Nationalisme et patriotisme

"Le nationalisme c'est la guerre." disait François Mitterand, maxime reprise en chœur depuis par tous les partisans du "front républicain" ou des opposants à Marine Le Pen.

Le nationalisme, qu'on va généralement s'empresser de distinguer du patriotisme pour ne pas prendre le mauvais rôle, rejeter le premier et s'associer au second, recouvre pour autant le même sentiment de fierté nationale.

Pourtant ce serait ignorer que nombre de résistants de la première heure furent des nationalistes, que nous n'avons jamais fait autant la guerre qu'actuellement, que les grandes figures de la gauche au début du XXe étaient toutes nationalistes, que le principe de la souveraineté nationale est inscrit dans la DDHC, etc.

Il y a la conjonction de plusieurs éléments pour expliquer la différence de perception actuelle et péjorative du nationalisme par opposition au patriotisme. Mais c'est exactement la même distinction rhétorique entre les vrais musulmans et les faux musulmans, tous les gens normaux ou de bonne réputation étant considérés comme les "vrais" tandis que les personnes moralement douteuses seront des "faux" quoi qu'elles puissent dire par ailleurs.

Finalement nous avons donc complètement dévoyé et galvaudé ce concept pour le rejeter en bloc et jeter le bébé avec l'eau du bain, le bébé étant ici le sentiment d'unité nationale, de croire en notre pays, en son avenir, en ses valeurs.

il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

"Le nationalisme c'est la guerre." disait François Mitterand, maxime reprise en chœur depuis par tous les partisans du "front républicain" ou des opposants à Marine Le Pen.

Le nationalisme, qu'on va généralement s'empresser de distinguer du patriotisme pour ne pas prendre le mauvais rôle, rejeter le premier et s'associer au second, recouvre pour autant le même sentiment de fierté nationale.

Pourtant ce serait ignorer que nombre de résistants de la première heure furent des nationalistes, que nous n'avons jamais fait autant la guerre qu'actuellement, que les grandes figures de la gauche au début du XXe étaient toutes nationalistes, que le principe de la souveraineté nationale est inscrit dans la DDHC, etc.

Il y a la conjonction de plusieurs éléments pour expliquer la différence de perception actuelle et péjorative du nationalisme par opposition au patriotisme. Mais c'est exactement la même distinction rhétorique entre les vrais musulmans et les faux musulmans, tous les gens normaux ou de bonne réputation étant considérés comme les "vrais" tandis que les personnes moralement douteuses seront des "faux" quoi qu'elles puissent dire par ailleurs.

Finalement nous avons donc complètement dévoyé et galvaudé ce concept pour le rejeter en bloc et jeter le bébé avec l'eau du bain, le bébé étant ici le sentiment d'unité nationale, de croire en notre pays, en son avenir, en ses valeurs.

Ce que vous dites est fort cohérent...

Toutefois, je distinguerais le nationalisme, qui est en même temps une doctrine et un mouvement politique (Larousse), et le patriotisme qui est une vertu citoyenne.

Voila, à mon sens, la différence fondamentale, non seulement entre ces deux mots, mais aussi entre ces deux concepts.

En amalgamant les deux, la conductrice du RN réalise une judicieuse opération, consistant à montrer du doigt, à faire culpabiliser les non sympathisants du nationalisme, ce qui permet, à bon compte, de les qualifier de faux patriotes, de mauvais français, d'indignes citoyens, etc....... 

Comme chaque manoeuvre et combine de Marine Le Pen, les ficelles grossières de celle ci n'échappent à personne... 

il y a 40 minutes, Quasi-Modo a dit :

"Le nationalisme c'est la guerre." disait François Mitterand, maxime reprise en chœur depuis par tous les partisans du "front républicain" ou des opposants à Marine Le Pen.

Le nationalisme, qu'on va généralement s'empresser de distinguer du patriotisme pour ne pas prendre le mauvais rôle, rejeter le premier et s'associer au second, recouvre pour autant le même sentiment de fierté nationale.

Pourtant ce serait ignorer que nombre de résistants de la première heure furent des nationalistes, que nous n'avons jamais fait autant la guerre qu'actuellement, que les grandes figures de la gauche au début du XXe étaient toutes nationalistes, que le principe de la souveraineté nationale est inscrit dans la DDHC, etc.

Il y a la conjonction de plusieurs éléments pour expliquer la différence de perception actuelle et péjorative du nationalisme par opposition au patriotisme. Mais c'est exactement la même distinction rhétorique entre les vrais musulmans et les faux musulmans, tous les gens normaux ou de bonne réputation étant considérés comme les "vrais" tandis que les personnes moralement douteuses seront des "faux" quoi qu'elles puissent dire par ailleurs.

Finalement nous avons donc complètement dévoyé et galvaudé ce concept pour le rejeter en bloc et jeter le bébé avec l'eau du bain, le bébé étant ici le sentiment d'unité nationale, de croire en notre pays, en son avenir, en ses valeurs.

Mais comme le 14juillet et le reste.

Plus il parlent de rassemblement plus c'est  pour exploser la nation .

La globalisation galopante ,mafia apatride.

il y a 1 minute, versys a dit :

Ce que vous dites est fort cohérent...

Toutefois, je distinguerais le nationalisme, qui est en même temps une doctrine et un mouvement politique (Larousse), et le patriotisme qui est une vertu citoyenne.

Voila, à mon sens, la différence fondamentale, non seulement entre ces deux mots, mais aussi entre ces deux concepts.

En amalgamant les deux, la conductrice du RN réalise une judicieuse opération, consistant à montrer du doigt, à faire culpabiliser les non sympathisants du nationalisme, ce qui permet, à bon compte, de les qualifier de faux patriotes, de mauvais français, d'indignes citoyens, etc....... 

Comme chaque manoeuvre et combine de Marine Le Pen, les ficelles grossières de celle ci n'échappent à personne... 

Quand on est patriote on se reconnaot dans une nation, un pays

Comment peux tu être  patriote sans?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Quand on est patriote on se reconnaot dans une nation, un pays

Comment peux tu être  patriote sans?

 

Se reconnaître dans une Nation et défendre les thèses nationalistes sont deux choses très différentes.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Se reconnaître dans une Nation et défendre les thèses nationalistes sont deux choses très différentes.

Quelles thèses?

Celles qui sont employées par les globalistes pour te formater  l' esprit versys?

Celles qui désignent un ennemi invisible pour exister?

Comme les anti fas qui pullulent là  où  le fascisme n' existe pas?

Moi j' aime mon pays et la France, je dois être  et patriote et nationaliste et je ne crois pas au globalisme, c'est croire à  la colonisation à  l' envers.

il y a 13 minutes, versys a dit :

Ce que vous dites est fort cohérent...

Toutefois, je distinguerais le nationalisme, qui est en même temps une doctrine et un mouvement politique (Larousse), et le patriotisme qui est une vertu citoyenne.

Voila, à mon sens, la différence fondamentale, non seulement entre ces deux mots, mais aussi entre ces deux concepts.

En amalgamant les deux, la conductrice du RN réalise une judicieuse opération, consistant à montrer du doigt, à faire culpabiliser les non sympathisants du nationalisme, ce qui permet, à bon compte, de les qualifier de faux patriotes, de mauvais français, d'indignes citoyens, etc....... 

Comme chaque manoeuvre et combine de Marine Le Pen, les ficelles grossières de celle ci n'échappent à personne... 

Je comprends ce que tu veux dire, mais cela ne revient-il pas à réduire le nationalisme à ses excès ? Tout mouvement d'une ampleur suffisante admet des dérives, et le nationalisme n'y fait pas exception.

Dire que le nationalisme est la guerre c'est comme dire que l'islam c'est le terrorisme ou que l'antiracisme c'est les indigènes de la république. C'est un raccourci idéologique et politique. Mais il a été et il continue d'être tellement pratiqué que plus personne ne s'en revendique. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Quelles thèses?

Celles qui sont employées par les globalistes pour te formater  l' esprit versys?

Celles qui désignent un ennemi invisible pour exister?

Comme les anti fas qui pullulent là  où  le fascisme n' existe pas?

Moi j' aime mon pays et la France, je dois être  et patriote et nationaliste et je ne crois pas au globalisme, c'est croire à  la colonisation à  l' envers.

 

Mais, Pascounet, il y a longtemps que tu es tombé dans le panneau nationalisme/patriotisme...

Agiter les épouvantails anti fas et globalistes ne t'éxonèrent pas de cette évidence, mais c'est pas grave.... 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je comprends ce que tu veux dire, mais cela ne revient-il pas à réduire le nationalisme à ses excès ? Tout mouvement d'une ampleur suffisante admet des dérives, et le nationalisme n'y fait pas exception.

Dire que le nationalisme est la guerre c'est comme dire que l'islam c'est le terrorisme ou que l'antiracisme c'est les indigènes de la république. C'est un raccourci idéologique et politique. Mais il a été et il continue d'être tellement pratiqué que plus personne ne s'en revendique. 

Le nationalisme ou le patriotisme débouchent inévitablement sur la guerre. En France en guerre depuis 2001, devinez qui paie ?Devinez qui a décidé cette guerre en continu, pour quel résultat (en Afghanistan c'est pire qu'avant) , surprenant cependant d'agiter ces notions ,car pour défendre la France le 6 juin 1944 , ils n'étaient que 177...Par contre pour la construction du mur de l'Atlantique , ils étaient des milliers si ce n'est plus….Une constante ce sont les petits qui crèvent en cas de guerre , jamais ceux qui l'ont déclarée, La terre est une et indivisible, la notion de patriotisme ,je m'en bats lec….J'aurais été un grand combattant , en suivant les élus et les offs sups , comment cela je me planquerais, pas du tout , cela n'aurait été qu'un rempli stratégique pour faire la tenaille...J'ai été considéré déserteur , un titre que je chéris

il y a 23 minutes, versys a dit :

Se reconnaître dans une Nation et défendre les thèses nationalistes sont deux choses très différentes.

On peut tout de même faire la différence entre diverses thèses nationalistes, pour moi il s'agit avant tout de l'idée que chaque peuple a droit à un État-Nation, qu'il puisse défendre contre les agressions et les ingérences.

La colonisation est contre des principes authentiquement nationalistes. Rien n'est plus nationaliste que l'idée qui est ressortie de tout ça, que les peuples ont droit à disposer d'eux même. Le souverainisme est même dans les droits de l'homme.

Finalement la France n'a fait ce qu'elle a de plus grandiose qu'en faisant vivre les droits de l'homme, et ce qu'elle a fait de pire en s'en écartant. Pourtant les principes sont là depuis 1789 mais les écarts sont très nombreux dans notre histoire. 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

On peut tout de même faire la différence entre diverses thèses nationalistes, pour moi il s'agit avant tout de l'idée que chaque peuple a droit à un État-Nation, qu'il puisse défendre contre les agressions et les ingérences.

La colonisation est contre des principes authentiquement nationalistes. Rien n'est plus nationaliste que l'idée qui est ressortie de tout ça, que les peuples ont droit à disposer d'eux même. Le souverainisme est même dans les droits de l'homme.

Finalement la France n'a fait ce qu'elle a de plus grandiose qu'en faisant vivre les droits de l'homme, et ce qu'elle a fait de pire en s'en écartant. Pourtant les principes sont là depuis 1789 mais les écarts sont très nombreux dans notre histoire. 

La France , personne ne l'a attaquée, et pourtant elle est en guerre depuis 2001, c'est elle qui s'ingère dans d'autres pays en détruisant son identité… Si c'es millions de morts rentrent dans tes propos,, nous avons des conceptions radicalement opposées...

Ferrat a très bien chanté ce sujet 

il y a 3 minutes, voileux a dit :

Le nationalisme ou le patriotisme débouchent inévitablement sur la guerre. En France en guerre depuis 2001, devinez qui paie ?Devinez qui a décider cette guerre en continu, pour quel résultat (en Afghanistan c'est pire qu'avant) , surprenant cependant d'agiter ces notions ,car pour défendre la France le 6 juin 1944 , ils n'étaient que 177...Par contre pour la construction du mur de l'Atlantique , ils étaient des milliers si ce n'est plus….Une constante ce sont les petits qui crèvent en cas de guerre , jamais ceux qui l'ont déclarée, La terre est une et indivisible, la notion de patriotisme ,je m'en bats lec….J'aurais été un grand combattant , en suivant les élus et les offs sups , comment cela je me planquerais, pas du tout , cela n'aurait été qu'un rempli stratégique pour faire la tenaille...

Non, je pense qu'il ne faut pas confondre le nationalisme et ses dérives. L'exaltation du sentiment national et son instrumentalisation xénophobe sont une des acceptions et c'est à celle-ci qu'on cherche à tout prix à la réduire.

Paradoxalement plus nous insulterons et oppresserons les nationalistes, plus ils risquent de se radicaliser, le phénomène est connu et s'observe chez les musulmans qui virent salafistes, ou chez les antiraciste qui pratiquent un racisme inversé, ou chez les féministes qui deviennent misandres, etc. 

il y a 4 minutes, voileux a dit :

La France , personne ne l'a attaquée, et pourtant elle est en guerre depuis 2001, c'est elle qui s'ingère dans d'autres pays en détruisant son identité… Si c'es millions de morts rentrent dans tes propos,, nous avons des conceptions radicalement opposées...

Il te suffira de m'avoir lu pour le savoir, je suis presque le seul participant qui ici et depuis des années dénonce ces multiples conflits dans lesquels nous sommes engagés. 

il y a 29 minutes, versys a dit :

Mais, Pascounet, il y a longtemps que tu es tombé dans le panneau nationalisme/patriotisme...

Agiter les épouvantails anti fas et globalistes ne t'éxonèrent pas de cette évidence, mais c'est pas grave.... 

Oui depuis que la France existe. 

C'est  quoi alors cette hypocrisie du 14 juillet qui fait semblant d' être  une nation?

Avec le macron comme méprisant.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non, je pense qu'il ne faut pas confondre le nationalisme et ses dérives. L'exaltation du sentiment national et son instrumentalisation xénophobe sont une des acceptions et c'est à celle-ci qu'on cherche à tout prix à la réduire.

Paradoxalement plus nous insulterons et oppresserons les nationalistes, plus ils risquent de se radicaliser, le phénomène est connu et s'observe chez les musulmans qui virent salafistes, ou chez les antiraciste qui pratiquent un racisme inversé, ou chez les féministes qui deviennent misandres, etc. 

Le nationalisme c'est  la guerre disait le roi des hypocrites?

Mais au nom de quoi alors la guerre en Lybie, en Syrie, au yemen et ailleurs?

Pour la France?

Les égoïsmes se nourrissent de tout pour se justifier.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Non, je pense qu'il ne faut pas confondre le nationalisme et ses dérives. L'exaltation du sentiment national et son instrumentalisation xénophobe sont une des acceptions et c'est à celle-ci qu'on cherche à tout prix à la réduire.

Paradoxalement plus nous insulterons et oppresserons les nationalistes, plus ils risquent de se radicaliser, le phénomène est connu et s'observe chez les musulmans qui virent salafistes, ou chez les antiraciste qui pratiquent un racisme inversé, ou chez les féministes qui deviennent misandres, etc. 

Il te suffira de m'avoir lu pour le savoir, je suis presque le seul participant qui ici et depuis des années dénonce ces multiples conflits dans lesquels nous sommes engagés. 

Je n'ai pas ton antériorité, mais , c'est un sujet que je répète, j'ai un passé de déserteur , jamais je ne porterait un uniforme, alors qu'à 25 ans l'armée m'a convoqué pour intégrer une école d'officiers, j'avais fait la demande pour aller sur un pen duick ,mais rien d'autres , mon oncle décédé était lieutenant colonel, ex maire d'Alençon, finir alcoolique invétéré très peu pour moi...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Non, je pense qu'il ne faut pas confondre le nationalisme et ses dérives. L'exaltation du sentiment national et son instrumentalisation xénophobe sont une des acceptions et c'est à celle-ci qu'on cherche à tout prix à la réduire.

Paradoxalement plus nous insulterons et oppresserons les nationalistes, plus ils risquent de se radicaliser, le phénomène est connu et s'observe chez les musulmans qui virent salafistes, ou chez les antiraciste qui pratiquent un racisme inversé, ou chez les féministes qui deviennent misandres, etc. 

Il te suffira de m'avoir lu pour le savoir, je suis presque le seul participant qui ici et depuis des années dénonce ces multiples conflits dans lesquels nous sommes engagés. 

Je me fiche des opinions politiques, me revendiquant anar soft exclusivement, je n'ai aucune notion patriotique ou nationaliste, mon père était engagé autant en 40 qu'en indo , prisonnier 2 fois, mon 1/2 frère a fait l'Algérie rapatrié après une rafale , au total 22 morts de la même famille… Pas un de Gaulle, pas un Leclerc, sans autre commentaire , la réalité étant très significative

Par essence pour mes convictions ,je ne suis surtout pas raciste, mais pragmatique , ce qui est nettement différent quand on regarde la gestion sécu et le reste car accordé 460 euros à des migrants , quand on a 2300 milliards de dettes , cela me parait disproportionné, et le fruit d'une politique d'incompétence… ce n'est pas du racisme mais le fruit de réflexions exclusivement

Bonjour,

Je pense qu'il faut différencier le patriotisme (être fier de son pays,l'aimer) et le nationalisme plus politique  et avec toutes ses dérives que le monde a connue  .

Il est normal d'aimer son pays de naissance,d'origine....ça fait aussi partie de notre identité.....

le nationalisme pour moi c'est assez négatif  avec de la guerre de clocher a  la guerre tout court ,a la propagande des pire  dictatures,la xénophobie,les militaire prêt a mourir pour un dictateur,....
 

de plus on ne choisi pas de naître a New-York en Argentine ou en Australie je ne saurait pas dire si je suis fier d’être française j'aime mon pays si demain j'apprend qu'il est champion du monde de cross polo je serais heureuse 

mais c'est tout  je ne comprend pas le patriotisme a l'américaine qui considère que notre pays est toujours le meilleurs le plus beau le plus démocratique.........je respecte les personne fier de leur citoyenneté mais je ne la comprend pas trop, le nationalisme c'est encore autre choses 

bonne journée 

il y a 42 minutes, voileux a dit :

La France , personne ne l'a attaquée, et pourtant elle est en guerre depuis 2001, c'est elle qui s'ingère dans d'autres pays en détruisant son identité… Si c'es millions de morts rentrent dans tes propos,, nous avons des conceptions radicalement opposées...

Ferrat a très bien chanté ce sujet 

 

Comme quoi le nationalisme a bon dos..

Au nom de quoi ces guerres?

il y a une heure, miscookiyou a dit :

Bonjour,

Je pense qu'il faut différencier le patriotisme (être fier de son pays,l'aimer) et le nationalisme plus politique  et avec toutes ses dérives que le monde a connue  .

Il est normal d'aimer son pays de naissance,d'origine....ça fait aussi partie de notre identité.....

le nationalisme pour moi c'est assez négatif  avec de la guerre de clocher a  la guerre tout court ,a la propagande des pire  dictatures,la xénophobie....
 

de plus on ne choisi pas de naître a New-York en Argentine ou en Australie je ne saurait pas dire si je suis fier d’être française j'aime mon pays si demain j'apprend qu'il est champion du monde de cross polo je serais heureuse 

mais c'est tout  je ne comprend pas le patriotisme a l'américaine qui considère que notre pays est toujours le meilleurs le plus beau le plus démocratique.........je respecte les personne fier de leur citoyenneté mais je ne la comprend pas trop, le nationalisme c'est encore autre choses 

bonne journée 

 

 

Etre fier de son pays, alors que les élus droite et gauche sensés représenté le peuple ont démontré leur hypocrisie , basée sur le fric, en 1789 , ils auraient été raccourcis….36000 élus condamnés en 13 ans ,cela fait beaucoup, 13 conseillers à Macron démissionnent avant de se retrouver en justice, De Rugy a démissionné hier, une remarque , la justice pour lui , n'existe pas...Personne ne le poursuit…..

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Le nationalisme c'est  la guerre disait le roi des hypocrites?

Mais au nom de quoi alors la guerre en Lybie, en Syrie, au yemen et ailleurs?

Pour la France?

Les égoïsmes se nourrissent de tout pour se justifier.

la France a été attaquée , tu ne t'en souviens pas peut être , pourtant c'était à Nice pour un 14 juillet , au bataclan etc.... qui revendiquaient ces attaques sinon l'EI et ses aficionados?  ... rien à voir avec le nationalisme , c'est de l'autodéfense et on n'y peut rien si ces agresseurs sont en Syrie , en Libye ...le Yemen , je me demande où tu as vu une intervention française au Yemen , mais tu aurais pu citer le sahel où nos soldats évitent la conjonction entre boko haram et l'EI .... 

se défendre n'a rien à voir avec du nationalisme , qui au contraire a une connotation agressive  ... 

c'est cette notion d'agressivité qui fait mauvaise presse au nationalisme ... c'est comme le ministère de la guerre qui est devenu ministère de la défense ... Marine Lepen pourrait très bien parler de patriotisme ,qui est un terme neutre plutôt que d'essayer de faire passer ce terme de nationaliste qui n'est pas sans rappeler le national socialisme du troisième  Reich  

Bonjour 

Me considérant citoyenne du monde , patriote de la planète , nationalité : terrienne 

Le reste ne me parle pas ..