective ne s'excluent pas l'une l'autre, mais fonctionnent comme un empirisme. Kant ne dit pas autre chose, quand à spontville c'est un clown.

Ce n'est pas le cas de la foi qui n'a besoin que d'une croyance morale sans aucun fait objectifs la soutenant.

Mettre l'opinion rationelle et la foi sur le même plan est une absurdité.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

J'ai p^récisé plus tot seul les faits objectifs peuvent s'en extraire, donc déjà dit, mais une opinion se construit rationnellement, ET avec la subjectivité de celui qui la formule. Je ne comprends même pas que vous puissiez nier cela : Il est évident que la réalité objective et l'intuition de notre expérience subjective ne s'excluent pas l'une l'autre, mais fonctionnent comme un empirisme. Kant ne dit pas autre chose, quand à spontville c'est un clown.

Ce n'est pas le cas de la foi qui n'a besoin que d'une croyance morale sans aucun fait objectifs la soutenant.

Mettre l'opinion rationelle et la foi sur le même plan est une absurdité.

http://www.philotextes.info/spip/IMG/pdf/canon_3.pdf

Nous étions sur la conviction , vous voilà sur l’opinion . Si vous confondez les deux, toute discussion devient impossible . 

Lien pour rappel

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.philotextes.info/spip/IMG/pdf/canon_3.pdf

Nous étions sur la conviction , vous voilà sur l’opinion . Si vous confondez les deux, toute discussion devient impossible . 

Lien pour rappel

La différence est si infranchissable entre la conviction et l opinion ? 

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

La différence est si infranchissable entre la conviction et l opinion ? 

Oui . Une opinion est une croyance qui a conscience d’être insuffisante aussi bien subjectivement . Si la croyance est subjectivement suffisante on est sur de la foi / conviction. La suffisance objective est une certitude . Quand on a les deux c’est une science .

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Les concepts ont été une bonne fois pour toutes clarifiés. Inutile de faire passer des opinions pour des convictions / foi et réciproquement. 

Donc votre propos c’est une conviction / foi ? Une opinion ? Une certitude ? Ou une science ?

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Une opinion est une croyance qui a conscience d’être insuffisante aussi bien subjectivement . Si la croyance est subjectivement suffisante on est sur de la foi / conviction. La suffisance objective est une certitude . Quand on a les deux c’est une science .

Une conviction n'est pas basée sur la morale ou l'irrationnel. Elle ne prétends pas non plus être un fait objectif. Conviction n'est pas certitude.

Mon propos sur la religion d'état ? Un fait objectif. Aujourd’hui la caste des prêtres n'est plus assuré par les curés mais par les journalistes, qui professent la foi du vivre ensemble qu'il convient de suivre pour que tout aille bien sans autre forme de béquille rationnelle pour supporter le crédo : C'est indéniable.