Comment les profs sont poussés à brader le bac

il y a 6 minutes, Isadora. a dit :

Je précise aussi que le français, contrairement à ce que pensent beaucoup de scientifiques avec un mépris dont ils n'ont souvent même pas conscience eux-mêmes, n'a rien d'impressionniste. La grammaire est une science a posteriori, puisqu'elle consiste à systématiser un phénomène de formation de la langue spontané mais c'est très objectif. 

La docimologie est source d'infinis problèmes lorsqu'on corrige une même copie par des correcteurs différents. Permets moi de te dire que le fait d'être impliquée te rend partiale. Il y a plus d'écarts entre deux notes de français qu'entre deux notes de mathématiques, même si on a fixé un barème préalablement.

Citation

En 1932 eut lieu une des premières enquêtes docimologiques. La Commission Carnégie effectua une expérience de multicorrection en prélevant, au hasard, cent copies dans les archives du baccalauréat à Paris. Ces copies furent distribuées à 6 groupes de 5 examinateurs. Les disciplines concernées étaient : le français, la philosophie, le latin, les mathématiques et la physique. On demanda aux examinateurs de noter les copies et de fournir un rapport.
Les résultats montrèrent une forte dispersion des notes attribuées à chaque copie par les correcteurs. Aucune copie ne reçut deux fois la même note. L’écart maximum des notes dépassa les prévisions.
Une copie de français est notée 3 et 16 ; en philosophie et en latin l’écart maximum est de 12 points. Les mathématiques et la physique, réputées pour être des sciences exactes, ne sont pas épargnées : l’écart maximum est respectivement de 9 et 8 points.

http://www.cahiers-pedagogiques.com/La-docimologie

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

C'est triste que ce soient les écoles supérieures qui doivent s'adapter à la baisse de l'enseignement de l'EN...

Pour ce qui est des grandes écoles, si la variance augmente aussi, il se peut qu'elles ne soit pas concernées par une baisse de la moyenne vu que les meilleurs centiles n'ont peut être pas bougé.

@Quasi-Modo Pas sur une dictée, l'écart n'est pas si grand. 

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

C'est une blague?

Toutes façons, nos collégiens, nombreux, se contentent de lire les résumés sur internet...

Oui c'est une vanne. Deux en fait.

Il y a un jeu de mot sur les Chaînes de Markov (une histoire de promenades aléatoires) et l'expression où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir.

Un vieux téléfilm tiré du roman éponyme - Vipère au Poing, en noir et blanc si mes souvenirs sont exacts - est sorti dans les années 60 et où la Folle Cochonne est incarnée par Alice Sapritch.

à l’instant, Condorcet a dit :

Pour ce qui est des grandes écoles, si la variance augmente aussi, il se peut qu'elles ne soit pas concernées par une baisse de la moyenne vu que les meilleurs centiles n'ont peut être pas bougé.

https://www.lemonde.fr/campus/article/2017/01/17/baisse-du-niveau-en-maths-les-grandes-ecoles-s-adaptent_5063819_4401467.html

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le succès grandissant aurai-je dû écrire

C'est loin d'être récent...

il y a 25 minutes, Isadora. a dit :

La faute d'accent est encore moins grave, puisqu'elle n'empêche pas, en général, de comprendre. Si j'écris general, il n'y a aucune ambiguïté, ça n'est pas hyper choquant, on se dit juste que j'ai eu la flemme. 

Bah suffit d'écrire colonnel, comme ça pas de problème d'accent. 

il y a 2 minutes, Isadora. a dit :

@Quasi-Modo Pas sur une dictée, l'écart n'est pas si grand. 

Oui c'est sans doute vrai, enfin tout dépend des barèmes, comme tu as pu le constater le prix d'une faute n'était pas le même à mon époque (2 pts pour la grammaire/conjugaison, 1 points pour l'orthographe et 0.5 pour le reste) et à celle actuelle dont tu m'as expliqué que c'était différent (et non moins arbitraire selon moi). Le niveau en orthographe toutefois a bien baissé je pense, d'autant que les critères sont plus lâches, et les notes moins glorieuses. Les élèves lisent moins aussi, ou en tous cas ils lisent beaucoup de propos produits par des gens pas nécessairement doués en orthographe (ou qui pratiquent carrément le langage SMS).

Maintenant la question de savoir en quoi le français ou l'histoire devraient moins compter ou compter autant que les mathématiques pour déterminer un niveau général est complexe, tout comme la question de savoir en quoi une note de dictée pourrait être significative d'une baisse du niveau entendu comme l'intelligence ou même les compétences dans d'autres domaines, cela m'interroge.

Il y a 13 heures, soisig a dit :

78,8% ... ça ne frôle pas vraiment les 90% 

Demat ! Je comprends que tu n'aies pas tout lu, c'est le pourcentage avant rattrapage !

à l’instant, Condorcet a dit :

Oui c'est une vanne. Deux en fait.

Il y a un jeu de mot sur les Chaînes de Markov (une histoire de promenades aléatoires) et l'expression où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir.

Un vieux téléfilm tiré du roman éponyme - Vipère au Poing, en noir et blanc si mes souvenirs sont exacts - est sorti dans les années 60 et où la Folle Cochonne est incarnée par Alice Sapritch.

La Folie des Grandeurs...d'après l'INA!

Connais pas les Chaînes de Markov...m'étonnes pas...bien bien bien loin de mes capacités mathématiques...même pas été au collège Morfou!

il y a 23 minutes, Isadora. a dit :

Rien à voir entre un article et une préposition. C'est juste pas du tout le même type de mot. 

Comme confondre a et à, c'est une erreur qui révèle une incompréhension de la langue. 

Cela ne pourrait pas être un simple oubli ?

Autant je comprends qu'une incompréhension de la langue implique de les confondre, autant le fait de les confondre n'implique pas toujours une incompréhension de la langue je pense.

Citation

PTDR

Selon d'autres je suis un horrible nazi, comme quoi !

Rhétorique victimaire. Ça te fait mini un point commun.

Citation

Le rapport est évident, c'est que s'il y a plus d'élèves racisés pour des raisons démographiques,

Pourquoi y aurait il plus d’élèves racisés pour des raisons géographiques 

Citation

alors il y a plus de discriminations possibles, et d'effets psychologiques liés à cette discrimination (effet pygmalion négatif, menace du stéréotype, etc..) donc une baisse des résultats en division peut-être aussi pour cette raison.

La racisation et le dys, seraient un problème franco-français ?

Du coup note que ça expliquerait la convergence des constats entre études nationales et internationales. 

Sinon je note que pour appuyer mon propos j’ai fourni des études EN . Par contre de ton côté des « si » et des « on sait bien ». Non je ne sais pas . Pourrais tu documenter tes si , sinon on est quand même sur un échange asymétrique où la rhétorique s’oppose aux chiffres , et pour ma part quand l’analyse des chiffres se base sur une même évaluation année après année , on est sur une étude différentielle qui nécessairement élimine les biais . Si un certain nombre de bases documentées, le niveau baisse , c’est factuel .

Citation

Non, du fait de l'exclusion et le regroupement communautaire de certaines populations dans les mêmes écoles de quartier,

Cette population est très minoritaire et ne peut donc être l’explication d’une maîtrise de la division qui passe de 72% à 37% . C’est mathématiquement impossible 

Citation

l'avènement du privé et son succès ces dernières années, non je ne pense pas que la mixité sociale soit meilleure au sein des classes.

Le succès du privé ne date absolument pas d’aujourd’hui . Ce n’est pas pour rien si la gauche a reculé sur l’école libre devant une des mobilisations citoyennes les plus importantes depuis 50 ans qui renvoient GJs et Martinez et syndicats enseignants au rang de lilliputiens de la mobilisation . 

il y a 26 minutes, Quasi-Modo a dit :

Du coup je comprends mieux pour les distinctions entre à et a ou entre ou et où par exemple puisque selon ton explication le fait de les confondre implique une faute de grammaire.

D'ailleurs ce n'est pas forcément une faute de grammaire. Il suffit d'une faute d'orthographe sur ou puis une faute d'orthographe sur où pour les inverser.

D'ailleurs quand j'étais môme je ne trouvais pas ça logique. Il y avaient où et sur qui traitaient de lieux, de topologie. Et ou et sûr qui parlaient de logique. Je trouvais ça parfaitement incohérent de ne pas avoir mis l'accent sur les éléments d'un même groupe.

Combien de textes aujourd'hui sans ponctuation !

A lire d'une traite, changeant le sens..

Vu que c’est un imbécile, comme vous je crois qu’il faudra sévir !

Vu que c’est un imbécile comme vous, je crois qu’il faudra sévir !

 Grace. Impossible exécuter 

Grace impossible. Exécuter

La maîtresse, dit la directrice, est absente.

La maîtresse dit : la directrice est absente.

Mais cela n'a plus d'importance, de toute façon, elle est trop difficile la langue française ! On sait plus c'est quoi

il y a une heure, voileux a dit :

C'est particulièrement faux,  dépend du ministère du ministère de la recherche et de l'innovation, , Si l'on oublie pas que des chercheurs en France , il n'y en a plus aucun de valable, ceux qui étaient doués ont fuit. J'ai deux amis dans ce cas, les deux sont partis au Canada...Quand aux élèves de L'ensicaen, je sais de visu leur capacité réelle , pas de prépa , je m'excuse ,mais ma fille a fait prépa aux mines , moi même aussi aux arts et métiers, j'avais pourtant un BTS , mais ce n'était pas suffisant...Par contre l'ensicaen est payant cette année cela revient à 841 euros l'année, rappelons que l'université c'est gratuit

T’es mignon mais je connais l’ecole qui a d’ailleurs des accords avec Sherbrooke et des postdocs canadiens y bossent . L’universite ce n’est pas gratuit je t’invite à te renseigner , et l’Ensicaen est public.

https://www.ensicaen.fr/lecole/

il y a une heure, Morfou a dit :

C'est triste que ce soient les écoles supérieures qui doivent s'adapter à la baisse de l'enseignement de l'EN...

Il faut lire l’article , du coup il y a des cours de rattrapage . Au final des masters que je peux encadrer je n’ai pas noté de baisse . C’est plus dans la démarche que ça pêche , l’info a amené le métier à une utilisation intensive de la simulation ce qui a joué en défaveur de l’esprit d’analyse . Du coup les jeunes ingénieurs ont une tendance à la méthode shaddock qui pose souci quand le problème est théorique et qu’ils cherchent par force a le résoudre en mode tâtonnement par info .

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

https://www.lemonde.fr/campus/article/2017/01/17/baisse-du-niveau-en-maths-les-grandes-ecoles-s-adaptent_5063819_4401467.html

Citation

Dans le dos de l’enseignant, les sourcils des élèves de cette école d’ingénieurs accessible dès après le bac se froncent, les yeux s’écarquillent.

Tu confonds les grandes écoles avec... les autres. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rhétorique victimaire. Ça te fait mini un point commun.

Non, c'est juste que les gens ont beaucoup le sens de l'humour, ils font des blagues sans même s'en rendre compte

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi y aurait il plus d’élèves racisés pour des raisons géographiques 

Pour des raisons géographiques ou démographiques ? Ou orthographiques ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La racisation et le dys, seraient un problème franco-français ? 

Du coup note que ça expliquerait la convergence des constats entre études nationales et internationales.  

Sinon je note que pour appuyer mon propos j’ai fourni des études EN . Par contre de ton côté des « si » et des « on sait bien ». Non je ne sais pas . Pourrais tu documenter tes si , sinon on est quand même sur un échange asymétrique où la rhétorique s’oppose aux chiffres , et pour ma part quand l’analyse des chiffres se base sur une même évaluation année après année , on est sur une étude différentielle qui nécessairement élimine les biais . Si un certain nombre de bases documentées, le niveau baisse , c’est factuel . 

Pour le phénomène dys je ne sais pas si c'est franco français.

Pour la racisation il est clair que nous avons la communauté musulmane la plus grande d'Europe, et que nous admettons une immigration africaine depuis des décennies maintenant. Donc même s'il n'y a pas de statistiques ethniques on peut judicieusement supposer qu'il y a plus d'élèves racisés qu'avant.

Et donc plus des phénomènes dont je te parlais (discrimination, menaces du stéréotype, etc.).

Ensuite c'est toi qui affirme que le niveau baisse (sans dire toujours ce que tu veux dire par là) donc c'est normal que ce soit à toi de fournir des sources et des informations qui vont bien, donc ta critique est largement injustifiée.

Le niveau baisse si on entend par niveau le nombre d'élèves capables de trouver le résultat d'une division à la fin du CM2 ou la capacité générale à bien orthographier les mots. Ces deux points là je les concède. Maintenant il faut fortement bémoliser si on réalise qu'en primaire le programme a été enrichi (c'est dans tes propres liens que j'ai vu l'information en plus, preuve que tu ne lis que ce que tu veux), et ce n'est absolument pas un mythe (encore une fois renseigne toi), on y aborde l'inconnue x, l'informatique/algorithmique via un petit robot qui bouge, au moins une langue étrangère, etc. et que le volume horaire consacré à chaque discipline a pu changer d'une année sur l'autre.

Donc pour être complet il faudrait mesurer et comparer leurs compétences dans les nouveaux domaines introduits avec celle de leurs aïeux ce qui est impossible. Donc la comparaison est déloyale, CQFD. Quant à l'orthographe il faudrait bien voir en quoi elle participe d'une baisse du niveau général, peut-être celle-ci est-elle à corréler avec une utilisation des réseaux sociaux et du langage SMS, et donc à de meilleures compétences en numérique.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette population est très minoritaire et ne peut donc être l’explication d’une maîtrise de la division qui passe de 72% à 37% . C’est mathématiquement impossible 

Non mais ça en fait partie si on conjugue cet effet au succès du privé ces dernières années : https://www.la-croix.com/Famille/Education/Le-succes-croissant-lecole-privee-2017-01-10-1200815953

à l’instant, Condorcet a dit :

 

 

Tu confonds les grandes écoles avec... les autres. 

 

Pas vraiment...

Il y a 1 heure, Isadora. a dit :

Alors là, pas du tout, je n'ai jamais écrit cela. Justement, je déplore qu'on nous demande officiellement de traiter une faute de grammaire (homophones grammaticaux) comme une faute d'accents mais non, ça n'a rien d'arbitraire. C'est juste un dévoiement de l'institution. 

Sauf que bien souvent, on ne sais pas s'il s'agit dans le tête de l'enfant d'une faute de grammaire ou d'une faute d'accent.

C'est juste un dévoiement de l'institution. Cette phrase est grammaticalement correcte... 

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pour des raisons géographiques ou démographiques ? Ou orthographiques ?

Démographiques et géographiques, relis toi . Et donc pourquoi ?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Pas vraiment...

Bien sûr que si. Il y a déjà plusieurs articles de postés sur le sujet. Une entrée sur concours après sup et spé n'est pas pareil qu'une entrée directe (prépa intégré). Par ailleurs et déjà évoqué S n'est pas exactement C. Il faut faire le tri entre le tronc commun et l'option mathématique.

D'autre part ce n'est pas forcément nouveau qu'il y ait des adaptations nécessaires avec un rappel de bases qui n'étaient pas nécessaires quelques années avant. Je me souviens de mon prof de physique qui pestait en devant commencer le cours de physique par plusieurs heures de rappels en maths. Après moult réformes sur les programme il y avait eut un décalage et il devrait nous introduire les dérivées partielles.

Là c'est pareil. Les élèves arrivent avec quelques faiblesses en maths et il faut adapter quelques rappels. Sauf que les élèves ingénieurs savent à peu près tous programmer alors que leurs aînés ne savaient même pas ce qu'était un ordinateur.