Luttons contre l'excision dans le monde

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Je recommence. Tu as repris mes propos en disant que j'étais bête parce qu'UN rite c'est forcément religieux.Je te prouve que non et là tu biaises en me disant que CE rite est religieux. 

Donc non, UN rite n'est pas forcément religieux. "

Tu as repris mes propos en disant :

"L'excision n'est pas religieux "

C'est ce que tu as dit, je t'ai repris sur cette ânerie. C'est dingue d'être entêté !

Un rite non religieux peut devenir un rite religieux et là c'est le cas! 

                 Les dernières réflexions musulmanes à ce sujet datent de 2014 à l'université islamique Al Hazar du Caire la référence en droit musulman pour corriger une précédente réflexion de la même université des années 1940 définissant l'excision comme " Un acte pieux" et non une obligation !!

                    Mais c'est un acte lié à l'Islam,ma belle sœur béninoise et chrétienne ( presque plus que le pape lol!!) m'affirmant que l'excision n'est pas pratiquée dans l'Afrique chrétienne.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Tu as repris mes propos en disant :

"L'excision n'est pas religieux "

C'est ce que tu as dit, je t'ai repris sur cette ânerie. C'est dingue d'être entêté !

Et pour preuve :

https://www.excisionparlonsen.org/comprendre-lexcision/quest-ce-que-lexcision/dou-vient-lexcision/

https://www.lesinrocks.com/2016/07/20/actualite/actualite/article-excision/

http://africana.mafr.net/APlusFra/excision.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Excision

Tu verras que dans tous ces liens, tout le monde s'accorde à dire que l'excision est pratiquée depuis la nuit des temps, et bien avant l'apparition des religions monothéistes.

Donc l'excision n'est pas religieux.

Il y a 15 heures, Fuck Them All a dit :

Euh, t'es bête ou quoi ? Et c'est quoi un rite d'après toi ? Un rite est forcément lié à une croyance religieuse !

Un rite sert de ciment à une communauté, conformément au double sens étymologique de « relier » et « se recueillir ». La participation répétée au culte selon un certain rite marque l'appartenance à la communauté religieuse concernée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rite

Et l'excision est clairement né de religions, et perdurent ainsi :

 A l'origine, ce rite de passage était observé au moment de la puberté, pour signifier la séparation des sexes. La circoncision et l'excision se pratiquaient parallèlement à l'occasion de grands rituels d'initiation permettant de confirmer chaque individu dans son rôle masculin ou féminin. L'excision est présente dans de nombreux mythes africains sur la création du monde. Ainsi, dans la tradition des Dogons du Mali, le dieu Ciel a fécondé la Terre, son épouse, avant qu'elle ne soit excisée. De cette union sont nés le renard pâle ou le chacal, qui ont semé le désordre dans le monde. Ainsi, pour de nombreuses populations africaines, la création du cosmos implique la séparation claire et nette des deux sexes par la circoncision et l'excision. La naissance d'un enfant d'une femme non excisée est considérée comme l'annonce du désordre, du malheur.

L'islam n'a-t-il pas modifié cette croyance ? - En réalité, les Africains islamisés ont interprété l'islam de manière à le faire coïncider avec certaines de leurs traditions. Comme la circoncision existe dans l'islam, les populations qui ne séparent pas circoncision et excision croient que cette dernière pratique est aussi religieuse. Cette interprétation repose sur une confusion et traduit la recherche d'un syncrétisme entre la tradition musulmane et des rites anciens.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1999/02/11/l-excision-releve-surtout-d-une-pression-collective_3536115_1819218.html

 

Si on t'enlève tout le gland, tu te te vide de ton sang et tu meurs.... 

Et comme tu l'as d'ailleurs bien cité dans l'article du monde :

"En réalité, les Africains islamisés ont interprété l'islam de manière à le faire coïncider avec certaines de leurs traditions."

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Un rite non religieux peut devenir un rite religieux et là c'est le cas! 

                 Les dernières réflexions musulmanes à ce sujet datent de 2014 à l'université islamique Al Hazar du Caire la référence en droit musulman pour corriger une précédente réflexion de la même université des années 1940 définissant l'excision comme " Un acte pieux" et non une obligation !!

                    Mais c'est un acte lié à l'Islam,ma belle sœur béninoise et chrétienne ( presque plus que le pape lol!!) m'affirmant que l'excision n'est pas pratiquée dans l'Afrique chrétienne.

De toute manière un rite est forcément relié à une religion, car une coutume c'est une croyance. Quand les peuples ont des rites culturels pour qu'ils pleuvent, il y a toujours un Dieu caché derrière. La culture des peuples a toujours été lié à une croyance ancestrale.

Je reprends la définition du mot rite :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rite

Si on lit intégralement la définition dans l'onglet Nature, tout est relié avec la religion :

Le rite est un cérémonial. Désignant un ensemble d'usages réglés par la coutume ou par la loi, le mot cérémonial s'applique aussi bien au domaine religieux qu'aux manifestations civiles ou politiques. Une cérémonie rituelle est toujours religieuse. En d'autres termes, on peut dire que le rite transforme alors que la cérémonie confirme.

La liturgie est la désignation de l'ensemble des rites qui ont été approuvés par les autorités ecclésiastiques catholiques concernant la messe et les divers offices.

Un rite sert de ciment à une communauté, conformément au double sens étymologique de « relier » et « se recueillir ». La participation répétée au culte selon un certain rite marque l'appartenance à la communauté religieuse concernée.

Un schisme peut se produire sur des aspects dogmatiques mais aussi rituels. L'abandon partiel de la messe en latin est ainsi l'une des raisons pour lesquelles une partie des catholiques dits « intégristes » s'est écartée de l'Église catholique. Le changement d'un rite ancien et parfois millénaire est toujours une opération complexe et troublante pour une religion.

De nombreuses religions se sont divisées sur des questions de rites. Dans la religion musulmane on distingue le rite d'Omar ou le rite d'Ali. Les Églises chrétiennes d'Orient ont une diversité de rites depuis les origines presque, chaque église ayant son mode d'expression selon le milieu dans laquelle elle se trouve. En Orient, aujourd'hui, les rites des Églises chrétiennes orientales coexistent : byzantin, antiochien, chaldéen, copte, arménien, le rite romain... Dans l'Église catholique, on trouve des fidèles de plusieurs rites, mais si certains rites sont exclusivement pratiqués dans l'Église catholique (rite maronite), d'autres sont pratiqués surtout hors d'elle (rite copte, rite éthiopien)

L'œcuménisme pose la question de rites communs à plusieurs Églises qui ont divergé au fur et à mesure du temps, ou entre religions différentes. La concélébration (participation de célébrants de différentes confessions à une même cérémonie) est toujours impossible. Les rites réellement fusionnés soulèvent de très difficiles questions théologiques.

Beaucoup de rites religieux antiques comportaient des sacrifices d'humains et d'animaux.

De nombreux rites ont imposé et imposent toujours aujourd'hui des mutilations : scarification, déformation des lèvres ou des oreilles, circoncision, excision, chasse d'une bête dangereuse, exercice périlleux, ingestion de produits hallucinogènes ou d'alcool, dont font partie les bizutages à l'entrée dans les Grandes Écoles. Ces rites culturels entrent de plus en plus en conflit avec la législation civile.

Le chant et la danse participent aux rites de nombreuses religions. D'une façon générale, tout ce qui concourt à une émotion collective est prisé lors des rites. Le choix des lieux et des moments où s'exécutent les rites sont extrêmement importants et concourent à leur succès. La création des objets et des lieux nécessaires à l'exécution d'un rite, tels qu'église, temple, synagogue, mosquée, est généralement considérée comme une source de l'art. La monnaie a même pris dès son invention une part active à de nombreux rites. En Grèce, par exemple, il y avait un rite de la mise d'une obole sur la langue d'un mort, pour que celui-ci puisse payer Charon, le passeur du fleuve Styx.

Etc. Etc...

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

De toute manière un rite est forcément relié à une religion

Donc le rite de chanter une chanson tous les soirs à tes enfants c'est religieux ?

à l’instant, titenath a dit :

Et pour preuve :

https://www.excisionparlonsen.org/comprendre-lexcision/quest-ce-que-lexcision/dou-vient-lexcision/

https://www.lesinrocks.com/2016/07/20/actualite/actualite/article-excision/

http://africana.mafr.net/APlusFra/excision.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Excision

 

Tu verras que dans tous ces liens, tout le monde s'accorde à dire que l'excision est pratiquée depuis la nuit des temps, et bien avant l'apparition des religions monothéistes.

Donc l'excision n'est pas religieux.

Et comme tu l'as d'ailleurs bien cité dans l'article du monde :

"En réalité, les Africains islamisés ont interprété l'islam de manière à le faire coïncider avec certaines de leurs traditions."

Toujours ce syncrétisme africain...rites, religions, ils ont tout adapté à leurs traditions ancestrales...

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Et pour preuve :

https://www.excisionparlonsen.org/comprendre-lexcision/quest-ce-que-lexcision/dou-vient-lexcision/

https://www.lesinrocks.com/2016/07/20/actualite/actualite/article-excision/

http://africana.mafr.net/APlusFra/excision.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Excision

 

Tu verras que dans tous ces liens, tout le monde s'accorde à dire que l'excision est pratiquée depuis la nuit des temps, et bien avant l'apparition des religions monothéistes.

Donc l'excision n'est pas religieux.

Et comme tu l'as d'ailleurs bien cité dans l'article du monde :

"En réalité, les Africains islamisés ont interprété l'islam de manière à le faire coïncider avec certaines de leurs traditions."

Je confirme que t'es vraiment bête !

Pour toi la religion c'est l'islam, le christianisme etc... Alors qu'une religion, c'est simplement le faire de croire à un Dieu !

Les religions sont apparues bien avant nos religionS, donc inutile de me mettre des liens en me disant que l'excision est apparue avant le christinisme et l'islam, c'est une évidence pure !

Dans le latin de l'Antiquité, comme l'atteste une expression de Cicéron, il était possible de considérer que « chaque cité a sa religion¹⁰ ». En ce sens, une religion concerne traditions, coutumes et cultes d'un peuple particulier ou des citoyens d'une ville. Dans l'antiquité tardive, alors que le christianisme se développait et que des auteurs chrétiens réclamaient qu'il soit lui aussi considéré comme une religion, cette façon d'envisager des religions s'éclipse progressivement au profit d'une considération déjà présente avant le christianisme selon laquelle la religion est le fait de s'occuper d'une nature divine supérieure à l'homme. En ce sens, depuis l'Antiquité jusqu'au seuil de l'époque moderne, le terme religion au singulier désignait une vertu⁷. Avec Cicéron, Augustin ou Thomas d'Aquin, la religion pouvait ainsi se comprendre comme une disposition humaine à connaître une nature supérieure, lui rendre le culte qui convient et chercher à agir selon ses lois¹¹. La religion ainsi envisagée est présente partout où se trouve l'humanité et n'a pas d'assise territoriale particulière. Durant le Moyen Âge, il était aussi possible de parler de « religions » au pluriel. Ce qui était ainsi désigné étaient les ordres religieux, c'est-à-dire principalement les communautés de moines ou de moniales¹².

Du XII^e au XIV^e siècle, les textes dans lesquels le judaïsme, le christianisme et l'islam sont envisagées comme des choses équivalentes ne parlent pas de « religions » mais, par exemple, de trois « croyances » (créença) dans le catalan de Raymond Lulle¹³ ou de trois « lois » (legge) dans l'italien de Boccace¹⁴. En ce qui concerne ce qui s'appelle alors religio, l'idée était plutôt que la religion est une, qu'elle est susceptible d'erreurs appelées hérésies, ou bien qu'elle est inconnue et, dans ce cas, il s'agit de paganisme.

Le terme religion change d'acception à partir du XVI^e siècle, moment auquel les Européens commencent à connaître une forme de pluralisme religieux. D'une part l'islam leur était mieux connu et apparaissait davantage comme « une autre religion » que comme une hérésie ou du paganisme ; d'autre part, il fallait un mot pour désigner les multiples confessions ou Églises issues des réformes religieuses du XVI^e siècle. Celles-ci ont alors commencées à être désignées comme « des religions ». Dès lors, une religion est vue comme ensemble de pratiques et de croyances d'une communauté¹⁵. La réflexion moderne sur la religion qu'inaugure ensuite la philosophie des Lumières et qui se prolonge dans les sciences des religions suppose qu'il y aurait comme une essence de la religion commune à toutes les religions du monde et de l'histoire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Donc le rite de chanter une chanson tous les soirs à tes enfants c'est religieux ?

Ca ne s'appelle pas un rite de chanter une chanson tous les soirs à tes enfants. Ca s'appelle une comptine. 

il y a 13 minutes, titenath a dit :

 

"En réalité, les Africains islamisés ont interprété l'islam de manière à le faire coïncider avec certaines de leurs traditions."

            Et les égyptiens alors ?? 

                    Plus de 90% des égyptiennes sont excisées!!

                Ce ne sont pas des africains noirs sauf en Nubie et encore!!

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

Ca ne s'appelle pas un rite de chanter une chanson tous les soirs à tes enfants. Ca s'appelle une comptine. 

Ta réponse est sérieuse ou c'est une vanne ?

il y a 18 minutes, titenath a dit :

Et comme tu l'as d'ailleurs bien cité dans l'article du monde :

"En réalité, les Africains islamisés ont interprété l'islam de manière à le faire coïncider avec certaines de leurs traditions." 

Oui certaines de leurs traditions religieuses.

"L'islam n'a-t-il pas modifié cette croyance ? - En réalité, les Africains islamisés ont interprété l'islam de manière à le faire coïncider avec certaines de leurs traditions."

il y a 8 minutes, titenath a dit :

Ta réponse est sérieuse ou c'est une vanne ?

 

Oui c'est sérieux, une comptine n'est pas un rite. Pour que ce soit un rite, il faudrait que la comptine passe un message qui part d'une croyance, Quand tu chantes à ta fille, fais dodo, Colas mon ptit frère, il n'y aucune croyance, c'est une comptine, à la limite une tradition, mais certainement pas un rite !

Un rite est une pratique sociale de caractère sacré ou symbolique .

Colas mon ptit frère c'est symbolique pour toi ? 

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Oui c'est sérieux, une comptine n'est pas un rite. Pour que ce soit un rite, il faudrait que la comptine passe un message qui part d'une croyance, Quand tu chantes à ta fille, fais dodo, Colas mon ptit frère, il n'y aucune croyance, c'est une comptine, à la limite une tradition, mais certainement pas un rite !

Donc t'es vraiment bête....

Un rite c'est aussi, comme je te l'ai écrit au point n°3 de la définition : "une pratique réglée, invariable, manière de faire habituelle".

La comptine c'est le type de chanson, le rituel c'est la fréquence. Tous les soirs je chante une chanson à mon fils, j'ai instauré un rite. Tous les dimanche midi tu vas manger chez tes parents, c'est un rite.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

La comptine c'est le type de chanson, le rituel c'est la fréquence. Tous les soirs je chante une chanson à mon fils, j'ai instauré un rite. Tous les dimanche midi tu vas manger chez tes parents, c'est un rite.

 

 

Absolument pas ! Le repas de Nöel c'est un rite,  mais le repas de famille classique n'en est pas un, il faut que derrière le repas  il y ait un symbole. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Absolument pas !

Bah reste dans ton ignorance alors, parce que si tu ne veux pas accepter la définition d'un mot dans le dictionnaire je ne peux plus rien faire pour toi.

1953 Université Al Hazar du Caire:

                         D’autre part, le Cheikh Muhammad Arafa, rédacteur en chef d'Al-Manar et membre de l’Association des grands érudits religieux, a approuvé les points de vue de ces académiciens dans un autre article publié dans sa revue en juin 19532. 
 
Tout au long de la longue histoire des débats et des discussions sur les MGF/E, les grands érudits religieux se sont appuyés sur la science médicale pour orienter leurs opinions. Par conséquent, lorsque la science médicale, autrefois dominante, a soutenu son utilité, les juristes musulmans ont déclaré qu’il s’agissait d’une makramah (acte vertueux). Le mot makramah retire ainsi à cette pratique toute obligation religieuse (wajib) ou pratique recommandée par le Prophète (sunna), et en fait plutôt une question de coutume ayant été influencée par la connaissance et la compréhension des gens à différents moments de l’histoire. 

                 Bon donc ce n'est pas un rite religieux mais c'est lié à une religion en particulier comme la crèche de Noèl chez les cathos qui n'est pas un rite non plus!!

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Bah reste dans ton ignorance alors, parce que si tu ne veux pas accepter la définition d'un mot dans le dictionnaire je ne peux plus rien faire pour toi.

Tu ne comprends pas ce qu'est le rite malheureusement. 

Si pour toi le rite c'est allé manger avec papa, maman le dimanche midi, alors tout est rite : Travailler est un rite, faire pipi est un rite etc...

Et pour mettre définitivement fin à cette conversation :  

"Une cérémonie rituelle est toujours religieuse."

Source :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Rite

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu ne comprends pas ce qu'est le rite malheureusement. 

Si pour toi le rite c'est allé manger avec papa, maman le dimanche midi, alors tout est rite : Travailler est un rite, faire pipi est un rite etc... 

Manifestement c'est plutôt toi qui a du mal.

Il existe 3 définitions pour le même mot dans le dictionnaire. 2 qui sont liées à la religion et une qui est le fait d'avoir instauré une habitude.

Le point n°3 consiste à faire d'une manière immuable quelque chose.

La discussion ne sert à rien puisque de toute façon tu ne veux pas accepter la définition d'un mot.

il y a 2 minutes, titenath a dit :

.

La discussion ne sert à rien puisque de toute façon tu ne veux pas accepter la définition d'un mot.

                  Bof!! c'est comme ne pas accepter une évidence!

il y a 11 minutes, titenath a dit :

Manifestement c'est plutôt toi qui a du mal.

Il existe 3 définitions pour le même mot dans le dictionnaire. 2 qui sont liées à la religion et une qui est le fait d'avoir instauré une habitude.

Le point n°3 consiste à faire d'une manière immuable quelque chose.

La discussion ne sert à rien puisque de toute façon tu ne veux pas accepter la définition d'un mot.

Oui Adieu ! Je pense que tu confonds rite avec tradition, mais pas grave...

il y a 23 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu ne comprends pas ce qu'est le rite malheureusement. 

Si pour toi le rite c'est allé manger avec papa, maman le dimanche midi, alors tout est rite : Travailler est un rite, faire pipi est un rite etc...

Et pour mettre définitivement fin à cette conversation :  

"Une cérémonie rituelle est toujours religieuse."

Source :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Rite

 

Et là tu ouvres ta source et oh miracle :

Le langage courant a étendu le terme de rite à la qualification de comportements politiques et sociaux sans dimension religieuse : le rite du week-end, de la poule-au-pot sous le bon Roi Henri IV en France, de la « garden party du 14 juillet à l'Élysée », des enterrements de vies de jeune homme ou de jeune fille avant les mariages, etc.

Edit : Et puis pour contrer la définition d'un mot dans un dictionnaire papier, tu peux toujours y aller....