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Immigration : Marine Le Pen recadre le pape François

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DroitDeRéponse

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Euh non demander les pleins pouvoirs , je cite , n’a jamais voulu dire cela ....

Tu le fais exprès, je répondais à ta question sur ses propos concernant les migrants. Si tu ne suis même le fil de nos échanges je vais commencer à me demander si tu ne le fais pas exprès, et pour les plein pouvoirs j'ai déjà répondu, à savoir la majorité sans nécessité de s'allier à une autre formation politique.

 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour montrer sa détermination à fermer les portes de l’Italie il en appelle à la Sainte Vierge.

Un politicien italien qui mentionne la Sainte-Vierge, figure religieuse très respectée et présente dans la culture italienne, en quoi c'est une surprise ou un problème?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Salvini s’allie avec des populiste qui pratiquant comme lui la politique de la fermeture totale, lui refusent donc très logiquement sa demande de répartition européenne. De fait il est étrange que Madame Le Pen ou Mr Collard souhaite faciliter l’immigration des arabes chrétiens , prennent fait et cause pour Salvini , alors même qu’il s’oppose à l’idee d’une répartition des migrants sur le territoire européen , ce que demande Mr Salvini . Le pape a raison , la situation est donc bien préoccupante.

Oui il pratique une politique de fermeture totale alors que ce qui l'a poussé à demander des élections anticipé c'est l'opposition du mouvement cinq étoiles, d'une voie ferré reliant l'Italie et la France, tu dois avoir une définition vraiment à toi de ce que signifie «fermeture totale». Pour le reste en Italie ce n'était pas vraiment une immigration d'arabes chrétiens qui avaient lieu et a toujours lieu en parti, mais bon là au moins c'est clair dans tes propos on ne voit aucun lien avec la politique italienne et un certain moustachu c'est bien de le confirmer.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le pape a raison , la situation est donc bien préoccupante.

C'est sûr, vouloir bloquer l'immigration c'est préoccupant, ah non j'oubliais dire les choses comme cela ça ne le fait pas, en revanche en faisant des petites références au troisième reich, on devrait déjà parvenir à faire passer la chose comme étant préoccupante.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 866 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Vous auriez les liens?

Ou c'est juste le pipeau habituel. 

Serviteur, Monsieur 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Salvini en tout cas est très pieux, il ne manque pas une occasion de mentionner la Vierge Marie 

https://amp.lefigaro.fr/international/les-references-religieuses-de-salvini-divisent-les-catholiques-italiens-20190808

Le 5 août dernier, jour du vote d’un nouveau décret anti-immigration, le ministre italien de l’Intérieur Matteo Salvini a remercié «la Bienheureuse Vierge Marie».

....

Juste après le vote au Sénat, Matteo Salvini paradait déjà devant un parterre de micros et de caméras: «C’est une belle journée, et cela me plaît qu’elle tombe le 5 août, car pour qui est allé à Medjugorje (un site marial controversé en Bosnie, NDLR), cela représente l’anniversaire de la Vierge Marie, et je suis convaincu que c’est un beau cadeau à l’Italie». Dans la soirée, Salvini récidive sur Twitter en publiant une image - un brin kitsch - de la Madone légendée ainsi: «5 août, c’est le jour où est née la Très sainte Marie. Bon anniversaire maman, protège-nous!». Commentaire du ministre: «Douce nuit, les Amis», agrémentés d’un émoticone «cœur».

 

 

 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est clairement pour ouvrir les vannes du flux migratoire 

https://rassemblementnational.fr/interventions/gilbert-collard-interpelle-bernard-cazeneuve-sur-la-discrimination-negative-operee-par-la-france-au-detriment-des-chretiens-dorient/

Type de question : QE
Ministère interrogé :Ministère de l’Intérieur
Question n° : 39-00201

M. Gilbert Collard attire l’attention de M. le ministre de l’intérieur sur la discrimination négative opérée par la France au détriment des chrétiens d’Orient.

En effet, tout comme d’autres minorités, sont dans une situation dramatique. Ils n’ont souvent d’autre choix que la conversion à l’Islam ou le cercueil. Ces réfugiés ne sont aujourd’hui accueillis que par le Liban et la Jordanie, qui ne peuvent déployer que des moyens limités. Ces chrétiens syriaques, chaldéens et melkites d’Irak et de Syrie, qui ont perdu leurs biens et leurs familles, sont donc actuellement logés dans des camps de toile, des écoles, des caravanes ou des algécos. Or, ces malheureux constatent aujourd’hui que le Ministère français de l’Intérieur ne leur délivre des visas qu’au compte gouttes et après de très longs délais;

=================

Il est clairement pour l’accueil des réfugiés syriens , libanais , chaldéens etc !

 

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pour ne pas diaboliser il faudrait comparer une demande de plein pouvoir , et la diabolisation de l’étranger à quoi ?

Déjà pourquoi obligatoirement les comparer? Tu as besoin de comparer quelque chose pour le critiquer? Tu peux critiquer une diabolisation des étranger pour plusieurs raisons, mais si tu as tellement besoin de comparaisons utilise pour ce sujet, celle de la diabolisation des immigrés italiens par le passé, ce serait déjà plus intelligent et mesuré en plus de faire mouche. Bordel, tu admets à tes dépends que sans pouvoir faire référence au troisième reich vous êtes perdu dans vos arguments c'est quand même extraordinaire.

Modifié par uno
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 866 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 9 heures, uno a dit :

cela ressemblait même davantage à un discours anti-élite, pourtant il ne me viendrait pas à l'idée de comparer tout discours anti-élite à un discours nazi.

Un discours anti élite ce n’est ni demander les pleins pouvoirs , ni diaboliser l’étranger . 

 

 

Il y a 9 heures, uno a dit :

déjà ce qu'on reprochait au juifs c'était d'être une hyper-classe de riches spéculateurs volant le peuple allemand,

Non d’être des parasites etc ... Précisément ce que fait Salvini . Quand au juif spéculateur etc c’est notre gauche filochienne qui s’en charge . Le pape n’a pas tort les discours en Europe on un parfum inquiétant d’années 30

 

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Un discours anti élite ce n’est ni demander les pleins pouvoirs , ni diaboliser l’étranger . 

 

Bordel de merde, tu suis ce qu'on te dis ou tu trolles bien grassement? Je répondais à ta manie et à celle de beaucoup d'autres de tout comparer au nazisme. De fait dans les discours nazis il y avait également un critique des élites, élites vues comme juives ou enjuivées, donc en jouant la carte de la comparaison avec le nazisme il est très facile de diaboliser un discours anti-élite en pointant quelques similitudes avec le discours nazi. On peut aussi faire de même avec un discours anti-mondialisation. Cet exercice malhonnête reflète également votre pauvreté intellectuel, dès que vous n'avez plus votre comparaison au nazi vous ne savez plus comment critiquer.

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non d’être des parasites etc ... Précisément ce que fait Salvini . Quand au juif spéculateur etc c’est notre gauche filochienne qui s’en charge . Le pape n’a pas tort les discours en Europe on un parfum inquiétant d’années 30

Il n'y a pas à dire vous êtes incapables de vous décrochez de votre totem nazi, c'est navrant, vous ne pouvez raisonner qu'à partir de l'étalon troisième reich. Tient si je dis que l'immigration fait pression sur les salaires tout en augmentant le chômage car il y a également beaucoup de migrants qui ne trouvent pas de travaille et finisse donc par vivre d'aides sociales, tu vas aussi nous sortir la comparaison avec le parti du moustachu? Non parce que c'est justement le problème.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Serviteur, Monsieur 

 

 

 

a)

Ça  ne prouve pas non plus qu' il est plus pieux que le pape.

Mais pourquoi pas le pape fait bien de la politique.

b) il ne dit pas non plus de les faire venir en masse,  mais s' offusque de l' hypocrisie du gouvernement.

Modifié par PASCOU
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 456 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Le 10/08/2019 à 17:51, DroitDeRéponse a dit :

https://www.valeursactuelles.com/politique/le-pape-sen-prend-au-souverainisme-marine-le-pen-lui-repond-109840

Quand le religieux s'oppose au politique. Ce vendredi 9 août, dans une interview accordée à La Stampa, le pape François a fustigé le « souverainisme » et le « populisme », n'hésitant pas à évoquer les heures les plus sombres du Vieux Continent. Des propos jugés « affligeants » par Marine Le Pen.

« Ce sont des pensées qui font peur »

« Le souverainisme est une attitude d'isolement. Je suis préoccupé parce qu'on entend des discours qui ressemblent à ceux d'Hitler en 1934. 'Nous d'abord. Nous...nous' : ce sont des pensées qui font peur », a déclaré le Saint-Père, sans toutefois cibler nommément un responsable politique en particulier. 

« Un pays doit être souverain, mais pas fermé. La souveraineté doit être défendue, mais les rapports avec d'autres pays, avec la Communauté européenne, doivent également être défendus. Le souverainisme est une exagération qui finit toujours mal : elle mène à la guerre », a aussi estimé le chef de l'Église catholique. Questionné sur « le populisme », il a par ailleurs répondu qu'il s'agissait « du même discours ». « Les populismes nous mènent aux souverainismes : ce suffixe en 'isme' ne fait jamais du bien », a poursuivi le souverain pontife.

.....

 

« Déclaration affligeante du Pape : 'Les populismes nous mènent aux souverainismes : ce suffixe en 'isme' ne fait jamais du bien'. Quid du catholicisme et du christianisme à ses yeux ?! », a rapidement réagi Marine Le Pen, sur Twitter. Même son de cloche du côté de Florian Philippot, pour qui « ce Pape ne perd jamais une occasion de dire des bêtises... Navrant. » « La souveraineté c’est l’autre nom de la liberté et de la démocratie », a ajouté l'ancien eurodéputé. « Le souverain pontife pontifie sur le 'souverainisme' et le 'populisme' qui le préoccupent : moi, pauvre pêcheur, c'est l'islamisme criminel et les Chrétiens d'Orient qui me préoccupent ! », a de son côté écrit Gilbert Collard sur le réseau social.

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Heureusement le RN et Les patriotes sont là pour défendre les chrétiens d’Orient , abandonnés par la papauté, un soutien qui doit leur faire chaud au cœur , en demandaient ils tant ?

Du coup le RN va t’il plaider pour accueillir plus d’arabes , perses , et même maghrébins chrétiens, dans notre pays terre d’asile ?

===========================

https://m.20minutes.fr/amp/a/2580431

Alors que le leader d’extrême droite Matteo Salvini a déclenché une crise politique en Italie, en faisant éclater la coalition au pouvoir, le pape François a réagi, fustigeant le souverainisme, une attitude de « fermeture » qui « mène à la guerre », et le populisme dont le discours est « très proche », a-t-il déclaré dans un entretien publié vendredi par La Stampa.

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A moins que les Chrétiens d’Orient ne soient en fait un ministère de l’intérieur venant demander les pleins pouvoirs à Pescara ?

Ce serait insultant de confondre Salvini avec des arabes .

https://www.lastampa.it/vatican-insider/it/2019/08/09/news/papa-francesco-il-sovranismo-mi-spaventa-porta-alle-guerre-1.37325868?refresh_ce

 

Il Pontefice: «L’Europa non deve sciogliersi, bisogna salvarla, ha radici umane e cristiane. Una donna come Ursula von der Leyen può ravvivare la forza dei Padri Fondatori»

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Heureusement grâce au non à la constitution européenne nous avons évité les racines chrétiennes .

Trop drôle, Marine Le Pen la reine l'extrême droite française adoratrice de la pucelle sainte Jeanne-d'Arc, qui se fait tancer par le pape, ah ah ah ...

Tous les bigots du FN RN, anti avortement, anti mariage pour tous, anti PMA et j'en passe, se prennent une claque ;))

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 063 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Trop drôle, Marine Le Pen la reine l'extrême droite française adoratrice de la pucelle sainte Jeanne-d'Arc, qui se fait tancer par le pape, ah ah ah ...

Tous les bigots du FN RN, anti avortement, anti mariage pour tous, anti PMA et j'en passe, se prennent une claque 

Ce sont des échanges entre extrémistes, non ?

Puis souvent je me dis qu'heureusement qu'Hitler et ses nazis ont existé, sinon je e demande quelle référence prendraient bien des personnes  ????

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 456 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, uno a dit :

Bordel de merde, tu suis ce qu'on te dis ou tu trolles bien grassement? Je répondais à ta manie et à celle de beaucoup d'autres de tout comparer au nazisme. De fait dans les discours nazis il y avait également un critique des élites, élites vues comme juives ou enjuivées, donc en jouant la carte de la comparaison avec le nazisme il est très facile de diaboliser un discours anti-élite en pointant quelques similitudes avec le discours nazi. On peut aussi faire de même avec un discours anti-mondialisation. Cet exercice malhonnête reflète également votre pauvreté intellectuel, dès que vous n'avez plus votre comparaison au nazi vous ne savez plus comment critiquer.

"De fait dans les discours nazis il y avait également une critique des élites, élites vues comme juives ou enjuivées, donc en jouant la carte de la comparaison avec le nazisme il est très facile de diaboliser un discours anti-élite en pointant quelques similitudes avec le discours nazi."

Les populistes ont toujours des discours anti élites et trop souvent cela se termine par une forme de fascisme.

C'est la ABC de l'idéologie populiste !

Quand à la pauvreté intellectuelle les populistes en font la démonstration tous les jours en essayant ou en exploitant les bas instincts des peuples !

Je rappelle une fois de plus que Marine Le Pen et Marion Maréchal ne ratent jamais l'occasion de s'afficher avec les fachos flamingants du parti raciste, nationaliste et anti francophone, le Vlaams Belang dont l'origine remonte au parti collaborationniste (pro nazi) Vlaamse Volkspartij de Lode Claes qui fut condamné à 15 ans de prison ....

Entre le populisme et le fascisme le chemin est souvent court, trop court !

 

 

 

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Ce sont des échanges entre extrémistes, non ?

Puis souvent je me dis qu'heureusement qu'Hitler et ses nazis ont existé, sinon je e demande quelle référence prendraient bien des personnes  ????

 

Avant les nazis et leurs exterminations sous forme industrielles, il y a eu le christianisme, l'islam et autres, certes c'était plus artisanal mais le principe était le même à savoir imposer une dictature en supprimant tout ce qui gênait !

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 063 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Avant les nazis et leurs exterminations sous forme industrielles, il y a eu le christianisme, l'islam et autres, certes c'était plus artisanal mais le principe était le même à savoir imposer une dictature en supprimant tout ce qui gênait !

Alors faut prendre des références dessus aussi..mais j'ai rarement entendu , voire jamais, traiter les gens de chrétien ou de musulman comme il est dit : nazis, SS, fachos, etc...

 

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

"De fait dans les discours nazis il y avait également une critique des élites, élites vues comme juives ou enjuivées, donc en jouant la carte de la comparaison avec le nazisme il est très facile de diaboliser un discours anti-élite en pointant quelques similitudes avec le discours nazi."

Les populistes ont toujours des discours anti élites et trop souvent cela se termine par une forme de fascisme.

C'est la ABC de l'idéologie populiste !

Quand à la pauvreté intellectuelle les populistes en font la démonstration tous les jours en essayant ou en exploitant les bas instincts des peuples !

Je rappelle une fois de plus que Marine Le Pen et Marion Maréchal ne ratent jamais l'occasion de s'afficher avec les fachos flamingants du parti raciste, nationaliste et anti francophone, le Vlaams Belang dont l'origine remonte au parti collaborationniste (pro nazi) Vlaamse Volkspartij de Lode Claes qui fut condamné à 15 ans de prison ....

Entre le populisme et le fascisme le chemin est souvent court, trop court !

Eh bien en voilà une série de raccourcis et d'associations faciles visant à tout ramener au méchant moustachu. Bien sûr le populisme serait à ce point uni-dimensionel et bête et méchant, ce n'est pas comme si le populisme pouvait être de gauche, d'ailleurs tient pour rester en Italie.

Lien Direct Vers La Vidéo

Ben oui lui aussi se revendique populiste. De fait le populisme d'extrême droite n'est lui aussi pas aussi uni-dimensionelle, avec différentes sensibilité, certaines plus orienté religieuses, d'autres plus laïques, mais surtout pas, pour la majorité anti-démocratique. C'est d'ailleurs là que se situe toute la débilité de ton analyse uni-dimensionelle et que tu appelle ABC de l'idéologie populiste, cette analyse n'étant qu'une escroquerie intellectuelle visant à diaboliser tout populisme, à savoir ignorer que les sensibilités populistes qui ont un réel attrait pour le fasciste ne sont pas majoritaires. Cela me rappelle à ce titre lorsqu'on dénonçait les mouvements populistes prônant la légalisation du port d'armes (avec permis de port d'armes bien entendu) et qu'on qualifiait cela de fasciste alors qu'au contraire les régime fascistes étaient contre le port d'armes pour les particuliers. Aussi on pourrait parler du Vlaams Belang comme si ce parti était le même qu'à l'époque du régime nazi, mais bon à partir de là on pourrait aussi mentionner qu'avant être résistants le parti communiste était coopératif avec l'envahisseur allemand car on en était encore au pacte germano-soviétique, on pourrait également mentionné que les collaborateurs français venaient de formations politiques que nous ne qualifierions pas d'extrême droite, mais là je te laisse renseigner. Mais bien sûr vouloir diaboliser les descendants des formations politiques de ces collabos est ridicule pour d'évidentes raisons quand au contexte de l'époque et aux évolutions ayant eu lieu depuis. Mais bien sûr lorsqu'on a un agenda comme le tien on oublie cette nécessaire démarche aux profits d'associations simplistes visant à tout associer à une idéologie qui n'était par ailleurs pas isolationniste, mais bien expansionniste et impérialiste.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 866 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je ne parlais pas de cela, DDR, quand j'évoquais le "pour une fois", je suis souvent en désaccord avec François sur d'autres sujets. 

Comme ?

 

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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J'ajoute encore que la condamnation du populisme et l'association à l'extrême droite mais aussi à la bêtise est souvent le fait d'un mépris de classe à peine voilée.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 866 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, uno a dit :

Tu le fais exprès, je répondais à ta question sur ses propos concernant les migrants. Si tu ne suis même le fil de nos échanges je vais commencer à me demander si tu ne le fais pas exprès, et pour les plein pouvoirs j'ai déjà répondu, à savoir la majorité sans nécessité de s'allier à une autre formation politique.

Tu as répondu un gros pipeau genre demander les pleins pouvoirs ça ne veut pas dire demander les pleins pouvoirs . Salvini connaît le sens des mots , toi non ?

Salvini est un excellent communiquant , son discours ne peut être qu’à dessein avec l’aide de la Sainte Vierge .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 456 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Alors faut prendre des références dessus aussi..mais j'ai rarement entendu , voire jamais, traiter les gens de chrétien ou de musulman comme il est dit : nazis, SS, fachos, etc...

 

Le fascisme et le nazisme c'était hier et c'était comme je le disais, sous forme industrielle.

De touts temps le christianisme a massacré pour conquérir et s'imposer, l'islam également et c'est encore le cas aujourd'hui en ce qui concerne ce dernier.

A chacun sa forme, je rappelle quand même que le peuple allemand malgré le nazisme était le peuple plus chrétien d'Europe et que l'Italie son alliée était  particulièrement bigote ce qui n'a pas empêché la montée du fascisme et même que le pape négocie des accords juteux avec Mussolini...

Forcément on fait référence plus facilement à ce qui s'est passé au XXe siècle que du temps des croisades, des guerres de religions ou de la colonisation...

 

 

 

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu as répondu un gros pipeau genre demander les pleins pouvoirs ça ne veut pas dire demander les pleins pouvoirs . Salvini connaît le sens des mots , toi non ?

Oui je connais le sens des mots mais contrairement à toi je les remets aussi dans leur contexte, et le contexte ce n'est pas les suite de l'Incendie du Reichstag mais un désaccord avec le Mouvement des Cinq Étoiles et l'appel à un référendum pour avoir la majorité au parlement italien. Bordel il appelle à une élection pas à la mise à mort de la démocratie ou la confiscation des libertés individuelles.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

A chacun sa forme, je rappelle quand même que le peuple allemand malgré le nazisme était le peuple plus chrétien d'Europe et que l'Italie son alliée était  particulièrement bigote ce qui n'a pas empêché la montée du fascisme et même que le pape négocie des accords juteux avec Mussolini.

L'Allemagne le peuple le plus chrétien d'Europe? Source? Tu veux dire qu'ils étaient plus chrétien encore que les Polonais ou que les Portugais? Nonobstant que l'idéologie nazie avait également une composante anti-chrétienne, dans le sens que leur idéologie se basait avant tout sur la notion de race.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 456 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 27 minutes, uno a dit :

Eh bien en voilà une série de raccourcis et d'associations faciles visant à tout ramener au méchant moustachu. Bien sûr le populisme serait à ce point uni-dimensionel et bête et méchant, ce n'est pas comme si le populisme pouvait être de gauche, d'ailleurs tient pour rester en Italie.

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Ben oui lui aussi se revendique populiste. De fait le populisme d'extrême droite n'est lui aussi pas aussi uni-dimensionelle, avec différentes sensibilité, certaines plus orienté religieuses, d'autres plus laïques, mais surtout pas, pour la majorité anti-démocratique. C'est d'ailleurs là que se situe toute la débilité de ton analyse uni-dimensionelle et que tu appelle ABC de l'idéologie populiste, cette analyse n'étant qu'une escroquerie intellectuelle visant à diaboliser tout populisme, à savoir ignorer que les sensibilités populistes qui ont un réel attrait pour le fasciste ne sont pas majoritaires. Cela me rappelle à ce titre lorsqu'on dénonçait les mouvements populistes prônant la légalisation du port d'armes (avec permis de port d'armes bien entendu) et qu'on qualifiait cela de fasciste alors qu'au contraire les régime fascistes étaient contre le port d'armes pour les particuliers. Aussi on pourrait parler du Vlaams Belang comme si ce parti était le même qu'à l'époque du régime nazi, mais bon à partir de là on pourrait aussi mentionner qu'avant être résistants le parti communiste était coopératif avec l'envahisseur allemand car on en était encore au pacte germano-soviétique, on pourrait également mentionné que les collaborateurs français venaient de formations politiques que nous ne qualifierions pas d'extrême droite, mais là je te laisse renseigner. Mais bien sûr vouloir diaboliser les descendants des formations politiques de ces collabos est ridicule pour d'évidentes raisons quand au contexte de l'époque et aux évolutions ayant eu lieu depuis. Mais bien sûr lorsqu'on a un agenda comme le tien on oublie cette nécessaire démarche aux profits d'associations simplistes visant à tout associer à une idéologie qui n'était par ailleurs pas isolationniste, mais bien expansionniste et impérialiste.

"...à savoir ignorer que les sensibilités populistes qui ont un réel attrait pour le fasciste ne sont pas majoritaires."

Alors là, je me demande lequel de nous deux fait preuve d'escroquerie intellectuelle ?

Quand les allemands ont voté nazis, ils ne pouvaient réellement deviner que cela allait déboucher sur une guerre mondiale catastrophique ou de l'extermination des juifs et autres (sauf ceux qui savaient lire entre les lignes).

Idem pour les italiens avec Mussolini! 

Quand on écoute les populistes, on entend toujours le même discours; c'est la faute aux élites, c'est la faute aux juifs, c'est la faute au sionistes, c'est la faute à l'immigration, c'est la faute à la mondialisation, c'est la faute au capitalisme, c'est la faute à l'Europe, etc...

Bref c'est toujours la faute des autres, mais quand il sont au pouvoir et que forcément ça tourne mal, c'est la faute à qui ?

"Cela me rappelle à ce titre lorsqu'on dénonçait les mouvements populistes prônant la légalisation du port d'armes (avec permis de port d'armes bien entendu) et qu'on qualifiait cela de fasciste alors qu'au contraire les régime fascistes étaient contre le port d'armes pour les particuliers. "

Parce que le nouveau président populiste d'extrême droite brésilien ne défend pas la liberté d'acquérir des armes librement et que dire de Trump sur ce sujet ?

Le populisme flatte toujours les bas instincts des peuples !

"Aussi on pourrait parler du Vlaams Belang comme si ce parti était le même qu'à l'époque du régime nazi, mais bon à partir de là on pourrait aussi mentionner qu'avant être résistants le parti communiste était coopératif avec l'envahisseur allemand car on en était encore au pacte germano-soviétique"

Ce parti a évolué comme tous les partis, mais il est toujours ouvertement raciste, anti francophone et fascisant, il s'en réclame sans détour !

Concernant les communistes bien sûr qu'ils ont été alliés des nazis, qui dit le contraire seulement voilà, le vainqueur a toujours raison...

Fascisme, communisme, islamisme, etc,  je ne fais pas la différence car une fois au pouvoir ça vire toujours vers la dictature et pour moi, le populisme est la dernière étape avant ce pouvoir dictatorial !

 

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 866 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, uno a dit :

Déjà pourquoi obligatoirement les comparer?

Le mécanisme du bouc émissaire conduit toujours à sacrifier le coupable pour que la pluie retombe . Il est normal de rappeler ou ce mécanisme mène , et pour cela il est normal de chercher à comparer pour identifier différences et points communs . La comparaison avec Le duce aurait pu sembler pertinente mais elle ne l’est pas puisque historiquement le duce n’a créé sa thèse racialiste que pour suivre les nazis . La comparaison est donc pertinente. Il y a bien un point commun , et bien sûr des différences . Par ailleurs côté français défenseurs autoproclamés de Salvini , on danse avec des nazis , il n’est donc pas impertinent de faire des associations, assumées .

 

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le mécanisme du bouc émissaire conduit toujours à sacrifier le coupable pour que la pluie retombe . Il est normal de rappeler ou ce mécanisme mène , et pour cela il est normal de chercher à comparer pour identifier différences et points communs . La comparaison avec Le duce aurait pu sembler pertinente mais elle ne l’est pas puisque historiquement le duce n’a créé sa thèse racialiste que pour suivre les nazis . La comparaison est donc pertinente. Il y a bien un point commun , et bien sûr des différences . Par ailleurs côté français défenseurs autoproclamés de Salvini , on danse avec des nazis , il n’est donc pas impertinent de faire des associations, assumées .

Mais qu'est-ce que tu racontes, côté français qui danse avec les nazis, à causes des quelques photos que tu dis cela? Tu peux me rappeler la thèse racialistes et totalitaires du Rassemblement National, ça m'intéresse. Parce qu'au bout d'un moment lorsqu'on balance des accusations en lien avec les nazis, je demande du concret. Pour le reste le contexte est tout pour comprendre la montée du populisme, et le contexte c'est la crise migratoire, c'est une crise réel, pas un bouc émissaire imaginaire, la dénomination du bouc émissaire s'est construit sur les conséquences de cette crise (les migrants devenant de fait un fardeau pour le pays d'accueil et se retrouve alors en conséquence injustement diabolisés et cela ne pourra changer tant que la crise ne sera pas résolu). Mais les différences avec le fascisme sont donc profondes, le fascisme c'était une idéologie profondément anti-démocratique, le populisme mobilisé par le fascisme était seulement un moyen d'accès et de contrôle, mais pas un fin en soi. C'est pour cela que la confusion avec le populisme alors automatiquement associé au fascisme par ceux qui veulent le diaboliser est un erreur grossière. Le populisme n'est pas anti-démocratique en soi et ne l'a jamais été. Cette confusion est stupide et il est encore plus stupide d'associer le populisme non seulement au fascisme mais carrément au nazisme afin d'automatiquement l'associer au théories raciales, au génocide et à la deuxième guerre mondiale.

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