Guerre commerciale américano-chinoise: la Chine riposte en dévaluant sa monnaie

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

 

Ben tu sais quoi mon grand ? Si t'as que des "j'affirme" ou des interprétations très personnelles des évènements historiques et économiques, c'est pas vraiment la peine de "discuter".

Encore une fois, tu t'arroges le pouvoir de contredire ce que la plupart des experts et analystes politiques prévoient sur Trump en 2020, en oubliant sciemment que c'est quand même Clinton qui a recueilli plus de 2 millions de voix supplémentaires par rapport à Trump en 2020 et qu'il n'est absolument pas sûr que des états clés comme la Floride demeurent dans l'escarcelle de Trump, surtout après ses saillies sur les noirs et les hispaniques.

Ensuite, tu prétends te servir de tes prétendus "voyages" aux états-unis pour brocarder mon raisonnement et mes arguments au prétexte que je n'y suis jamais allé ….. Ah bon ???

Indépendamment de connaître un peu les US . Un peu de logique . L’electeur de Trump que tu nommes petit blanc l’a  élu sur quel programme en matière économique :

La hausse des aides sociales ?????

Sans dec ????

Non sur un programme de baisse des impôts et de rejet de l’obamacare.

La baisse d’impôt a bien eu lieu et le sabotage de l’obamacare aussi

https://m.huffingtonpost.fr/amp/2017/12/20/avec-sa-reforme-fiscale-donald-trump-reussit-a-saboter-lobamacare_a_23312793/

Donc ton histoire de programme social pour petit blanc j’ignore de quel expert tu tiens ça , mais c’est une expertise francocentrée qui ne peut pas s’appliquer aux US 

Bah Lycan a trouvé de façon imparable un moyen de s'enrichir facilement : pour prévoir les cours du pétrole du gold ou de la bourse c'est pas compliqué, suffit de prendre pour argent comptant l'expert reconnu en la matière. Tu gagnes à tous les coups. 

Plaisanterie mise à part il faut se méfier de l'expert reconnu en économie. Sur n'importe quel sujet on en trouve un qui dit noir et un autre qui dit blanc. Pour vraiment se faire une idée sur un sujet il faut y passer un temps dingue en lisant des dizaines d'articles pour se faire une opinion. A ce petit jeu le biais de confirmation aura un effet conséquent fusse t'il inconscient : on lira ce qu'on veut bien lire.

Par ailleurs, je suis peu réceptifs aux commentaires qui parlent de croissance en carton (surtout quand on est européen), d'emploi bidon (quand on est dans un pays à 10% de chômage) ou de déficit intenable (c'est vrai que ça craint mais il faut prendre en compte tous les flux, c'est compliqué). Ah j'oubliais, il y a aussi monnaie de singe en parlant du dollar parfois.

Ce que je sais c'est que la Chine a bénéficié du reste du monde pendant 30 ans. Loin d'être reconnaissante elle choisit de dépecer ce reste du monde. Un étudiant qui part à l'étranger est convoqué et briefé à l'équivalent local du Quai d'Orsay pour ramener des informations. Un meeting économique voit certaines conférences ou on fait sortir les étrangers avant de commencer.  Ceci dit Bruxelles ferait peut être bien de s'en inspirer un peu. 

Mais c'est foutu vu que la Chine est un géant, que l'Europe est mollassonne et les USA corrompus.

Ben ce coup-ci non. C'est le oh là. Il était temps.

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

 

Citation

Loin d'être reconnaissante elle choisit de dépecer ce reste du monde

.

Trop drôle ! Et les européens au XIXe siècle, ils ont fait quoi en Chine ? De l'humanitaire ?  

En attendant, la Chine met en service son propre système d'exploitation:

https://www.journaldugeek.com/2019/08/09/huawei-lance-systeme-exploitation-harmonyos/

La Chine ne fait que copier le comportement de prédation des américains et des européens. S'insurger de cela, ça c'est de l'européocentrisme !

Européens et américains sont clairement en défense face à la Chine. Et ces défenses seront très vite contournées pour permettre à l'ogre chinois aux appétits insatiables de dominer le monde. Et c'est inéluctable !

L'Europe a été la place dominante du monde au XIXe siècle.

Les Etats-Unis ont dominé le XXe siècle avec l'URSS

Le XXIe siècle sera chinois, n'en déplaise aux nostalgiques de la domination occidentale sans partage sur le monde.

il y a 24 minutes, lycan77 a dit :

Trop drôle ! Et les européens au XIXe siècle, ils ont fait quoi en Chine ? De l'humanitaire ?  

Je ne vois pas trop l'intérêt de tes propos rhétoriciens. On ne peut pas à un moment avancer des propos économiques, puis un peu plus loin des propos moraux ou historiques pour étayer l'argumentaire. Ça n'a aucun sens.

il y a 41 minutes, lycan77 a dit :

 

Trop drôle ! Et les européens au XIXe siècle, ils ont fait quoi en Chine ? De l'humanitaire ?  

En attendant, la Chine met en service son propre système d'exploitation:

https://www.journaldugeek.com/2019/08/09/huawei-lance-systeme-exploitation-harmonyos/

 

La Chine ne fait que copier le comportement de prédation des américains et des européens. S'insurger de cela, ça c'est de l'européocentrisme !

Européens et américains sont clairement en défense face à la Chine. Et ces défenses seront très vite contournées pour permettre à l'ogre chinois aux appétits insatiables de dominer le monde. Et c'est inéluctable !

L'Europe a été la place dominante du monde au XIXe siècle.

Les Etats-Unis ont dominé le XXe siècle avec l'URSS

Le XXIe siècle sera chinois, n'en déplaise aux nostalgiques de la domination occidentale sans partage sur le monde.

 

J'adore ce défaitisme assumé, la Chine, dictature mettant en place une société dystopique*, sera la puissance dominante dans le monde, et on ne peut, ni ne devons rien faire pour s'y opposer (et c'est bien la voie suivit par les élites françaises et plus largement l'Union Européenne, vendre son cul aux chinois).

Le truc marrant étant qu'en bon cuck**, Lycan77 y voit un bon retour de bâton mérité et souhaitable contre ce méchant Occident qu'il dépeint comme historiquement méchant et qui mérite donc d'être à son tour dominé.

* Voir le système de crédit social chinois, ou de ses camps de rééducations pour minorités ethniques.

** Oui j'emploie ce terme issu de la droite anglo-saxonne, comme l'a fait Greg Tabibian soit dit en passant, car décrivant à merveille ces gauchistes qui par haine de leur propre héritage culturel, vont jusqu'à se réjouir de la victoire possible d'entités totalitaires menaçant toute les valeurs que ces même gauchistes prétendent défendre, du moment que l'entité en question est non-occidentale. S'ils étaient cohérents ces gauchistes devraient littéralement se couper les couilles et servir d'esclaves à tout non-occidental pour expier leurs pêchés.

Le 07/08/2019 à 23:36, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi les chinois veulent et nous pas ?

Parce que les dirigeants européistes sont membres d'une secte apocalyptique qui croit détenir la vérité universelle qui est "le libre marché". 

Le concept d'identité collective (donc de société) n'a aucune importance pour eux, leur dieu est le marché tout puissant et la concurrence libre. Dans un tel paradigme leur comportement sacrificiel conduit à la mort face à ceux qui, pour leur part, se perçoivent comme des entités collectives dotées d'intérêts.

Voir ci-dessous le discours à l'attention des influenceurs du web par la commission européenne :

Ils ne veulent pas notre mort parce qu'ils nous haïssent, ils veulent notre mort parce que c'est la volonté de (leur) dieu.

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Je ne vois pas trop l'intérêt de tes propos rhétoriciens. On ne peut pas à un moment avancer des propos économiques, puis un peu plus loin des propos moraux ou historiques pour étayer l'argumentaire. Ça n'a aucun sens.

 

C'est pas moi qui ai évoqué "la non reconnaissance chinoise" envers le reste du monde !

T'es gentil mais à un moment, faut bien s'assumer !

Il y a 2 heures, uno a dit :

J'adore ce défaitisme assumé, la Chine, dictature mettant en place une société dystopique*, sera la puissance dominante dans le monde, et on ne peut, ni ne devons rien faire pour s'y opposer (et c'est bien la voie suivit par les élites françaises et plus largement l'Union Européenne, vendre son cul aux chinois).

Le truc marrant étant qu'en bon cuck**, Lycan77 y voit un bon retour de bâton mérité et souhaitable contre ce méchant Occident qu'il dépeint comme historiquement méchant et qui mérite donc d'être à son tour dominé.

* Voir le système de crédit social chinois, ou de ses camps de rééducations pour minorités ethniques.

** Oui j'emploie ce terme issu de la droite anglo-saxonne, comme l'a fait Greg Tabibian soit dit en passant, car décrivant à merveille ces gauchistes qui par haine de leur propre héritage culturel, vont jusqu'à se réjouir de la victoire possible d'entités totalitaires menaçant toute les valeurs que ces même gauchistes prétendent défendre, du moment que l'entité en question est non-occidentale. S'ils étaient cohérents ces gauchistes devraient littéralement se couper les couilles et servir d'esclaves à tout non-occidental pour expier leurs pêchés.

Ouais, je sais bien que ça t'emmerde, mais bon !

C'est là tout le sens du comportement des occidentaux à l'égard des peuples du monde entier qu'ils ont passé au moins 4 siècles à cocufier, et qui aujourd'hui leur renvoie aimablement l'ascenseur.

Encore une fois: c'est l'Occident qui est en défense, et la Chine en attaque. Pas l'inverse !  

Elle s'est emparée de la mer de Chine, et ya personne pour aller moufter sérieusement à ce sujet.

Elle s'est emparée d'une partie des capitaux occidentaux, et là encore, ya pas vraiment grand-monde pour venir lui souffler dans les bronches.

L'arrogance de la toute-puissance occidentale a bel et bien vécu, et c'est pas plus mal ! Xi Jipping fait la nique aux ricains sur les dossiers nord-coréens et iraniens, et c'est là encore tant mieux !

Et yaura personne pour la faire chier sérieusement, parce que 1.4 milliards de personnes, soit 1/4 de l'humanité, ça se respecte !

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

T'es gentil mais à un moment, faut bien s'assumer !

Je ne comprend pas bien ces histoires de s'assumer, qui a dit quoi... On échange des idées sur les forces économiques à l'oeuvre. Je ne fais que décrire la situation.

Bien sûr on peut pratiquer de la façon suivante : Je déteste Trum, donc il va surement pas être réélu.

Ou aussi : Il a des trucs qui me chiffonnent dans le mercantilisme chinois : donc Trump va surement être réélu.

On est bien avancés. Ça t'avances à quoi ? 

à l’instant, Condorcet a dit :

Je ne comprend pas bien ces histoires de s'assumer, qui a dit quoi. On échange des idées sur les forces économiques à l'oeuvre. Je ne fais que décrire la situation.

Bien sûr on peut pratiquer de la façon suivante : Je déteste Trum, donc il va surement pas être réélu.

Ou aussi : Il a des trucs qui me chiffonnent dans le mercantilisme chinois : donc Trump va surement être réélu.

On est bien avancés. Ça t'avances à quoi ? 

Ben alors dans ces cas là, évite de venir me chercher sur des sujets débiles comme "la moralisation des rapports de force économiques dans le monde" !

Ca t'avance à quoi de me chercher sur des questions qui n'en sont pas ? T'es pas mon genre, je sais que je te fascine, mais c'est pas réciproque. Dsl.

il y a 40 minutes, lycan77 a dit :

Ouais, je sais bien que ça t'emmerde, mais bon !

Non le fait que le gouvernement chinois défende ses intérêts avec agressivité quitte à être prédatrice cela ne m'emmerde pas du tout, c'est normal et on ne peut pas lui en vouloir, je souhaite bien évidemment à ses voisins directs, Japon et Vietnam en tête, d'adopter une attitude aussi bien défensive qu'offensive vis-à-vis de la Chine afin de ne pas finir sous domination chinoise, tout comme c'est de bonne guerre que les États-Unis cherchent à riposter via leur guerre commerciale. Tout cela est normal, ce qui m'emmerde c'est plutôt les dirigeants européens qui renoncent à défendre les intérêts de leurs nations respectives, vendant leurs bijoux de famille et donc leur souveraineté aux plus offrant.

il y a 40 minutes, lycan77 a dit :

C'est là tout le sens du comportement des occidentaux à l'égard des peuples du monde entier qu'ils ont passé au moins 4 siècles à cocufier, et qui aujourd'hui leur renvoie aimablement l'ascenseur.

Non encore une fois le problème ce n'est pas que la Chine cherche à assoir une position dominante, le problème c'est que les Nations Européennes, ne cherchent pas à s'en défendre, ni à assumer une position dominante sur l'échiquier mondiale. Et ta rhétorique de cocu*, c'est fait ta position défaitiste de larve masochiste qui dit qu'il faut accepter de se faire l'enfiler car on a été méchant dans le passé. Bon sang prend un bouquin d'histoire, l'Occident n'a rien fait que les autres civilisations n'ont pas fait, tous les peuples (même les Africains, voir les expansions bantoues), ont conquit, colonisé, réduit en esclavage, génocidé. (bon sang voit les diverses conquêtes mongoles, musulmanes, japonaises, etc, etc...). Bref tu faits parti des cucks qui se réjouissent qu'un ogre les domine et n'a aucun respect pour sa propre histoire et civilisation.

il y a 40 minutes, lycan77 a dit :

Elle s'est emparée de la mer de Chine, et ya personne pour aller moufter sérieusement à ce sujet. Elle s'est emparée d'une partie des capitaux occidentaux, et là encore, ya pas vraiment grand-monde pour venir lui souffler dans les bronches. L'arrogance de la toute-puissance occidentale a bel et bien vécu, et c'est pas plus mal ! Xi Jipping fait la nique aux ricains sur les dossiers nord-coréens et iraniens, et c'est là encore tant mieux ! Et yaura personne pour la faire chier sérieusement, parce que 1.4 milliards de personnes, soit 1/4 de l'humanité, ça se respecte !

Tu vois, renoncement et enthousiasme pour l'échec, sans même envisager une politique qui viserait à défendre, par exemple, les intérêts français vis-à-vis d'une Chine prédatrice. Ilest tout à fait possible pour les nations européennes de se défendre face à la montée en puissance de la Chine (parce que la Chine n'est pas toute puissante), mais encore que ces nations aient des dirigeants qui défendent les intérêts de ces dites nations, ce qui n'est hélas plus le cas voir le message de Mr_Fox mais aussi comment la France a ratifié le CETA, et pire encore lorsqu'on a en toile de fond le cuckisme qui pousse à s'auto-dénigrer et s'auto-haïr, au point de se réjouir de son propre déclin. Mais comme pour Mr_Fox je pense avoir une vidéo qui explique assez bien la chose

Lien Direct Vers La Vidéo

* Tu ne comprend pas ceque signifie cuck dans le language de la droite réactionnaire anglo-saxonne. Un cuck ce n'est pas celui qui se fait envahir contre sa volonté, le cuck c'est la larve qui se réjouit de se faire envahir ou de voir sa civilisation crever. Parce que le cuck est tellement persuadé que sa culture est dans le camps des méchants qu'il en vient à souhaiter de la voir conquise, voir purement et simplement de la voire disparaitre.

il y a 3 minutes, uno a dit :

Non le fait que le gouvernement chinois défende ses intérêts avec agressivité quitte à être prédatrice cela ne m'emmerde pas du tout, c'est normal et on ne peut pas lui en vouloir, je souhaite bien évidemment à ses voisins directs, Japon et Vietnam en tête, d'adopter une attitude aussi bien défensive qu'offensive vis-à-vis de la Chine afin de ne pas finir sous domination chinoise, tout comme c'est de bonne guerre que les États-Unis cherchent à riposter via leur guerre commerciale. Tout cela est normal, ce qui m'emmerde c'est plutôt les dirigeants européens qui renoncent à défendre les intérêts de leurs nations respectives, vendant leurs bijoux de famille et donc leur souveraineté aux plus offrant.

Non encore une fois le problème ce n'est pas que la Chine cherche à assoir une position dominante, le problème c'est que les Nations Européennes, ne cherchent pas à s'en défendre, ni à assumer une position dominante sur l'échiquier mondiale. Et ta rhétorique de cocu*, c'est fait ta position défaitiste de larve masochiste qui dit qu'il faut accepter de se faire l'enfiler car on a été méchant dans le passé. Bon sang prend un bouquin d'histoire, l'Occident n'a rien fait que les autres civilisations n'ont pas fait, tous les peuples (même les Africains, voir les expansions bantoues), ont conquit, colonisé, réduit en esclavage, génocidé. (bon sang voit les diverses conquêtes mongoles, musulmanes, japonaises, etc, etc...). Bref tu faits parti des cucks qui se réjouissent qu'un ogre les domine et n'a aucun respect pour sa propre histoire et civilisation.

Tu vois, renoncement et enthousiasme pour l'échec, sans même envisager une politique qui viserait à défendre, par exemple, les intérêts français vis-à-vis d'une Chine prédatrice. Ilest tout à fait possible pour les nations européennes de se défendre face à la montée en puissance de la Chine (parce que la Chine n'est pas toute puissante), mais encore que ces nations aient des dirigeants qui défendent les intérêts de ces dites nations, ce qui n'est hélas plus le cas voir le message de Mr_Fox mais aussi comment la France a ratifié le CETA, et pire encore lorsqu'on a en toile de fond le cuckisme qui pousse à s'auto-dénigrer et s'auto-haïr, au point de se réjouir de son propre déclin. Mais comme pour Mr_Fox je pense avoir une vidéo qui explique assez bien la chose

Lien Direct Vers La Vidéo

* Tu ne comprend pas ceque signifie cuck dans le language de la droite réactionnaire anglo-saxonne. Un cuck ce n'est pas celui qui se fait envahir contre sa volonté, le cuck c'est la larve qui se réjouit de se faire envahir ou de voir sa civilisation crever. Parce que le cuck est tellement persuadé que sa culture est dans le camps des méchants qu'il en vient à souhaiter de la voir conquise, voir purement et simplement de la voire disparaitre.

Tu es drôle, mais je ne t'en veux pas.

En réalité, nos positions ne sont peut-être pas aussi éloignées que tu voudrais le croire, car moi aussi je considère que l'UE baisse sa culotte face aux russes, aux chinois et aux américains sur pas mal de dossiers brûlants. 

Moi aussi, je considère qu'il faudrait revoir en profondeur le modèle européen, à commencer par nos relations avec les PECO, qui sont un vrai boulet pour l'UE et qui font la part belle à Washington. Ne parlons même pas des belges qui ouvrent grand leur cul devant Washington, et des English qui après nous avoir pompé littéralement tout le jus, nous abandonnent pour aller se prostituer auprès des canadiens et des américains.

Ceci étant dit, l'Europe mérite ses faiblesses le maintien d'une politique à 27 n'est plus tenable, l'absence d'une solidarité commune avec l'Italie, l'Espagne ou encore la Grèce sur l'urgence migratoire révèle au grand-jour les incohérences de fond de l'UE.

Pour y pallier, il faut une vraie fédération européenne, avec un vrai peuple européen et une vraie vision d'avenir commune uropéenne.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Tu es drôle, mais je ne t'en veux pas.

C'est marrant je te retourne le compliment. Problème cela n'explique pas pourquoi tu as ramené cette vision noire mâtiné de culpabilité de l'histoire européenne, pour ensuite te réjouir de la domination d'un état totalitaire dans ses intentions et méthodes. La seconde problématique (prédation de la chine) n'ayant pas à se comprendre ni se justifier par un ethnomasochisme européen, pourtant tu joues cette carte comme le derniers des cocus.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

En réalité, nos positions ne sont peut-être pas aussi éloignées que tu voudrais le croire, car moi aussi je considère que l'UE baisse sa culotte face aux russes, aux chinois et aux américains sur pas mal de dossiers brûlants. Moi aussi, je considère qu'il faudrait revoir en profondeur le modèle européen, à commencer par nos relations avec les PECO, qui sont un vrai boulet pour l'UE et qui font la part belle à Washington. Ne parlons même pas des belges qui ouvrent grand leur cul devant Washington, et des English qui après nous avoir pompé littéralement tout le jus, nous abandonnent pour aller se prostituer auprès des canadiens et des américains.

L'État Français aussi vend son cul aux étrangers, dès lors tu comprends le problème? Les élites européennes, françaises, belges, etc, etc, vendent leur pays et l'UE est une institution qui ne vise à rien d'autre que cela, transformer l'Europe en un marché totalement ouvert à la concurrence internationale, donc à tous les prédateurs financiers du monde entier, à vendre l'Europe au plus offrant. Il n'y a plus de défense des intérêts nationaux, simplement une soumission aveugle aux lobbys économiques en tout genre. Et si demain il y avait une fédéralisation de l'Europe, truc impossible car ça péterai avant réalisation, ce ne serait que pour consacrer ce que l'actuelle Union Européenne a déjà fait, c'est-à-dire vendre l'Europe aux plus offrant.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Pour y pallier, il faut une vraie fédération européenne, avec un vrai peuple européen et une vraie vision d'avenir commune européenne.

«Un peuple européen mais sans ces barbares de PECO hein, faut pas déconner...» Bizarre que tu ne mentionne pas la Grèce ou l'Italie comme faisant parti des boulets, peut-être parce qu'au final tu devrait admettre que ton idéal est bancal. On comprend que ce n'est pas la notion de peuple qui te motive, tu ne la comprends même pas, il n'y a pas un peuple européen, une civilisation européenne oui, mais un peuple européen non. Un État fédéral unique ne marcherait pas pour cette raison, et tu as déjà avoué cet état de fait via ton rejet des PECO, mais bon ce n'est pas ta première incohérence et sans doute pas la dernière. Indice pour défendre ses intérêts économiques il faut déjà savoir définir qui l'on défend, donc qui l'on est, en tant que peuple.

il y a 43 minutes, uno a dit :

C'est marrant je te retourne le compliment. Problème cela n'explique pas pourquoi tu as ramené cette vision noire mâtiné de culpabilité de l'histoire européenne, pour ensuite te réjouir de la domination d'un état totalitaire dans ses intentions et méthodes. La seconde problématique (prédation de la chine) n'ayant pas à se comprendre ni se justifier par un ethnomasochisme européen, pourtant tu joues cette carte comme le derniers des cocus.

L'État Français aussi vend son cul aux étrangers, dès lors tu comprends le problème? Les élites européennes, françaises, belges, etc, etc, vendent leur pays et l'UE est une institution qui ne vise à rien d'autre que cela, transformer l'Europe en un marché totalement ouvert à la concurrence international, donc à tous les prédateurs financiers du monde entier, à vendre l'Europe au plus offrant. Il n'y a plus de défense des intérêts nationaux, simplement une soumission aveugle aux lobbys économiques en tout genre. Et si demain il y avait une fédéralisation de l'Europe, truc impossible car ça péterai avant réalisation, ce ne serait que pour consacrer ce que l'actuelle Union Européenne a déjà fait, c'est-à-dire vendre l'Europe aux plus offrant.

«Un peuple européen mais sans ces barbares de PECO hein, faut pas déconner...» Bizarre que tu ne mentionne pas la Grèce ou l'Italie comme faisant parti des boulets, peut-être parce qu'au final tu devrait admettre que ton idéal est bancal. On comprend que ce n'est pas la notion de peuple qui te motive, tu ne la comprends même pas, il n'y a pas un peuple européen, une civilisation européenne oui, mais un peuple européen non. Un État fédéral unique ne marcherait pas pour cette raison, et tu as déjà avoué cet état de fait via ton rejet des PECO, mais bon ce n'est pas ta première incohérence et sans doute pas la dernière. Indice pour défendre ses intérêts économiques il faut déjà savoir définir qui l'on défend, donc qui l'on est, en tant que peuple.

Alors déjà petit drôle, avant de te la ramener sur la notion de "peuple", je te ferais humblement remarquer que l'identité européenne n'a pas attendu l'UE pour émerger en tant que réalité socio-culturelle. Confère notamment l'histoire commune romaine, puis carolingienne et enfin, the last but not least, l'unité napoléonienne européenne, certes par la force, mais dont on retrouve tout de même des traces dans les expériences nationales des peuples européens dans le courant des révolutions des 1830 et 1848.

Je comprend très bien qu'un bozo dans ton genre puisse étaler au grand jour ses méconnaissances historiques sur le sujet, et notamment sur le rôle des Lumières françaises, mais également britanniques et italiennes dans l'émergence d'une conscience identitaire proche voire commune chez bien des européens, ne fut-ce que par les échanges des correspondances entre les intellectuels mais aussi les représentants du prolétariat européen ("travailleurs de tous les pays, unissez-vous" disait Marx), mais je ne suis pas sûr que tu risquerais d'en saisir la portée.

Donc, c'est bien beau d'aller sur reseauvoltaire et autres sites de reaction pseudo-identitaire, qui brillent, une fois qu'on gratte un peu, par leur inculture historique, artistique et culturelle crasse, mais ici sur FFR, on est des gens un tant soient peu sérieux.

Et si je milite sur une UE à multiples vitesses, c'est précisément parce que les PECO n'auraient jamais du être intégrés aussi brutalement à l'Europe, alors que la démocratie, les droits de l'homme et le sens de l'Europe y sont encore très fragile, confère leur satellisation au totalitarisme soviétique pré-1989.

Tu affirmes que je me réjouis de la domination d'un état totalitaire sur le monde occidental. Moi je te répond simplement qu'il s'agit des conséquences de l'hypocrisie occidentale consistant à interdire aux autres ce qu'elle même s'est autorisée à pratique pendant des siècles.

Ben désolé très cher, et même si manifestement ça te troue douloureusement le cul, mais ça, c'est de l'européocentrisme mal embouché !  

Quant à ta "France" …. indépendante, forte, brillante et rayonnante sur le reste du monde ……. LOOOOOOOOOOL !  

Tu devrais arrêter avec la branlette intellectuelle: ça rend à la fois sourd et ça rend aussi con !

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Parce que les dirigeants européistes sont membres d'une secte apocalyptique qui croit détenir la vérité universelle qui est "le libre marché". 

Le marché n’est pas libre puisque Le yuan ne l’est pas

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Le concept d'identité collective (donc de société) n'a aucune importance pour eux, leur dieu est le marché

Le marché s’il est local regroupe les identités locales , le marché n’est pas antagoniste de l’identité s’il est libre . Il peut même devenir katolikos

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

tout puissant et la concurrence libre. Dans un tel paradigme leur comportement sacrificiel conduit à la mort face à ceux qui, pour leur part, se perçoivent comme des entités collectives dotées d'intérêts.

Le marché libre est le droit pour tous d’agir selon ce qu’il juge être son intérêt . Malheureusement cela présuppose une règle du jeu commune . Sans marché libre ça ne change pas grand chose si l’interet De l’un est de dominer l’autre . Dans cette situation seule la loi du plus fort a cours 

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Voir ci-dessous le discours à l'attention des influenceurs du web par la commission européenne :

 

 

 

Ils ne veulent pas notre mort parce qu'ils nous haïssent, ils veulent notre mort parce que c'est la volonté de (leur) dieu.

 

 

Car c’est à lui qu’appartient la puissance et la gloire .

Le Lycan c'est pas très solide, à peine on émet un doute sur ses copiés collé de ce qu'il vient de lire sans tout comprendre que tout l'édifice s'effondre. 

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

Après, c'est vrai que sur ce forum, il y a une épidémie de contre-experts

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

Ben tu sais quoi mon grand ?

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

T'es gentil mais à un moment, faut bien s'assumer !

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Alors déjà petit drôle, avant de te la ramener...

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Je comprend très bien qu'un bozo dans ton genre puisse...

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Ben désolé très cher, et même si manifestement ça te troue douloureusement le cul...

Faut reconnaître que ça argumente sévère... 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Le Lycan c'est pas très solide, à peine on émet un doute sur ses copiés collé de ce qu'il vient de lire sans tout comprendre que tout l'édifice s'effondre. 

 

 

 

Faut reconnaître que ça argumente sévère... 

On s'adapte à son public, mon grand !  

La preuve !  

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

Alors déjà petit drôle, avant de te la ramener sur la notion de "peuple", je te ferais humblement remarquer que l'identité européenne n'a pas attendu l'UE pour émerger en tant que réalité socio-culturelle. Confère notamment l'histoire commune romaine, puis carolingienne et enfin, the last but not least, l'unité napoléonienne européenne, certes par la force, mais dont on retrouve tout de même des traces dans les expériences nationales des peuples européens dans le courant des révolutions des 1830 et 1848.

C'est pour cela qu'on parle de civilisation européenne. Tu as oublié je l'ai mentionné dans mon précédent message, civilisation européenne mais pas un peuple européen unique. L'Europe c'est aussi des conflits d'intérêts entre peuples différents, concurrence et rivalités en tout genre. D'ailleurs c'est même cette division de l'Europe qui a en parti expliqué son développement, concurrence entre royaumes et États Nations accélérant le développement. Et non cette thèse n'est issu du Réseau Voltaire mais de Jared Diamond dans son fameux livre «De L’inégalité parmi les Sociétés, mais bon libre à toi de le qualifier «d’extrême droite».

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

Et si je milite sur une UE à multiples vitesses, c'est précisément parce que les PECO n'auraient jamais du être intégrés aussi brutalement à l'Europe, alors que la démocratie, les droits de l'homme et le sens de l'Europe y sont encore très fragile, confère leur satellisation au totalitarisme soviétique pré-1989.

Tu les as qualifié en tout mépris de boulets, faut assumer. Ce que l'on comprends de tes propos c'est donc bien que les États doivent renoncer à une bonne leurs particularité pour se confirmer à un modèle social-libéral ou je ne sais quoi, qui conviendrai à des desiderata idéologiques et politiques prédéfinis. Bref c'est une utopie qui nie et conchie sur les particularités de chaque peuple. Peut-être que les PECO et autres États européens ont des conceptions différentes de la démocratie que les français, et c'est leur droits en fonction de leurs sensibilité culturels et historiques propres. Pourquoi doivent-ils suivre notre modèle et pas nous le leurs? Ou alors simplement que nous n'avons pas à suivre le modèle de l'un ou de l'autre et accepter que nous ne sommes pas un peuple unique ni ne sommes destiné à être membre d'un État fédéral, cela n'empêchant ni de collaborer, ni de commercer.

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

Tu affirmes que je me réjouis de la domination d'un état totalitaire sur le monde occidental. Moi je te répond simplement qu'il s'agit des conséquences de l'hypocrisie occidentale consistant à interdire aux autres ce qu'elle même s'est autorisée à pratique pendant des siècles.

Non mon grand tu ignores malhonnêtement mes précédents propos et tu dis n'importe quoi. L'hypocrisie occidentale n'a rien à voir avec le comportement de la Chine, celle-ci retrouve simplement son comportement de l'ancien temps tout en basculant dans une dérive autoritariste inquiétante, personne ne lui interdis rien. Le problème c'est que les États d'Europe occidental, eux, ne défendent plus leurs intérêts et son soumis à cette prédation chinoise et à toutes les autres prédations du même genre.

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

Ben désolé très cher, et même si manifestement ça te troue douloureusement le cul, mais ça, c'est de l'européocentrisme mal embouché !  Quant à ta "France" …. indépendante, forte, brillante et rayonnante sur le reste du monde ……. LOOOOOOOOOOL ! Tu devrais arrêter avec la branlette intellectuelle: ça rend à la fois sourd et ça rend aussi con !

Je ne vois pas de quel Européocentrisme tu parles, tu sembles m'attribuer d'obscures idées que tu ne définis même clairement, en te basant sur que dalle. Mais c'est bien de voir que l'idée d'une France indépendante te fait rire, quand je dis que tu n'es qu'un cocu défaitistes qui ne croit pas plus à l'avenir de la France qu'aux élites qui la vendent, je ne m'étais pas trompé. Tu prétends reprocher à l'Union Européenne de ne pas défendre les intérêts des nations européennes, mais de fait les nations européennes tu t'en fous et tu les méprises.

il y a 31 minutes, uno a dit :

 

 

il y a 32 minutes, uno a dit :

C'est pour cela qu'on parle de civilisation européenne. Tu as oublié je l'ai mentionné dans mon précédent message, civilisation européenne mais pas un peuple européen unique. L'Europe c'est aussi des conflits d'intérêts entre peuples différents, concurrence et rivalités en tout genre. D'ailleurs c'est même cette division de l'Europe qui a en parti expliqué son développement, concurrence entre royaumes et États Nations accélérant le développement. Et non cette thèse n'est issu du Réseau Voltaire mais de Jared Diamond dans son fameux livre «De L’inégalité parmi les Sociétés, mais bon libre à toi de le qualifier «d’extrême droite».

Divisions et querelles qu'on retrouve aussi au sein d'un état-nation ! Je ne perdrais pas de temps à te rappeler le problème Corse, les velléités nationalistes bretonnes sans même parler du cas de partis indépendantistes dans les DOM-COM.

Tu veux parler peuple et civilisation ?? Commence donc par définir ce qu'est un "peuple" ensuite on en reparlera !

Citation

Tu les as qualifié en tout mépris de boulets, faut assumer. Ce que l'on comprends de tes propos c'est donc bien que les États doivent renoncer à une bonne leurs particularité pour se confirmer à un modèle social-libéral ou je ne sais quoi, qui conviendrai à des desiderata idéologiques et politiques prédéfinis. Bref c'est une utopie qui nie et conchie sur les particularités de chaque peuple. Peut-être que les PECO et autres États européens ont des conceptions différentes de la démocratie que les français, et c'est leur droits en fonction de leurs sensibilité culturels et historiques propres. Pourquoi doivent-ils suivre notre modèle et pas nous le leurs? Ou alors simplement que nous n'avons pas à suivre le modèle de l'un ou de l'autre et accepter que nous ne sommes pas un peuple unique ni ne sommes destiné à être membre d'un État fédéral, cela n'empêchant ni de collaborer, ni de commercer.

Oui ce sont actuellement des boulets, qui ne servent QUE leurs intérêts au lieu d'essayer de contribuer à une œuvre commune européenne et qui achètent américain au lieu d'européen ! Après, qu'ils aient leurs sensibilités politiques et démocratiques différentes, soit !

Mais dans ce cas là, fallait pas demander à intégrer les valeurs de l'Union Européenne qui sont elles, différentes !

Quant à ton projet d'europe collaborative et commerciale, ça a existé en son temps, sous pilotage britannique: et ça s'appelait "l'AELE" ….. vite absorbée par la CEE, et non l'inverse, on se demande bien pourquoi !  

On peut aussi se demander POURQUOI, depuis le Brexit, l'Ecosse et l'Irlande du Nord menacent ouvertement de faire sécession d'avec le R.U ….  

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Non mon grand tu ignores malhonnêtement mes précédents propos et tu dis n'importe quoi. L'hypocrisie occidentale n'a rien à voir avec le comportement de la Chine, celle-ci retrouve simplement son comportement de l'ancien temps tout en basculant dans une dérive autoritariste inquiétante, personne ne lui interdis rien. Le problème c'est que les États d'Europe occidental, eux, ne défendent plus leurs intérêts et son soumis à cette prédation chinoise et à toutes les autres prédations du même genre.

 

C'est TOI qui dit n'importe quoi et qui ignore manifestement les ravages du double langage européen sur le comportement actuel des dictatures et des régimes autoritaires ! Quand on n'est même plus capable de défendre ses propres idéaux, quand on est réduit à baisser la culotte face aux russes, aux alaouites et aux chinois sur des questions aussi importantes que les armes chimiques, les massacres de masse et la déportation des opposants politiques, on ferme gentiment sa gueule et on subit le fruit de ses propres turpitudes et de ses propres contradictions !

A commencer par vendre des rafale et des mirage 2000-9 aux qataris et aux émiratis, sans compter les caesar aux saouds !

A ce titre, les pays d'Europe du Nord et l'Allemagne sont infiniment plus dignes et cohérents que la France qui laisse exterminer tout une population sunnite en Syrie et qui ferme gentiment sa mouille face aux menaces de Pékin sur les manifestants pro-démocratie de Hongkong !

"Patrie des droits de l'homme et du citoyen" …. J't'en foutrais, moi !   Jamais eu aussi honte d'être français de ma vie !

Citation

Je ne vois pas de quel Européocentrisme tu parles, tu sembles m'attribuer d'obscures idées que tu ne définis même clairement, en te basant sur que dalle. Mais c'est bien de voir que l'idée d'une France indépendante te fait rire, quand je dis que tu n'es qu'un cocu défaitistes qui ne croit pas plus à l'avenir de la France qu'aux élites qui la vendent, je ne m'étais pas trompé. Tu prétends reprocher à l'Union Européenne de ne pas défendre les intérêts des nations européennes, mais de fait les nations européennes tu t'en fous et tu les méprises.

Ouais c'est clair que c'est risible, la France indépendante: qu'elle commence par défendre ses idéaux et ses valeurs qui ont définit les bases du pacte républicain national, on s'en r'parlera après, de "l'indépendance française" ...

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Divisions et querelles qu'on retrouve aussi au sein d'un état-nation ! Je ne perdrais pas de temps à te rappeler le problème Corse, les velléités nationalistes bretonnes sans même parler du cas de partis indépendantistes dans les DOM-COM.Tu veux parler peuple et civilisation ?? Commence donc par définir ce qu'est un "peuple" ensuite on en reparlera !

Tu amènes déjà toi-même la réponse, un peuple c’est un groupe d’humain qui partagent une identité commune au travers de différents caractéristiques culturelles (langues, traditions, habitus, normes sociales, intérêts, etc, etc…). Les indépendantistes que tu mentionnes sont simplement l’exemple de peuples jadis bien distincts du peuple français, et qui ont conservé en parti leurs distinctions (en parti seulement car de fait pour la Bretagne des caractéristiques comme le dialecte se perdent petit-à-petit). L’État Français s’est en effet bâti en fusionnant des peuples qui ont finit par se perdre (qui parle encore l’Occitan ou l’Arpitan), pour n’en former plus qu’un. Et c’est là qu’intervient l’absurdité d’un peuple européen, pour obtenir ce résultat il faudrait générer une fusion similaire à l’échelle du continent européen, cela est une utopie totalement irréaliste.*

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Oui ce sont actuellement des boulets, qui ne servent QUE leurs intérêts au lieu d'essayer de contribuer à une œuvre commune européenne et qui achètent américain au lieu d'européen ! Après, qu'ils aient leurs sensibilités politiques et démocratiques différentes, soit !Mais dans ce cas là, fallait pas demander à intégrer les valeurs de l'Union Européenne qui sont elles, différentes

Putain tu fais semblant que l’UE a des valeurs nobles alors que ses seules valeurs sont depuis le début, servir des intérêts économiques privés en vendant les État-Nations au plus offrant. Putain observe ce à quoi l’État Français, à fond dans l’européisme, abouti en termes de destruction de son propre pays.

UN PILLAGE FRANÇAIS #1 : L'aéroport de Toulouse

UN PILLAGE FRANÇAIS #2 : Les autoroutes

UN PILLAGE FRANÇAIS #3 : L'énergie

UN PILLAGE FRANÇAIS #4 : Le train

Les PECO eux sont intelligent, ils rejoignent l'UE pour prendre ce qu'ils ont a gagner mais refusent de sacrifier leurs intérêts personnels. Et la France pourrait faire pareil, la France a les moyens de mettre l'UE au pied du mur, mais les représentants de l'actuel État Français sont les complices du déclin de l'État français au profits d'intérêts privés, déclin chapeauté par l'Union Européenne.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Quant à ton projet d'europe collaborative et commerciale, ça a existé en son temps, sous pilotage britannique: et ça s'appelait "l'AELE" ….. vite absorbée par la CEE, et non l'inverse, on se demande bien pourquoi ! 

On peut aussi se demander POURQUOI, depuis le Brexit, l'Ecosse et l'Irlande du Nord menacent ouvertement de faire sécession d'avec le R.U …. 

Parce que l’Écosse et l’Irlande veulent peser et ne pas être sous giron anglais, donc ils se rattachent à l’UE pour le contrepoids (tu sais ces peuples qui sont encore distincts). C’était d’ailleurs un des ressorts de l’UE, tenter d’affaiblir les États Nations en jouant les cartes des divisions régionales. Mais pas sûr que cela tienne pour la Grande-Bretagne, l’Écosse n’est pas uniformément méfiante vis-à-vis de l’Angleterre. Et le cas de l’Irlande ne concerne que l’Irlande du Nord (frontière entre zone majoritairement catholiques partageant une frontière avec l’état Irlandais). Et avant que j'oublie l'Union Européenne a depuis ses débuts été une construction parrainée et voulu par les Américains, cela en dit long sur pourquoi elle n'est pas ce que tu penses.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

C'est TOI qui dit n'importe quoi et qui ignore manifestement les ravages du double langage européen sur le comportement actuel des dictatures et des régimes autoritaires ! Quand on n'est même plus capable de défendre ses propres idéaux, quand on est réduit à baisser la culotte face aux russes, aux alaouites et aux chinois sur des questions aussi importantes que les armes chimiques, les massacres de masse et la déportation des opposants politiques, on ferme gentiment sa gueule et on subit le fruit de ses propres turpitudes et de ses propres contradictions  A commencer par vendre des rafale et des mirage 2000-9 aux qataris et aux émiratis, sans compter les caesar aux saouds ! A ce titre, les pays d'Europe du Nord et l'Allemagne sont infiniment plus dignes et cohérents que la France qui laisse exterminer tout une population sunnite en Syrie et qui ferme gentiment sa mouille face aux menaces de Pékin sur les manifestants pro-démocratie de Hongkong ! "Patrie des droits de l'homme et du citoyen" …. J't'en foutrais, moi !   Jamais eu aussi honte d'être français de ma vie !

Lycan77: «La France un état fort? Looool, la Chine elle va trop lui mettre la pâtée!»

Lycan77 deux heure plus tard: «La France elle n’ose même pas s’opposer à la chine sur le cas de Hongkong, j’ai honte d’être français scrogneugneu.»

Putain un tel niveau de dissonance cognitive c’est limite du sport. Surtout venant d’un gus qui ne comprend pas que l’attitude de petite pute de l’État Français, c’est ce qui est encouragé par l’UE et sa construction européenne. Tu es un idiot utile qui pleure les conséquences des causes qu’il chérit. Tu sais il existe une très bonne expression, au sujet des gens de ton espèce.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Ouais c'est clair que c'est risible, la France indépendante: qu'elle commence par défendre ses idéaux et ses valeurs qui ont définit les bases du pacte républicain national, on s'en r'parlera après, de "l'indépendance française" ...

Lycan77: «La France est trop faible kikooo lol!»

Lycan77 deux heure plus tard:  «Mais pourquoi la France ne défend pas ses valeurs ouiinnnn!»

Comment expliquer à un cocu qu’on ne peut défendre ses valeurs dans le monde, quand on est faible? Tellement faible qu'on laisse les salafistes pulluler comme des rats avec l'aide des saoudiens dans notre beau pays. Pour défendre ses valeurs il faut d’abord être fort, or l’UE ce n’est qu’un machin qui tente d’affaiblir voir d’effacer les États Nation pour faire du continent européen un gigantesque casino ouvert au monde entier.

* Tu peux toujours botter en touche via l’exemple de la Suisse et son plurilinguisme et ses cantons, mais cet exemple est particulier (et la confédération suisse est née après des siècles de conflits en tout genre), et les alliances des cantons en confédération étaient tributaire de sa géographie (très restreintes avec des vallées alpines relié à un plateau suisse coincé entre les Alpes et le Jura. Pour le reste les État multiethniques (avec plusieurs peuples) sont souvent multiconflictuels, c’est un des problèmes caractéristiques des État africains comprenant plusieurs ethnies, donc peuples, au sein de mêmes frontières. Mais ton utopie fédéraliste elle propose carrément de faire un pays et un peuple à l’échelle d’un continent en comprenant des dizaines.