L'islam religion de mort

Il y a 11 heures, Henri. a dit :

Je ne côtoie pas trop @PINOCCHIO , mais @DroitDeRéponse est pour moi intéressant à lire...

.

Tu as tort , j'aurais des choses à te raconter 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne me parait pas très catholique ...

Sur quoi te bases tu ?

Sur le fait que l'homme est sauvé par et en Jésus-Christ. Jésus a donné sa vie pour que l'homme soit sauvé. L'homme est donc sauvé en Jésus-Christ. c'est tout le Nouveau Testament : celui qui croit et sera baptisé, la porte étroite, beaucoup d'appelés peu d'élus. l'homme est appelé au salut en Jésus-Christ...

Citation

Et quelle est la rétribution pour avoir aimer son prochain comme soi-même mais ne pas avoir cru en sa mort sur La Croix ?

Chacun sera rétribué selon son du. Si j'ai aimé mon prochain comme moi-même, je serai rétribué en conséquence. Si je ne l'ai pas fait au nom de Dieu, comme il l'a demandé ( "aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" ), Dieu ne me doit rien. Il m'a offert le salut, la vie éternelle,  je n'en ai pas voulu. Dieu respecte la liberté humaine. À l'homme d'assumer sa liberté. Si je fais un travail bénévole, si parfait que soit mon travail, je ne toucherai pas de salaire...

Citation

https://fr.zenit.org/articles/le-bien-un-devoir-pour-tous/

Le pape François a célébré la messe en la chapelle de la maison Sainte-Marthe, ce 22 mai 2013, en présence d’employés du gouvernorat.

...

Le Seigneur a sauvés « tous les hommes » par le sang du Christ, et ils deviennent « enfants de Dieu de première catégorie » : « tous, pas seulement les catholiques. Tous ! », les athées « eux aussi », a insisté le pape.

Créés à l’image de Dieu et sauvés par le Christ, les hommes ont « tous le devoir de faire le bien », devoir qui est aussi « un beau chemin vers la paix », a-t-il estimé : si chacun en effet « fait du bien aux autres », les hommes peuvent « se rencontrer là, en faisant le bien ».

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Bon pas d’accord avec le « par le sang «  mais c’est pas la question . Donc les non croyants ont été sauvés mais n’auraient pas quoiqu’il arrive le salut ???

Dieu est mort sur la Croix, par son Fils, Jésus-Christ, pour le salut de tous. Nous ne pouvons être sauvés malgré nous. Nous sommes libre d'accéder au salut ou non. La marotte de François, c'est de créer des ponts. Il a raison, nous sommes tous enfants de Dieu de première catégorie. De première catégorie. Pour entrer dans le plan de salut de Dieu, il faut se reconnaître soi-même enfant de Dieu...

Citation

Ben d’apres le pape nous sommes bien tous sauvés ... Il avait dû croiser Polnareff ?

Nous sommes tous sauvés. À nous de le reconnaitre et d'agir en conséquence. Hitler est-il sauvé parce que Jésus est mort sur la croix? Non. Pour être sauvé, il faut reconnaitre Jésus comme le sauveur, et agir en conséquence...

Citation

A quoi ça sert pour un non croyant puisqu’il est voué à rester en dehors de Dieu ( Enfer ) 

Tout le monde sera jugé selon son du. Qui a fait le bien en dehors de Dieu n'ira pas en enfer, mais n'accèdera pas à la vie éternelle en Dieu...

Citation

Ça craint Dieu pourrait envoyer des enfants athées dans le Royaume de Dieu du coup . 

Dieu enverra des enfants innocents dans le royaume des cieux...

Citation

Ce n’est pas en ligne avec la justification du Vatican sur la suppression des limbes . Pas d’interros Écrites dans ta formation ?

Rien que par la formation j'aurai mérité le salut... 

Et l'ignorance invincible, c'est pour qui..? 

Citation

Pourtant tu nous dis que qui n’est pas catholique ne peut entrer dans le Royaume de Dieu ...

Sauf ignorance invincible...

Citation

Il n’a pas reçu les sacrements. Mais le Christ a décidé que ... 

Il ne peut recevoir de sacrements, puisque le sacrement est administré au nom du Christ. Le Christ agit donc directement. Le bon larron reconnait le Christ comme sauveur, et Jésus le sauve...

Citation

N’est il pas possible de changer d’avis au dernier moment , voir pour croire à la Thomas et le laisser décider ?

Thomas a cru de son vivant. Après la mort, nous sommes au delà du dernier moment...

Citation

« Amen, amen, je vous le dis : celui qui croit en moi accomplira les mêmes œuvres que moi. »

On peut accomplir les mêmes œuvres sans croire en lui ?

Qu’est ce que croire en lui ?

Est-ce croire en Jesus mort sur la croix ?

Ou est ce accomplir sa Parole ?

Les deux mon capitaine...

Citation

Thomas n’a pas cru en sa résurrection. Ça ne l’a pas empêché d’acceder au Royaume . Traitement de faveur ?

Thomas a douté et Jésus s'est révélé à lui. Là est le traitement de faveur. puis Thomas a cru et a vécu croyant, accédant au royaume des cieux...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Y aurait il un sens à considérer que 80% de la population mondiale fait partie d’une même secte ?

 

Ça n'est pas le propos..

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

A plus de 1 milliards d’êtres humains on ne peut pas parler de secte ....

Je cherchais juste la différence entre secte et religion...  J'ai trouvé une réponse, il doit y en avoir d'autres.

il y a 48 minutes, Plouj a dit :

Je cherchais juste la différence entre secte et religion...  J'ai trouvé une réponse, il doit y en avoir d'autres.

La définition "une religion est une secte qui a réussi" me semble assez juste.

On peut très bien imaginer une bonne secte, même si je n'en connais pas; ça existe surement. En revanche,  pas besoins de beaucoup d'immagination pour trouver du mauvais aux religions, même si certaines ont du bon.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

une religion est une secte qui a réussi

J'ai failli cité Jean-François Kahn, il ajoute : On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

En revanche,  pas besoins de beaucoup d'immagination pour trouver du mauvais aux religions, même si certaines ont du bon.

On ne peut nier que les sectes/religion apportent quelque chose à ceux qui y croient.. tant réconfort que directions, etc...

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Sur le fait que l'homme est sauvé par et en Jésus-Christ. Jésus a donné sa vie pour que l'homme soit sauvé. L'homme est donc sauvé en Jésus-Christ. c'est tout le Nouveau Testament : celui qui croit et sera baptisé, la porte étroite, beaucoup d'appelés peu d'élus. l'homme est appelé au salut en Jésus-Christ...

https://www.gotquestions.org/Francais/Marc-16-16-bapteme.html

J’y ajouterai que ce verset est antérieur à la crucifixion il était donc impossible d’être sauvé à ce moment là .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.gotquestions.org/Francais/Marc-16-16-bapteme.html

J’y ajouterai que ce verset est antérieur à la crucifixion il était donc impossible d’être sauvé à ce moment là.

J'ajouterai pour ma part que si tu utilises des liens protestants comme argumentation catholique, On est pas sortis du sable. 

Reprenons sur des bases catholiques. L'Écriture et la tradition sont nos sources. Le baptême nécessaire n'est pas basé uniquement sur Marc 16. Puisqu'il est permis d'ajouter, j'ajoute que nécessaire n'est pas suffisant. Il ne suffit pas d'être baptisé pour être sauvé, la foi et les oeuvres sont tout autant nécessaires...

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

J'ajouterai pour ma part que si tu utilises des liens protestants comme argumentation catholique, On est pas sortis du sable. 

Tu as la même sur les sites cathos ....

Mais là c’est concis 

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Reprenons sur des bases catholiques. L'Écriture et la tradition sont nos sources. Le baptême nécessaire n'est pas basé uniquement sur Marc 16. Puisqu'il est permis d'ajouter, j'ajoute que nécessaire n'est pas suffisant. Il ne suffit pas d'être baptisé pour être sauvé, la foi et les oeuvres sont tout autant nécessaires...

Donc les enfants non baptisés vont en enfer . Retour case départ . La tradition des limbes a dégagé , et l’homelie de François indique que par La Croix nous sommes tous sauvés .  Le pape a dit ....

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Chacun sera rétribué selon son du. Si j'ai aimé mon prochain comme moi-même, je serai rétribué en conséquence.

A

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Si je ne l'ai pas fait au nom de Dieu, comme il l'a demandé ( "aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" ), Dieu ne me doit rien.

 Non A 

« comme je vous ai aimés «  n’a jamais voulu dire en son nom ...

Dieu n’est pas boutiquier

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Il m'a offert le salut, la vie éternelle,  je n'en ai pas voulu.

Celui qui aime son prochain peut comme Saint Thomas ne croire que ce qu’il voit . Saint Thomas est ... saint 

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Dieu respecte la liberté humaine. À l'homme d'assumer sa liberté. Si je fais un travail bénévole, si parfait que soit mon travail, je ne toucherai pas de salaire...

Le salut n’est pas un salaire . C’est un don . Et ne pas croire ce n’est pas ne pas vouloir. 

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

 

Dieu est mort sur la Croix, par son Fils, Jésus-Christ, pour le salut de tous. Nous ne pouvons être sauvés malgré nous.

Le non croyant ne croit pas . Croire et vouloir ce n’est pas la même chose . Qu’un saint soit décédé lors d’une de ses nuits de la foi et il aurait été voué à l’Enfer ?

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Nous sommes libre d'accéder au salut ou non. La marotte de François, c'est de créer des ponts. Il a raison, nous sommes tous enfants de Dieu de première catégorie. De première catégorie. Pour entrer dans le plan de salut de Dieu, il faut se reconnaître soi-même enfant de Dieu...

Alors que chaque enfant non baptisé ou chaque handicapé inapte au choix libre et consenti soit voué à l’enfer !

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Nous sommes tous sauvés. À nous de le reconnaitre et d'agir en conséquence. Hitler est-il sauvé parce que Jésus est mort sur la croix? Non. Pour être sauvé, il faut reconnaitre Jésus comme le sauveur, et agir en conséquence...

Reconnaître Jesus c’est agir comme lui . Ce n’est pas un credo . 

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Tout le monde sera jugé selon son du. Qui a fait le bien en dehors de Dieu n'ira pas en enfer, mais n'accèdera pas à la vie éternelle en Dieu...

Dans la tradition et dans le Catechisme , ça donne quoi cet entre-deux que je ne connais pas ?

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Dieu enverra des enfants innocents dans le royaume des cieux...

Contradiction 

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Rien que par la formation j'aurai mérité le salut... 

Pas mal de nazis ou de fascistes ont suivi la formation

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as la même sur les sites cathos ....

Mais là c’est concis 

Lesquels..?

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc les enfants non baptisés vont en enfer . Retour case départ . La tradition des limbes a dégagé

Si la tradition des limbes à disparu, C'est que l'Église admet l'exception de l'impossibilité ou de l'ignorance invincible...

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

et l’homelie de François indique que par La Croix nous sommes tous sauvés .  Le pape a dit ....

Le pape a dit que nous sommes tous enfants de Dieu. Tous ses enfant ne se considèrent pas comme tel. Dieu sauve qui veut être sauvé, Et lui en donne le moyen par le sacrifice de son Fils. Mais le Salut n'est pas systématique. Il faut que l'enfant de Dieu se reconnaisse comme tel et fasse la volonté de Dieu. Après, que Dieu aime autant l'athée que le croyant, Oui. Son amour est inconditionnel. Les conditions du Salut, non...

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Sauf ignorance invincible...

C’est quoi une ignorance invincible ?

Tu développes la thématique pas de bras pas de chocolat, et subitement ni bras ni jambe , là ça passe ...

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Thomas a cru de son vivant

Parce qu’il a eu le droit au doigté .

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

. Après la mort, nous sommes au delà du dernier moment...

Je croyais que le dernier moment était le jugement dernier 

Citation

Thomas a douté et Jésus s'est révélé à lui.

Non il s’etait Révélé avant , ce n’est que le toucher , qui lui a permis de voir et non de croire .

Citation

Là est le traitement de faveur. puis Thomas a cru et a vécu croyant, accédant au royaume des cieux...

Si en plus il y a des traitements de faveur , ça fait pas envie

Sans déc qui forme les formateurs ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

A

 Non A 

« comme je vous ai aimés «  n’a jamais voulu dire en son nom ...

Le catholique témoigne de Dieu...

Citation

Dieu n’est pas boutiquier

Non. Il est juste...

Citation

Celui qui aime son prochain peut comme Saint Thomas ne croire que ce qu’il voit . Saint Thomas est ... saint 

Saint Thomas croyait en Jésus-Christ. C'est en l'identité de la personne ressuscitée qu'il doutait...

Citation

Le salut n’est pas un salaire . C’est un don .

C'est un don fait à celui qui à fait don de lui-même...

Citation

Et ne pas croire ce n’est pas ne pas vouloir. 

Exactement. Et Dieu respecte ce vouloir. Si ce vouloir n'a pas pour perspective le Salut, alors pas de Salut. C'est librement que l'homme décide...

Citation

Le non croyant ne croit pas . Croire et vouloir ce n’est pas la même chose . Qu’un saint soit décédé lors d’une de ses nuits de la foi et il aurait été voué à l’Enfer ?

Nous serons jugés sur notre vie entière. Un saint est baptisé, donc se reconnaissant comme enfant de Dieu. Il ne sera pas jugé uniquement sur sa nuit de la foi...

Citation

Alors que chaque enfant non baptisé ou chaque handicapé inapte au choix libre et consenti soit voué à l’enfer !

Non. Impossibilité ou ignorance invincible...

Citation

Reconnaître Jesus c’est agir comme lui . Ce n’est pas un credo . 

Il ne s'agit pas simplement de reconnaître Jésus, mais de se reconnaître également soi même comme né de Dieu et participant actif à l'économie du Salut...

Citation

Dans la tradition et dans le Catechisme , ça donne quoi cet entre-deux que je ne connais pas ?

L'enfer ou la mort...

Citation

Contradiction 

Non, impossibilité ou ignorance invincible...

Citation

Pas mal de nazis ou de fascistes ont suivi la formation

Eux ne serons pas sauvés, il leur manque la foi et les oeuvres...

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Ça n'est pas le propos..

C’est une question ...

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Je cherchais juste la différence entre secte et religion...  J'ai trouvé une réponse, il doit y en avoir d'autres.

Sur la base de votre lien , une secte d’athées n’est pas différente d’une religion . C’est un point de vue qui se défend .

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est quoi une ignorance invincible ?

Chapitre du jugement erroné dans le catéchisme...

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu développes la thématique pas de bras pas de chocolat, et subitement ni bras ni jambe , là ça passe ...

Si ce n'est pas de ton fait de n'avoir ni bras ni jambe...

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Parce qu’il a eu le droit au doigté .

Oui...

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je croyais que le dernier moment était le jugement dernier 

Le jugement individuel précède le jugement dernier...

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non il s’etait Révélé avant , ce n’est que le toucher , qui lui a permis de voir et non de croire .

Tu l'exprimes mieux que moi...

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si en plus il y a des traitements de faveur , ça fait pas envie

Il y en à toujours eu...

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sans déc qui forme les formateurs ?

L'Institut du bon Pasteur...

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Lesquels..?

Pas confiance dans tes coreligionnaires  ?

Mgr Tourneau : docteur en droit canonique 

http://www.dominique-le-tourneau.fr/La-necessite-du-bapteme

L’Église ne connaît pas d’autre moyen que le baptême pour assurer l’entrée dans la béatitude éternelle ; c’est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu’elle a reçue du Seigneur de faire « renaître de l’eau et de l’Esprit » tous ceux qui peuvent être baptisés » (Catéchisme de l’Église catholique, n° 1257). Mais, si Dieu a lié le salut au sacrement du baptême, « il n’est pas lui-même lié à ses sacrements » (Ibid.), en ce sens qu’il est tout-puissant et qu’il peut sauver les hommes par d’autres voies connues de lui seul. « Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal » (concile Vatican II, constitution pastorale sur l’Église dans le monde de notre temps Gaudium et spes, n° 22).
D’autre part, le catéchumène qui meurt sans avoir eu le temps de recevoir le baptême est assuré de son salut en raison de son désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité » (Ibid., n° 1259).

En dehors du sacrement du baptême (ou baptême d’eau) ses effets principaux peuvent être obtenus par le baptême de sang ou martyre (c’est-à-dire la mort violente donnée en haine de la foi à un catéchumène) et par le baptême de désir : « Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le baptême si elles en avaient connu la nécessité » (Ibid., n° 1261).

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Bon que du bon sens pas besoin de sortir de Saint Cyr 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Si la tradition des limbes à disparu, C'est que l'Église admet l'exception de l'impossibilité ou de l'ignorance invincible...

L’ignorance invincible c’est quoi ?

Le fait que je ne te crois pas ?

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Le pape a dit que nous sommes tous enfants de Dieu. Tous ses enfant ne se considèrent pas comme tel

Vi mes tous les hommes de bien ne croient pas , ce qui ne veut pas dire qu’ils ne veulent pas se considérer comme tel ( ignorance non invincible, type 1.5 milliards d’etres humains à qui on a appris que c’etait Un sosie sur La Croix car Dieu est rusé , etc )

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

. Dieu sauve qui veut être sauvé,

Encore faut il pouvoir croire qu’on peut l’etre ou même savoir qu’on peut l’etre mais pas par le taulier à qui on a été adressé jeune .

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Et lui en donne le moyen par le sacrifice de son Fils. Mais le Salut n'est pas systématique. Il faut que l'enfant de Dieu se reconnaisse comme tel et fasse la volonté de Dieu. Après, que Dieu aime autant l'athée que le croyant, Oui. Son amour est inconditionnel. Les conditions du Salut, non...

La volonté de Dieu n’est pas que tous les hommes soient baptisés. Je ne peux pas croire qu’il soit supremaciste. J’adhérais en Mr Jourdain à la position de notre docteur en droit canonique , l’Eglise fait avec ce qu’elle connaît, Dieu fait comme il veut

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Le catholique témoigne de Dieu...

1- Quel rapport avec le propos que tu cites ?

2- Il n’est pas le seul 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Non. Il est juste...

Rien de juste à envoyer hors du Royaume le muzz qui croit que sur La Croix se trouvait un sosie , si c’est un homme de bien 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Saint Thomas croyait en Jésus-Christ. C'est en l'identité de la personne ressuscitée qu'il doutait...

Donc il ne croyait pas en Jesus CHrist ressuscité. En enfer !

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

C'est un don fait à celui qui à fait don de lui-même...

Don et contre don. On est chez Mauss ou Bourdieu pas chez Dieu si ?

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Exactement. Et Dieu respecte ce vouloir. Si ce vouloir n'a pas pour perspective le Salut, alors pas de Salut. C'est librement que l'homme décide...

Donc ne pas croire ou mécroire  ne signifie pas pas de salut ...

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Nous serons jugés sur notre vie entière. Un saint est baptisé, donc se reconnaissant comme enfant de Dieu. Il ne sera pas jugé uniquement sur sa nuit de la foi...

Donc il peut mourir en état d’incroyance et pourtant avoir le salut 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Non. Impossibilité ou ignorance invincible...

Aurais tu une source vaticane . Chez les cathos sans ça point de salut

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Il ne s'agit pas simplement de reconnaître Jésus, mais de se reconnaître également soi même comme né de Dieu et participant actif à l'économie du Salut...

Vu que vous n’etes pas nombreux dans ta formation , l’ignorance invincible devrait devenir la norme 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

L'enfer ou la mort...

Ils vont manquer aux prochains 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Chapitre du jugement erroné dans le catéchisme...

Mon formateur était excommunié ( FSPX ) ce chapitre n’était pas au programme . Il fallait garder des heures pour le latin

OK donc l’ignorance invincible ramène à mon « ne pas croire ne signifie pas ne pas vouloir «  . A part quelques intégristes ça concerne pas mal de monde .