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Une sculpture de Toutankhamon aux enchères, au grand dam de l'Égypte


Bluehawk

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Membre, NegMarron, 29ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
29ans‚ NegMarron,
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ÉGYPTE - Un portrait sculpté du jeune pharaon Toutankhamon est mis aux enchères jeudi 4 juillet à Londres, malgré l’opposition du Caire qui a réclamé en vain l’annulation de la vente et la restitution de l’œuvre à l’Égypte.

Cette tête en quartzite brun de plus de 3000 ans, et mesurant 28,5 cm de haut, est estimée à plus de 4 millions de livres sterling (4,5 millions d’euros). Elle représente le dieu Amon sous les traits du pharaon Toutankhamon, “une façon de mettre le souverain au même niveau que les dieux”, explique la maison d’enchères Christie’s.

Le Caire a également demandé “que soit stoppée la vente de toutes les autres pièces égyptiennes lors de la vente prévue à Christie’s les 3 et 4 juillet, soulignant l’importance de l’obtention de tous les certificats d’acquisition” concernant ces objets.

L’archéologue égyptien et ancien ministre des Antiquités, Zahi Hawass, a expliqué dimanche 30 juin à l’AFP qu’il estime que l’œuvre a “quitté l’Égypte dans les années 1970 parce qu’à cette époque, d’autres objets anciens de même nature ont été volés au temple de Karnak”, à Louxor.

 

“Christie’s ne peut nous dire quand ça a été volé. Et les propriétaires ont fourni de fausses informations”, a-t-il déclaré.

Une sculpture de Toutankhamon aux enchères, au grand dam de

HO / AFP / CHRISTIE'S AUCTION HOUSE

Le lot proposé aux enchères a été acheté en 1985 à Heinz Herzer, un marchand d’art de Munich. Il était auparavant aux mains de Joseph Messina, un Autrichien qui l’avait acquis vers 1973-1974 auprès du prince Wilhelm von Thurn und Taxis, lequel l’avait en sa possession depuis semble-t-il les années 1960.

“Il est extrêmement important d’établir la propriété récente (de l’oeuvre) et la légalité de la vente, ce que nous avons clairement fait”, a réagi une porte-parole de Christie’s interrogée par l’AFP. “Nous ne proposerions à la vente aucun objet dont la propriété ou l’exportation soulèveraient des questions”, a ajouté cette porte-parole. Elle a précisé que l’ambassade d’Égypte avait été prévenue en avance de la vente.

Le débat s’est intensifié ces dernières années sur les restitutions d’œuvres d’art à leur pays d’origine, comme l’illustrent les frises du Parthénon conservées au British Museum à Londres et réclamées par Athènes depuis des décennies. 

L’objet du litige fait cette fois partie de la collection Resandro, l’une des collections privées les plus renommées au monde. La sculpture a été largement exposée ces 30 dernières années, souligne Christie’s.

Aujourd’hui, l’Égypte antique continue de fasciner le grand public, comme le montre le succès de l’exposition “Toutânkhamon, le Trésor du Pharaon”, installée à Paris, après Le Caire et avant Londres.

 

Article ici : https://www.huffingtonpost.fr/entry/une-sculpture-de-toutankhamon-aux-encheres-au-grand-dam-de-legypte_fr_5d19c2a2e4b082e5536be0bf?utm_hp_ref=fr-international

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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le pillage des oeuvres d'arts qui continuent !

c'est le patrimoine culturel de l'Egypte !!

idem pour les oeuvres volées dans d'autres pays !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 616 messages
Forumeur confit,
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Il y a 10 heures, Bluehawk a dit :

Le Caire a également demandé “que soit stoppée la vente de toutes les autres pièces égyptiennes lors de la vente prévue à Christie’s les 3 et 4 juillet, soulignant l’importance de l’obtention de tous les certificats d’acquisition” concernant ces objets.

Par analogie, les périodes de guerre favorisent et multiplient les trafics en tous genres.

Le trafic d’œuvre d’art en fait partie, mais avec le temps il est difficile de distinguer les ventes légales des pillages.

L’invasion des nazis en France s’est traduite par le vol d’un très grand nombre de tableaux provenant de l’époque impressionniste français de la fin du 19ème siècle.

Puis la défaite d’Hitler à l’est de l’Europe a permis aux soviétiques de récupérer ces œuvres d’art volées. De nos jours, un grand nombre de tableaux impressionnistes, Monet, Sisley, Pissarro, sont au musée de l’Hermitage à Saint Pétersbourg.

Je suis de ceux qui pensent qu’une œuvre d’art réputée, présenté dans un grand écrin, comme le sont les grands musées du monde, ce n’est pas faire du tort au pays d’origine de ces œuvres, c’est plutôt le contraire.  

L’Egypte et son histoire antique, est un pays qui croulent sous quantité d’œuvres d’arts, et la meilleure façon d’exposer en valeur et de protéger finalement ces œuvres pour l’Egypte, est qu’on en parle dans des ventes ou des transactions au niveau mondial.

Je ne suis pas certain, qu’une statue de plus ou de moins au grand musée du Caire soit dans l’intérêt des égyptiens, qui de toutes les façons sont les propriétaires symboliques de ces chefs d’œuvres pour l’éternité.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 690 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 48 minutes, Enchantant a dit :

Je ne suis pas certain, qu’une statue de plus ou de moins au grand musée du Caire soit dans l’intérêt des égyptiens, qui de toutes les façons sont les propriétaires symboliques de ces chefs d’œuvres pour l’éternité.

peu importe ; ils l'ont réclamée, l'honnêteté consiste à la leur rendre.

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Membre, NegMarron, 29ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
29ans‚ NegMarron,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Par analogie, les périodes de guerre favorisent et multiplient les trafics en tous genres.

Le trafic d’œuvre d’art en fait partie, mais avec le temps il est difficile de distinguer les ventes légales des pillages.

L’invasion des nazis en France s’est traduite par le vol d’un très grand nombre de tableaux provenant de l’époque impressionniste français de la fin du 19ème siècle.

Puis la défaite d’Hitler à l’est de l’Europe a permis aux soviétiques de récupérer ces œuvres d’art volées. De nos jours, un grand nombre de tableaux impressionnistes, Monet, Sisley, Pissarro, sont au musée de l’Hermitage à Saint Pétersbourg.

Je suis de ceux qui pensent qu’une œuvre d’art réputée, présenté dans un grand écrin, comme le sont les grands musées du monde, ce n’est pas faire du tort au pays d’origine de ces œuvres, c’est plutôt le contraire.  

L’Egypte et son histoire antique, est un pays qui croulent sous quantité d’œuvres d’arts, et la meilleure façon d’exposer en valeur et de protéger finalement ces œuvres pour l’Egypte, est qu’on en parle dans des ventes ou des transactions au niveau mondial.

Je ne suis pas certain, qu’une statue de plus ou de moins au grand musée du Caire soit dans l’intérêt des égyptiens, qui de toutes les façons sont les propriétaires symboliques de ces chefs d’œuvres pour l’éternité.

Tu pilles pas un pays pour ensuite aller revendre aux enchères pour le donner au plus offrant apres avoir conservé les oeuvres de ce pillage sous couvert de lesfaire profiter au monde entier

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 616 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Bluehawk a dit :

Tu pilles pas un pays pour ensuite aller revendre aux enchères pour le donner au plus offrant apres avoir conservé les oeuvres de ce pillage sous couvert de lesfaire profiter au monde entier

Il faut faire attention aux mots qu’on emploi… et ne pas croire systématiquement tout ce qui se dit ou s’écrit à la lettre !

Dans le cas présent, je ne sais pas s’il s’agit d’un vol effectif ou bien d’une vente par des revendeurs égyptiens locaux ?

Lorsque Daesh à sévit en Syrie, pour détruire des vestiges historiques, un marché de revendeur locaux s’est institué immédiatement, de nombreuses pièces et vestiges historiques sont arrivés en Europe via ce canal.

Peut-on vraiment affirmer que ces acheteurs sont des pilleurs ?

Toute la nuance est là, mais c’est peut-être un peu difficile pour vous de comprendre la nuance peut être ?

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Membre, NegMarron, 29ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
29ans‚ NegMarron,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Il faut faire attention aux mots qu’on emploi… et ne pas croire systématiquement tout ce qui se dit ou s’écrit à la lettre !

Dans le cas présent, je ne sais pas s’il s’agit d’un vol effectif ou bien d’une vente par des revendeurs égyptiens locaux ?

Lorsque Daesh à sévit en Syrie, pour détruire des vestiges historiques, un marché de revendeur locaux s’est institué immédiatement, de nombreuses pièces et vestiges historiques sont arrivés en Europe via ce canal.

Peut-on vraiment affirmer que ces acheteurs sont des pilleurs ?

Toute la nuance est là, mais c’est peut-être un peu difficile pour vous de comprendre la nuance peut être ?

Arrête avec ton petit ton condescendant, je suis bien informée de la situation, l'Angleterre n'a pas été capable de fournir un justificatif claire concernant cette œuvre comme quoi elle aurait été acquis avant de sortir du pays, il s'agit d'une œuvre pillé d'un pays étranger qui s'apprête a être vendu dans un vulgaire vide grenier juste pour l'appât du gain, un gain qui ne profitera même pas au pays d'origine de cette œuvre, c'est juste répugnant mais bon l'Européen dans tout son arrogance pensent qu'ils peuvent s'accaparer tout œuvres et patrimoines culturel monde car ils pensent être les seuls a pouvoir les protéger (alors que c'est totalement faux, Notre Dame et l'Arc de Triomphe peuvent en témoigner).

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 146 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
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Le 11/07/2019 à 17:17, Enchantant a dit :

Il faut faire attention aux mots qu’on emploi… et ne pas croire systématiquement tout ce qui se dit ou s’écrit à la lettre !

Dans le cas présent, je ne sais pas s’il s’agit d’un vol effectif ou bien d’une vente par des revendeurs égyptiens locaux ?

Lorsque Daesh à sévit en Syrie, pour détruire des vestiges historiques, un marché de revendeur locaux s’est institué immédiatement, de nombreuses pièces et vestiges historiques sont arrivés en Europe via ce canal.

Peut-on vraiment affirmer que ces acheteurs sont des pilleurs ?

Toute la nuance est là, mais c’est peut-être un peu difficile pour vous de comprendre la nuance peut être ?

Si demain je visite le Louvre, qu’un incendie se déclare et que je sauve la Joconde des flammes, est-ce que j’en deviens propriétaire ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 616 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Si demain je visite le Louvre, qu’un incendie se déclare et que je sauve la Joconde des flammes, est-ce que j’en deviens propriétaire ?

Être propriétaire, semble être pour vous, une obsession d’adolescent.

En supposant que vous soyez propriétaire de La Joconde, vous en ferez quoi ?

Vous me répondrez sans doute, je la revendrais au musée…

Donc c’est bien la valeur vénale de l’objet qui vous intéresse, pas l’œuvre en elle-même.

Quoique qu'il en soit, la Joconde restera pour toujours la propriété symbolique et indissociable de Léonard de Vinci et de l’influence historique de le renaissance italienne en France.

Est-ce que mon raisonnement est si difficile que cela à comprendre ?

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 146 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Être propriétaire, semble être pour vous, une obsession d’adolescent.

En supposant que vous soyez propriétaire de La Joconde, vous en ferez quoi ?

Vous me répondrez sans doute, je la revendrais au musée…

Donc c’est bien la valeur vénale de l’objet qui vous intéresse, pas l’œuvre en elle-même.

Quoique qu'il en soit, la Joconde restera pour toujours la propriété symbolique et indissociable de Léonard de Vinci et de l’influence historique de le renaissance italienne en France.

Est-ce que mon raisonnement est si difficile que cela à comprendre ?

Si l’Egypte n’avait aucun problème avec cette vente, ok, pas de soucis. Mais ce n’est pas le cas. Il me paraît tout à fait normal qu’elle soit au minimum consultée sur la vente d’un objet appartenant à son patrimoine.

Vous êtes par ailleurs bien hypocrite en invoquant la valeur vénale de cette objet étant donné que celui-ci est mis aux enchères. Il fait partie du patrimoine mondial ? Soit. Qu’il soit donc DONNER à un musée pour que tous puissent en profiter et non vendu au plus offrant.

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

la statue devrait étre livrée tout en camion !!!!

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