Je veux comprendre… le slut-shaming

Un exemple de slut shaming en guise d'intermède musical:

 Fernandel/ Félicie aussi.

Il y a 22 heures, querida13 a dit :

Par chez nous on disait:"gardez vos poules, je lâche mon coq"...

Ah.... et pour la fille qui tombe enceinte et qui a peur de l'accouchement "t'as bouffé le mouton, faut chier la laine"

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

Sincèrement je suis très content d'être un homme mais j'ai toujours été un peu gêné par cette dimension de la sexualité. À un tel point qu'il m'est arrivé de ne pas comprendre comment les femmes pouvaient aimer le sexe dans ces conditions. Je suis sans doute trop gentil et je me pose trop de questions.

Tu veux dire que tu ne comprends pas comment les femmes arrivent à assumer leur sexualité avec de tels préjugés?

Tout dépend de l'éducation reçue et du milieu dans lequel elles évoluent. Mais c'est aussi une question de tempérament.

Tout ce qui consiste à avoir une opinion est trainé dans la boue par les temps qui courent. 

Demandez vous ce qu'est une société ça vous éclairera.... par exemple si on arrêtait de jeter l'oprobre sur l'état islamique. C'est dégueulasse ils ont bien le droit de couper la tête à des gosses pour blasphème. Qui vous êtes pour juger ?

il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

Tu veux dire que tu ne comprends pas comment les femmes arrivent à assumer leur sexualité avec de tels préjugés?

Tout dépend de l'éducation reçue et du milieu dans lequel elles évoluent. Mais c'est aussi une question de tempérament. 

Je pensais à la violence désormais courante dans les rapports sexuels et notamment au fait que les femmes sont plus passives lors de l'acte donc à la merci des hommes qui les tirent par les cheveux, appuient sur leur tête lors des fellations, etc.

Le papillonage rime vraiment avec la généralisation des violences sexuelles plus ou moins grandes. L'objectif est parfois carrément d'humilier l'autre.

Si elles sont consentantes ça va, mais comment s'en assurer ?

Il y a 15 heures, arwena a dit :

Ha mais beaucoup de femmes se brident sexuellement à cause de ça.
Certaines même ne l'aime pas parce qu'elles en ont une mauvaise image, aussi parce qu'elles sont totalement ignorante de leur corps et ne ressentent que peu de plaisir à l'acte.
Le slut shaming n'est qu'une partie d'un système qui tend à contrôler le corps et la sexualité des femmes.
Encore aujourd hui j'entend des parents revendiquer le fait de vouloir brimer leur filles quand au relation amoureuse, tandis que leur garçon seront encouragé....Bref, on n'a pas le cul sorti des ronces

Voilà c'est tout à fait dans la lignée de mon propos.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pensais à la violence désormais courante dans les rapports sexuels et notamment au fait que les femmes sont plus passives lors de l'acte donc à la merci des hommes qui les tirent par les cheveux, appuient sur leur tête lors des fellations, etc.

Le papillonage rime vraiment avec la généralisation des violences sexuelles plus ou moins grandes. L'objectif est parfois carrément d'humilier l'autre.

Si elles sont consentantes ça va, mais comment s'en assurer ?

Ah bon? Pour moi les rapports entre adultes consentants ne posent aucun problème, qu'ils soient doux ou un peu plus rudes. D'ailleurs un couple qui s'entend bien pratiquera souvent un peu les deux.

Lorsqu'il y a humiliation, il s'agit de maltraitance, qui bien heureusement ne constitue pas la norme.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Ah bon? Pour moi les rapports entre adultes consentants ne posent aucun problème, qu'ils soient doux ou un peu plus rudes. D'ailleurs un couple qui s'entend bien pratiquera souvent un peu les deux.

Lorsqu'il y a humiliation, il s'agit de maltraitance, qui bien heureusement ne constitue pas la norme.

OK mais tu ne vas pas demander l'autorisation à chaque initiative

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

OK mais tu ne vas pas demander l'autorisation à chaque initiative

Euh, la complicité, toussa.... ça permet de savoir à peu près à quoi on peut s'attendre

Être d'accord pour une relation sexuelle signifie-t-il être d'accord pour un tirage de cheveux, ou pour une insulte, ou pour une claque, ou pour qu'on appuie sur la tête lors de la fellation, etc.?

Ou est-ce que ça commence et où est-ce que ça s'arrête ? Je présume que dans une relation stable on peut apprendre à connaître l'autre, et qu'on sera moins tenté par l'égoïsme.

Il y a 22 heures, miscookiyou a dit :

Oui sa fait vraiment peur....je ne comprend pas trop comment en tant que femme tu peut participé au patriarcat et a la masculinité toxique c'est comme si une personne non blanche était auto raciste mais au final c'est assez logique après touts les hommes misogynes on été élever par  une mère (enfin la plupart) après il y'a peut être de la jalousie l'envie de montrer que elle ne sont pas des filles comme les "autres" (ce qui est vue comme un compliment)  des filles facile (personne ne parle de mec facile d'ailleurs  c'est toujours le corps  et  la sexualité des femmes pose problème ) 

Tous les blancs qui répondent à ça sérieusement sont auto-racistes, heureusement tu as prévu l'exception pour eux. La haine de soi, pour les blancs c'est normal, pas pour les autres. (et oui ton propos est raciste sans la moindre ambiguité)

Tu ne comprends pas mais à vrai dire t'es tu posée la question de ce qu'est une société et de comment elle fonctionne ? Une société fonctionne parce que chacun de ses membres reconnait l'autre, il s'y identifie et on appelle ça l'identité (collective). Et en jugeant l'autre ils se jugent eux-mêmes. Par contre ne le jugeant pas, ils le méprisent, ils l'excluent. Ils ne s'y identifient plus, c'est un étranger, un rien du tout.

Nb : tes a priori des années 50 sont autant d'actualité que tout le reste du féminisme.

C'est pour ces raisons là que je me demande comment les femmes font pour aimer le sexe, en particulier le papillonnage. Enfin honnêtement ça ne me hante pas non plus mais je me pose régulièrement des questions.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Tous les blancs qui répondent à ça sérieusement sont auto-racistes, heureusement tu as prévu l'exception pour eux. La haine de soi, pour les blancs c'est normal, pas pour les autres. (et oui ton propos est raciste sans la moindre ambiguité)

Tu ne comprends pas mais à vrai dire t'es tu posée la question de ce qu'est une société et de comment elle fonctionne ? Une société fonctionne parce que chacun de ses membres reconnait l'autre, il s'y identifie et on appelle ça l'identité (collective). Et en jugeant l'autre ils se jugent eux-mêmes. Par contre ne le jugeant pas, ils le méprisent, ils l'excluent. Ils ne s'y identifient plus, c'est un étranger, un rien du tout.

Nb : tes a priori des années 50 sont autant d'actualité que tout le reste du féminisme.

Je n'est pas dit que c'était normal de se détester pour une personne blanche se n'est pas normal d'avoir de la haine pour sois même ni pour personne....

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Être d'accord pour une relation sexuelle signifie-t-il être d'accord pour un tirage de cheveux, ou pour une insulte, ou pour une claque, ou pour qu'on appuie sur la tête lors de la fellation, etc.?

Ou est-ce que ça commence et où est-ce que ça s'arrête ? Je présume que dans une relation stable on peut apprendre à connaître l'autre, et qu'on sera moins tenté par l'égoïsme.

Mais ça ne se fait pas comme ça par surprise, il arrive encore qu'on discute un peu même avant une relation occasionnelle, non? Je ne crois pas que les hommes soient particulièrement plus violents aujourd'hui, tu auras toujours les salauds et les autres.

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Mais ça ne se fait pas comme ça par surprise, il arrive encore qu'on discute un peu même avant une relation occasionnelle, non? Je ne crois pas que les hommes soient particulièrement plus violents aujourd'hui, tu auras toujours les salauds et les autres.

Tu ne me feras pas croire que tu mets en place un scénario précis avant chaque rapport. D'ailleurs sans initiative ça doit être un peu chiant.

D'ou l'importance d'une personne à l'écoute, sensible, etc. qui saura comprendre les limites implicites.

à l’instant, miscookiyou a dit :

Je n'est pas dit que c'était normal de se détester pour une personne blanche se n'est pas normal d'avoir de la haine pour sois même ni pour personne....

Si tu as dit que ce serait anormal d'être auto-raciste pour un non-blanc. Donc c'est normal d'être auto-raciste pour un blanc. D'ailleurs c'est le cas de toutes les personnes qui soutiennent ces mouvements anti-raciste, féministe et compagnie, la condition sine qua non est de se juger coupable d'exister et d'essayer de s'amender pour des offenses dont on est innocent. Et ça marche par l'empathie. L'empathique ressent la détresse et la frustration de l'autre, s'y associe et essaye de se corriger pour ce qui fait souffrir l'autre même s'il n'en est pas personnellement responsable.

Ce ne marche que par le mécanisme d'identification. Une personne qui serait réellement sexiste ne se sentirait pas concernée et n'aurait rien à faire de ces histoires, tu atteins avec ce discours des personnes qui t'écoutent et donc auxquelles tu n'as par définition rien à reprocher. Et tu les traites de salauds.

Face à un tel discours l'empathique va tout donner, jusqu'à sa vie, et on va la lui prendre. En pure perte. Le féminisme est le cancer.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Tu ne me feras pas croire que tu mets en place un scénario précis avant chaque rapport. D'ailleurs sans initiative ça doit être un peu chiant.

D'ou l'importance d'une personne à l'écoute, sensible, etc. qui saura comprendre les limites implicites.

Ben c'est un peu comme ça que ça se passe dans la plupart des cas, à moins de tomber sur un gros naze.

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

OK mais tu ne vas pas demander l'autorisation à chaque initiative

Je peux te dire qu'avant de sortir la cravache il a intérêt à me demander mon autorisation !

il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

Si tu as dit que ce serait anormal d'être auto-raciste pour un non-blanc. Donc c'est normal d'être auto-raciste pour un blanc. D'ailleurs c'est le cas de toutes les personnes qui soutiennent ces mouvements anti-raciste, féministe et compagnie, la condition sine qua non est de se juger coupable d'exister et d'essayer de s'amender pour des offenses dont on est innocent. Et ça marche par l'empathie. L'empathique ressent la détresse et la frustration de l'autre, s'y associe et essaye de se corriger pour ce qui fait souffrir l'autre même s'il n'en est pas personnellement responsable.

Ce ne marche que par le mécanisme d'identification. Une personne qui serait réellement sexiste ne se sentirait pas concernée et n'aurait rien à faire de ces histoires, tu atteins avec ce discours des personnes qui t'écoutent et donc auxquelles tu n'as par définition rien à reprocher. Et tu les traites de salauds.

Face à un tel discours l'empathique va tout donner, jusqu'à sa vie, et on va la lui prendre. En pure perte. Le féminisme est le cancer.

je n'aurait pas du précisé   non blanc...ce n'est pas normal d’être "auto-raciste" tout cours que l'on sois blanc latino arabe noir ou asiatique.....je trouve juste étrange qu'une femme qui subit le patriarcat le  défende en étant misogyne elle même comme une personne subissant du racisme na pas avoir honte de sont ethnie en étant elle même raciste envers sa propre ethnie   (ou raciste tout cours d'ailleurs )

je n'est traiter personne de salauds ici  je n'est viser personne en particulier  j'ai juste dit que je ne comprenait pas qu'une femme puisse être misogyne comme celle qui font du slut-shaming par exemple 

il y a 11 minutes, Out of Paprika a dit :

Ben c'est un peu comme ça que ça se passe dans la plupart des cas, à moins de tomber sur un gros naze.

Euh.. J'en suis pas si sûr justement mais si ça te va avec ceux que tu as croisée tant mieux.

Les hommes ne sont pas connus pour leur sensibilité pour la plupart.

il y a 12 minutes, titenath a dit :

Je peux te dire qu'avant de sortir la cravache il a intérêt à me demander mon autorisation !

Bien sur je me doute bien que chaque femme est différente. D'où ma question justement. D'autant que le porno est le nouveau standard, enfin bref. Je pense qu'on a un peu tout dit là

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'autant que le porno est le nouveau standard, enfin bref

il y a 1 minute, miscookiyou a dit :

je n'aurait pas du précisé   non blanc...ce n'est pas normal d’être "auto-raciste" tout cours que l'on sois blanc latino arabe noir ou asiatique.....je trouve juste étrange qu'une femme qui subit le patriarcat le  défende en étant misogyne elle même comme une personne subissant du racisme na pas avoir honte de sont ethnie en étant elle même raciste  (ou raciste tout cours)

 je n'est traiter personne de salauds ici  je n'est viser personne en particulier  j'ai juste dit que je ne comprenait pas qu'une femme puisse être misogyne comme celle qui font du slut-shaming par exemple 

Bien sur que tu devais préciser, on a le "privilège blanc" on doit se supprimer, léguer tout notre patrimoine aux pauvres non-blancs oppressés, et demander par testament d'être balancé à la fosse commune. C'est le stade actuel du progrès, et comme on est empathique avec les victimes qui se plaignent ça marche. Ca marche surtout parce que vous n'êtes pas empathiques avec nous en retour. (ce qui est une sacré manipulation bien dégueulasse)

Pour en revenir au sujet, les concepts théoriques de "patriarcat" et de "misogynie" ne concernent que ceux qui les emploient. Les autres femmes qui ne font pas partie du mouvement regardent la salope avec empathie, s'y identifient et trouvent à y redire plutôt que de trouver qu'elle est elle-même oppressée. Parce qu'elle ne se sent pas oppressée du tout. C'est pas comme si on lui mettait des fers aux pieds, l'esclave noir lui il savait qu'il était oppressé, la femme non. Elle n'est oppressée que dans sa tête.