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Quel est le but recherché lorsque l'on prie?


Umpokito

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 941 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
Il y a 3 heures, riad** a dit :

Il faut poser les questions dans l'ordre si tu espères obtenir des réponses :

- Est ce que Dieu existe ?

- S'il existe, est ce qu'il est conscient?

- S'il est conscient, est ce qu'il sait que nous existons?

- S'il le sait, est ce qu'il intervient ?

....

- Est ce qu'il nous entend?
 

Bin merci de les poser pour moi!;)

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, Umpokito a dit :

La prière est-elle un moyen efficace d'obtenir l'aide de Dieu?

Le but recherché par la prière est avant tout la relation du croyant avec Dieu. Elle est relation avec Dieu en communion avec tous les autres croyants passés, presents et futurs et tournée vers l'humanité entière dans le Nôtre Père, prière officielle de l'Église, ou peut être personnelle. Est-elle toujours efficace..? Selon nos volontés propres, non. Dieu aide à sa façon...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Umpokito a dit :

La prière est-elle un moyen efficace d'obtenir l'aide de Dieu?

La prière n’est pas qu’un partage avec Dieu , c’est aussi une mentalisation collective . 

Dans la prière pour les migrants par exemple 

https://fr.aleteia.org/2018/01/12/priere-pour-la-journee-mondiale-du-migrant-et-du-refugie/amp/

C’est un mouvement collectif et par la prière nous pouvons avoir en retour une force supplémentaire pour agir . C’est une intention et en retour une mentalisation individuelle et/ou collective peut se produire. 

Sinon on peut aussi chanter l’internationale mais ça limite les intentions et ça reste quelque chose de très général.

Après on peut aussi prier de façon plus intime , par exemple car un problème nous dépasse et/ou est trop douloureux . J’ignore pour les autres croyants car la question est bien trop intime , mais perso le but est que ça m’a toujours permis d’abaisser le niveau de tension et au final ça me permet de faire face et d’aider .

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  • 1 mois après...
Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 17/07/2019 à 16:40, Umpokito a dit :

"il a beaucoup d'autres occupations."

Aaaaah, l'espérance!

Prier c'est comme appeler un ami au téléphone; ça sonne, ça sonne,  personne ne répond: je rappellerai plus tard! Tous les appels se soldent par des non-réponses.

L'appelant peut toujours se nourrir de l'espérance que son ami répondra tôt ou tard; les jours, les semaines, les mois, les années se passent, toujours pas de réponse! Il en fait état à son confesseur, le pasteur de son église, celui-ci lui conseille de se conforter dans les Saintes Écritures et de garder la foi quand même!

Question: est-ce que Dieu entend nos prières?:rolle:

Bjr Umpokito, 

 

Pour ma part, je pense que dieu doit en avoir marre que l'on prie pour lui, et que ses prières, autrement dit ses recommandations ne soient jamais écouté par les croyants. Un véritable dialogue de sourd. 

 

a+

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 17/07/2019 à 15:56, Umpokito a dit :

La prière est-elle un moyen efficace d'obtenir l'aide de Dieu?

Bjr Umpokito, 

 

Le vrai but pour un croyant faisant sa prière, c'est qu'elle doit être faite dans une démarche strictement personnel et complètement désintéressé, en s'assurant qu'elle ne pèse sur aucune conscience. Enfin pour moi c'est le but et l'objectif qu'il faut tenir si le croyant veux que sa prière ai un sens. 

 

a+

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Membre, 75ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 17/07/2019 à 18:58, Fuck Them All a dit :

On prie dans l'espoir d'avoir une vie meilleure et ne pas finir sodomiser par le diable une fois qu'on sera mort. 

Alors, d'après toi, l'enfer ce serait sodomisation à tout va par le Diable??? J'ai toujours eu horreur des flammes....😉

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 830 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 17/07/2019 à 16:16, Talon 1 a dit :

C'est surtout une manière de gagner la quiétude. C'est un calmant pour les croyants. Quand à Dieu, il a beaucoup d'autres occupations.

 La religion est l'opium du peuple.

Marx !

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 17/07/2019 à 22:04, Henri. a dit :

Le but recherché par la prière est avant tout la relation du croyant avec Dieu. Elle est relation avec Dieu en communion avec tous les autres croyants passés, presents et futurs et tournée vers l'humanité entière dans le Nôtre Père, prière officielle de l'Église, ou peut être personnelle. Est-elle toujours efficace..? Selon nos volontés propres, non. Dieu aide à sa façon...

Bsr Henri, 

 

C'est exactement ça, une relation " personnel" du croyant avec Dieu et, elle n'a nulle besoin d'être exprimée à travers une grande mosquée dotée d'un grand minaret, un frein majeur vers cette humanité qui entoure les muslimins. 

 

a+

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Le 17/07/2019 à 16:40, Umpokito a dit :

Prier c'est comme appeler un ami au téléphone; ça sonne, ça sonne,  personne ne répond: je rappellerai plus tard! Tous les appels se soldent par des non-réponses.

Peut être devrais tu changer d’amis .... ?

 

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 941 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Peut être devrais tu changer d’amis .... ?

 

Et toi, ton "ami", il te répond?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Umpokito a dit :

Et toi, ton "ami", il te répond?

Oui .

Mais ton anthropocentrisme ne te permet pas de sortir d’une réponse par SMS . De fait poursuivre cette discussion va être compliqué , mais si tu peux passer au dessus de ta foi , pourquoi pas ?

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

bien sur , tout cela est très complexe et en plus , l'interprétation personnel intervient et pour couronner le tout , le doute inspire ou pas ?

il semble que la foi soit comme l'amour , elle est et ne s'explique pas .

la science reste raisonnable mais la raison l'est-t-elle ?

question ( sans jugement et parti pris ) si ce dieu existe ? pourquoi n'avoir fait un monde parfait ?

question idiote , ce monde n'est ni parfait ni imparfait , il est évolutif suivant les conditions de causes et d'effets qui sont libres dans la limite de leurs influences et de leurs adaptations au milieux du moments et relatif aux changement de ce milieux .

deuxième question :

l'humain est - il une exception aux processus de l'évolution ?

absolument pas et ...peut-être ?

une espèce peut évoluer et envahir son milieu mais ne doit pas le modifier au de la d'une  certaine  limite qui remettrait en cause l'ensemble des conditions général pour les autres et d'elle même .

l'homme s'est inventé des Dieux mais l'un deux serait-il réel ? ce Dieu ne doit pas être une idole mais l'essence même de la vie et de l'amour ?

qui à raison ? je n'ai pas la réponse car , elle n'existe pas ou plutôt , elle se trouve peut-être dans chacun au plus profond de l'être ?

bonne journée

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 830 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

La religion n'est qu'une idéologie extrême qui s'émousse aujourd'hui, sauf pour certains.

Prier, on peut prier toute une vie, mis à part le fait de perdre son temps et de se lobotomiser, où sont les résultats ?

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 941 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

La religion n'est qu'une idéologie extrême qui s'émousse aujourd'hui, sauf pour certains.

Prier, on peut prier toute une vie, mis à part le fait de perdre son temps et de se lobotomiser, où sont les résultats ?

Très bonne analyse!

Je cite ici un fait des plus conséquents parmi tant d'autres: depuis le déplorable séisme qui a touché Haïti en 2011, (compter au moins 250,000 morts), la situation(épidémie de choléra, entre autres), la situation, dis-je, là bas est un vrai désastre, le chaos total. Est-ce que les prières avant, pendant et après y on changé quelque chose?

J'ai vraiment beaucoup de sympathie et d'empathie pour le peuple haïtien qui a essuyé maintes épreuves au cours des années, mais je n'en ai aucune pour ceux qui sont allés, par après, rendre grâce à l'Éternel d'avoir épargné 2 de leurs enfants sur 8! Et il y en a!!!

Ne te méprends pas Anatole, la religion est encore très forte à bien des endroits!

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Umpokito a dit :

Très bonne analyse!

Je cite ici un fait des plus conséquents parmi tant d'autres: depuis le déplorable séisme qui a touché Haïti en 2011, (compter au moins 250,000 morts), la situation(épidémie de choléra, entre autres), la situation, dis-je, là bas est un vrai désastre, le chaos total. Est-ce que les prières avant, pendant et après y on changé quelque chose?

J'ai vraiment beaucoup de sympathie et d'empathie pour le peuple haïtien qui a essuyé maintes épreuves au cours des années, mais je n'en ai aucune pour ceux qui sont allés, par après, rendre grâce à l'Éternel d'avoir épargné 2 de leurs enfants sur 8! Et il y en a!!!

Ne te méprends pas Anatole, la religion est encore très forte à bien des endroits!

bon

c'est vrai , un Dieu qui condamne certains  , malgré leurs prières et en sauve d'autres , est-il juste ?

bon , la raison serait que , les conditions des circonstances ? et que la vrai vie serait ailleurs ? trop facile ? certains dise que les intentions de Dieu sont impénétrables ?

les religions n'aurait-elles rien comprit ? et , que faut-il comprendre ?

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 941 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
il y a 2 minutes, le merle a dit :

bon

c'est vrai , un Dieu qui condamne certains  , malgré leurs prières et en sauve d'autres , est-il juste ?

bon , la raison serait que , les conditions des circonstances ? et que la vrai vie serait ailleurs ? trop facile ? certains dise que les intentions de Dieu sont impénétrables ?

les religions n'aurait-elles rien comprit ? et , que faut-il comprendre ?

J'ai eu l'occasion, au cours des deux dernières années, d'assister, de façon passive, à quelques offices chrétiens du dimanche matin dans une église pentecôtiste; à certains moments, surtout à celui où le pasteur "pompe" littéralement ses fidèles, j'étais entouré de gens en période de transe intense, incontrôlable, comme s'ils étaient physiquement intoxiqués par quelque drogue puissante; j'ai même vu un vieux bonhomme qui en venait à avoir la bave à la bouche! Sérieux!

Et qu'est-ce qui se produit lorsqu'on est intoxiqué de la sorte? Le sens critique tombe à zéro, tout net! L'on devient comme une éponge et on gobe tout!

J'ai vécu ce genre de chose personnellement, jadis, et je me reconnaissais!

Plus jamais!!!:mef:

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Umpokito a dit :

J'ai eu l'occasion, au cours des deux dernières années, d'assister, de façon passive, à quelques offices chrétiens du dimanche matin dans une église pentecôtiste; à certains moments, surtout à celui où le pasteur "pompe" littéralement ses fidèles, j'étais entouré de gens en période de transe intense, incontrôlable, comme s'ils étaient physiquement intoxiqués par quelque drogue puissante; j'ai même vu un vieux bonhomme qui en venait à avoir la bave à la bouche! Sérieux!

Et qu'est-ce qui se produit lorsqu'on est intoxiqué de la sorte? Le sens critique tombe à zéro, tout net! L'on devient comme une éponge et on gobe tout!

J'ai vécu ce genre de chose personnellement, jadis, et je me reconnaissais!

Plus jamais!!!:mef:

je pense que la foi comme l'amour , sont très personnel et non un rituel de masse et non plus un spectacle ?

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Membre, 20ans Posté(e)
Sash@ Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚ 20ans‚
Posté(e)

Lorsqu'on prie, on recherche la présence de Dieu. Contrairement à ce que dit Talon 1, Dieu écoute nos prières, qu'on les chuchotes, qu'on les crient ou qu'on pense seulement à notre prière. Il écoutera tes prières, les exaucera si tu croit vraiment qu'il en ait capable (Dieu est Tout-Puissant, rien ne lui ai impossible, à toi de voir si tu crois à son pouvoir ou non).

Aussi, prier, c'est aussi chercher en quelque sorte, le Saint Esprit. Et tu sais, si tu pries avec foi, tu pourras même parler en langues, car le Saint-Esprit sera en toi, il t'animera. 

Alors, prier pour recevoir l'aide de Dieu, c'est l'une des raison les plus commune, ensuite, tu peux simplement lui parler, lui raconter tes tracas, ta journée, c'est un ami, ton Père, un Père céleste.

Et puis, si tu as encore des doutes, voici quelques versets bibliques qui pourront peut-être d'aider.

Matthieu 7:7        Psaumes 107:28      Psaumes 121:2     Luc 11:13       Jacques 1:5          1 Jean 5:14

Et il y en a bien d'autre

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 941 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
il y a 34 minutes, Sash@ a dit :

Lorsqu'on prie, on recherche la présence de Dieu. Contrairement à ce que dit Talon 1, Dieu écoute nos prières, qu'on les chuchotes, qu'on les crient ou qu'on pense seulement à notre prière. Il écoutera tes prières, les exaucera si tu croit vraiment qu'il en ait capable (Dieu est Tout-Puissant, rien ne lui ai impossible, à toi de voir si tu crois à son pouvoir ou non).

Aussi, prier, c'est aussi chercher en quelque sorte, le Saint Esprit. Et tu sais, si tu pries avec foi, tu pourras même parler en langues, car le Saint-Esprit sera en toi, il t'animera. 

Alors, prier pour recevoir l'aide de Dieu, c'est l'une des raison les plus commune, ensuite, tu peux simplement lui parler, lui raconter tes tracas, ta journée, c'est un ami, ton Père, un Père céleste.

Et puis, si tu as encore des doutes, voici quelques versets bibliques qui pourront peut-être d'aider.

Matthieu 7:7        Psaumes 107:28      Psaumes 121:2     Luc 11:13       Jacques 1:5          1 Jean 5:14

Et il y en a bien d'autre

J'ai tout fait ça et rien, rien, rien!!!

Ton Dieu est sourd, muet et aveugle!;) Autant prier un barreau de chaise, au moins lui je le vois!

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Membre, 20ans Posté(e)
Sash@ Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚ 20ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Umpokito a dit :

J'ai tout fait ça et rien, rien, rien!!!

Ton Dieu est sourd, muet et aveugle!;) Autant prier un barreau de chaise, au moins lui je le vois!

C'est toi qui est sourd, muet et aveugle, car tu n'entends pas quand Dieu parle avec toi, tu ne le réponds pas, tu ne vois pas ce qu'il fait pour toi ! Si tu es en vie maintenant, c'est grâce à lui, parce qu'il a bien voulu que tu vives.  Si tu n'y arrives pas, c'est que tu t'y prends mal, mais Dieu veut que nous ayons le Saint-Esprit, même si nous sommes pêcheurs, car Dieu est Amour.

Mais tu as peut-être raison, Dieu fait peut-être le sourd, le muet ou l'aveugle avec toi parce que tu ne l'entends pas, tu lui réponds pas et tu ne vois pas ce qu'il fait autour de toi. Mais Dieu t'aime, il veut seulement que tu viennes dans son chemin, car quand il enlèvera les juste, le monde sera bien embêter...

"Ceux qui méprisent seront méprisés". Mais que Dieu te bénisse, mon frère.

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