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En quoi mourir sur une croix laverait l’humanité du péché ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonsoir

je pense que le pêché originel est d'ordre sexuel ? d'avoir croqué la pomme , ce qui était défendu et obligea ève à enfanter ?

ce qui est encore plus étrange est que Adam et ève était de genre différent , Mâle et femelle , c'est comme cela qu'ils sont représentés , pourquoi au Paradis deux sexes ?

tout cela n'est pas très clair ?

bonne soirée

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Exactement. Sauf que là dans notre histoire le Père et le fils sont consubstantiels. C’est un axiome , il n’est pas possible d’en sortir , pas plus que du système de Russel explosé par Gödel , et sortir de l’axiomatique c’est le hors sujet assuré . La question n’est pas l’existence ou non , Dieu est il un vilain père bla-bla-bla. 

Je me fais l'avocat du diable de Dieu:

Si les hommes ne commettent pas de fautes, sans être pour autant irréprochables, comment pourraient-ils regretter et connaître le bien .

Le bien a besoin du mal pour exister.

Si salut il y a c'est un choix a faire entre le mal et le bien.

 

Mais bon personnellement je préférerais que l'humain s'élève au dessus du bien et du mal.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, hell-spawn a dit :

Mais que vaut ton amour si la souffrance te fait reculer ?

Si l'amour n'a aucune force alors il ne vaut rien.

La faiblesse ne vaudrait rien, exterminons les faibles.

 

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S’il se fait homme et prône l’amour du prochain, il ne lui est plus possible de répondre à la violence par la violence .

Quel rapport avec la puissance ?

 

 

 

C'est sur si on part sur un pied d'égalité, contrairement à dieu au dessus de tout, pas la peine de faire tout un cinéma pour dire que la domination c'est mal donc le petit Jesus au coin sur la croix pour que tout le monde comprenne l'égalité ?

Le rapport avec la puissance c'est qu'il faudrait exister avant de se dire puissant à ce que le monde soit beau et tout rose.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonsoir

je pense que le pêché originel est d'ordre sexuel ? d'avoir croqué la pomme , ce qui était défendu et obligea ève à enfanter ?

ce qui est encore plus étrange est que Adam et ève était de genre différent , Mâle et femelle , c'est comme cela qu'ils sont représentés , pourquoi au Paradis deux sexes ?

tout cela n'est pas très clair ?

bonne soirée

Mais non, c'est naif de penser cela.

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

La faiblesse ne vaudrait rien, exterminons les faibles.

Totalement hors de propos.

L'amour passe généralement pour de la faiblesse, donc il est discrédité, par contre si un homme peut montrer que c'est la plus grande force il est réhabilité.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Bon déja moi je suis athée, je préfère le préciser, mais si on cherche une cohérence dans tout ça :

Je le comprends comme un vice de fabrication, impossibilité de suivre le bien, instabilité.

Le fruit défendu c'est le fruit qui donne la connaissance du bien et du mal, donc la fin de l'innocence et le début de la conscience.

Oui début de la conscience c’est ainsi que je le comprends aussi 

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Le serpent ce n'est pas la connaissance, c'est le tentateur, celui qui veut perdre l'homme.

Le serpent a plusieurs symboliques mais vous le dites vous même , le fruit de la connaissance c’est la conscience de soi . Pourquoi donc faudrait il un tentateur ?

 

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

 

 

Ce que je trouve un peu bancal la dedans c'est que:

il faut bien perdre son innocence ( c'est a dire savoir ce qu'est le mal ) pour avoir le choix de faire le bien ou le mal, c'est a dire encore que l'innocence ne permet pas le libre-arbitre.

Mais le mal c’est quoi ?

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Le meutre d'Abel par cain repose sur la jalousie, comme 1 frére qui detestent l'autre parce qu'il veut tout l'amour de ses parents pour lui tout seul ou au moins la préférence.

Vouloir ce que veut l’autre serait donc l’origine du meurtre ?

C’est ça le mal ?

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

C'est encore la jalousie de l'ange le plus magnifique, Lucifer le porteur de lumière, quand Dieu décide de créer les hommes, jalousie qui le conduit a se rebeller contre dieu et a devenir le diable.

 

Cf supra

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

 

Il y a peut être des passages antérieurs qui montrent que l'avenir n'est pas un secret pour Jesus, m'en souviens plus, mais étant de nature divine il n'est pas a douter qu'il aurait pu se soustraire a ce que les hommes lui ont fait subir.

 

Mais il ne le fait pas retour à la question posée par le sujet .

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Comment ?

Qu'est ce que j'en sais c'est pas moi qui part sur des délires je passe sur une croix pour sauver le monde qui ne peut être sauvé.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Mais non, c'est naif de penser cela.

 c'est bien un homme et une femme de représenter pourquoi deux sexes ?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Mais non, c'est naif de penser cela.

Totalement hors de propos.

L'amour passe généralement pour de la faiblesse, donc il est discrédité, par contre si un homme peut montrer que c'est la plus grande force il est réhabilité.

Faux tu as dis que si l'amour n'était pas fort il ne valait rien, s'il n'est pas fort c'est qu'il est faible donc tant qu'a faire puisque ça ne vaut rien même pas la peine d'exister autant l'exterminer.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Faux tu as dis que si l'amour n'était pas fort il ne valait rien, s'il n'est pas fort c'est qu'il est faible donc tant qu'a faire puisque ça ne vaut rien même pas la peine d'exister autant l'exterminer.

Ou tu vois une contradiction avec ce que j'ai dit ?

Mais Jesus, qu'il soit homme ou divin, a fait preuve d'une grande force, il a subit la souffrance au nom de l'amour des hommes, il a donc réhabilité l'amour.

Bon tout ce que je dis la c'est pour trouver une logique.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 15 minutes, le merle a dit :

bonsoir

je pense que le pêché originel est d'ordre sexuel ?

Pourquoi donc ?

Il est le créateur des bites, des chattes et des chaleurs 

 

  • Waouh 1
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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, le merle a dit :

 c'est bien un homme et une femme de représenter pourquoi deux sexes ?

Mais Adam  avait le droit d'explorer Eve au paradis, et Eve avait le droit de jouir d'Adam, et tout ça avant de croquer le fruit de l'arbre défendu.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Qu'est ce que j'en sais c'est pas moi qui part sur des délires je passe sur une croix pour sauver le monde qui ne peut être sauvé.

Pourquoi ne pourrait il pas être sauvé ? Et de quoi ?

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais il ne le fait pas retour à la question posée par le sujet .

Il me semble que j'y ai répondu.

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça l’est tout autant si c’est un homme fut il fils de Dieu .

Il y  a eu d'innombrables crucifictions, une seule à changé la face du monde...

 

Citation

Quelle logique ?

La même logique que dans la genèse : seul Dieu préserve du mal...

Citation

C’est quoi le péché du monde ?

Le mal et la vie hors de Dieu...

Citation

Le mal n’est vaincu dans rien du tout . Il est toujours là.

Le mal ne disparaît pas. Dieu en préserve celui qui vit en Lui. L'amour s'oppose au mal en le rendant vain, dans le sens ou le mal subi ne génère pas le mal, Mais l'amour...

Citation

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Mais Adam  avait le droit d'explorer Eve au paradis, et Eve avait le droit de jouir d'Adam, et tout ça avant de croquer le fruit de l'arbre défendu.

Mais la jouissance ne pouvait être égotiste puisqu’ils n’avaient alors pas conscience d’eux mêmes 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Mais Adam  avait le droit d'explorer Eve au paradis, et Eve avait le droit de jouir d'Adam, et tout ça avant de croquer le fruit de l'arbre défendu.

oui mais un homme et une femme = enfant et , au paradis ils ni avait qu'eux deux et le serpent ?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, hell-spawn a dit :

Ou tu vois une contradiction avec ce que j'ai dit ?

Mais Jesus, qu'il soit homme ou divin, a fait preuve d'une grande force, il a subit la souffrance au nom de l'amour des hommes, il a donc réhabilité l'amour.

Bon tout ce que je dis la c'est pour trouver une logique.

Mais bien sur et pourquoi pas trouver raison à sa souffrance par la souffrance d'autrui ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ne pourrait il pas être sauvé ? Et de quoi ?

C'est vrai le monde s'en fout de Jésus il n'a jamais demandé a être sauvé.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, le merle a dit :

bonsoir

je pense que le pêché originel est d'ordre sexuel ? d'avoir croqué la pomme , ce qui était défendu et obligea ève à enfanter ?

ce qui est encore plus étrange est que Adam et ève était de genre différent , Mâle et femelle , c'est comme cela qu'ils sont représentés , pourquoi au Paradis deux sexes ?

tout cela n'est pas très clair ?

bonne soirée

non le péché originel ne peut pas être le sexe (soyez fécond et multipliez vous c'est une autorisation au sexe au passage sans lien avec le mariage... mais c'est un autre sujet) ...

  • Like 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Il me semble que j'y ai répondu.

La tâche que tu évoques serait in fine la conscience . Je ne vois pas en quoi mourir sur une croix laverait le fait d’acceder à la conscience 

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Mais bien sur et pourquoi pas trouver raison à sa souffrance par la souffrance d'autrui.

Tu t'enlises la.

Des hommes foncièrement injustes voulaient crucifier celui qui parlait d'amour, il aurait pu se soustraire a tout ça, mais il a supporté leur injustice en s'adressant a son père tout puissant: "Pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

Les hommes ont besoin d'apprendre de leur erreurs.

S'il s'était enfui, s'il s'était montré faible le message ne serait pas passer.

 

 

ça me semble cohérent pour l'athée que je suis.

Et aprés tout Socrate l'avait précédé: il a choisit de boire la cigue en se conformant au décret (injuste) des Athéniens

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