L'humain dans l'univers

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

....

Des millions d’années de mutations. 

....

Non au moins 3500 millions  soit 3,5 milliards d'années. Et  à raison d'un événement par millième de seconde ou même seulement par seconde !

Il y a 2 heures, Annalevine a dit :

 

Si l’univers est chaotique absolument il paraît difficile, dans un monde fait uniquement de chocs hasardeux qu’une créature telle que l’homme puisse exister étant donné son incroyable complexité. Comment des chocs aveugles et hasardeux ont ils pu épargner, dans le cadre d’un bombardement ininterrompu de particules un tel édifice ?

 

Je reviens sur ta question car je crois ne pas y avoir correctement répondu:

- l’es nageoires des poissons ne poussent paS  PAR CE QU’ILS EN ONT BESOIN ! 

Au fil des millénaires, algues puis invertébrés etc.. subissent des mutations  au hasard ( il y en a de plusieurs formes, cosmique, C rossing over méiose, chim etc..)

lorsque qu’une mutation génère un caractère UTILE, le bénéficiaire vit mieux, mangé mieux, se reproduit mieux . Ainsi perdure le caractère « utile ». Des milliards de mutations et de caractères ont fini à la poubelle car pas pratique, pas opportuns 

J’a i évidement réduit le Darwinisme à sa plus simple expression, mais globalement c’est ainsi que cela se passe. 

J’espere t’avoir éclairé un peu de cette modeste connaissance; 

bien amicalement 

Saxo

ps: j oubliais d’evoquer Une évidence: la sélection naturelle fait le tri ( logique, aucun déterminisme 

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Non au moins 3500 millions  soit 3,5 milliards d'années. Et  à raison d'un événement par millième de seconde ou même seulement par seconde !

Oui la vie, environ 3,5. Milliards

mais tu chipotes, tu vas nous les perdre    nos philosophes  lol 

Il y a 22 heures, Annalevine a dit :

Si l’univers est chaotique absolument il paraît difficile, dans un monde fait uniquement de chocs hasardeux qu’une créature telle que l’homme puisse exister étant donné son incroyable complexité. Comment des chocs aveugles et hasardeux ont ils pu épargner, dans le cadre d’un bombardement ininterrompu de particules un tel édifice ?

bonjour,

le temps, le nombre , le hasard.....nous sommes le fruit d'une multitude d'impasses, de retours en arrière, de bonds gigantesques, de coups de chance.....( il y a eu au moins 4 extinctions massives avant nous .....que se serait il passé si , entre autres, le super astéroïde n' avait pas percuté notre berceau et entrainé la disparition de tout un écosystème....y aurait il eu à notre place des dinosaures "habiles"....voir "sapiens" ? )

c'est cela l'évolution !

pour faire simple, le plus apte survit et se reproduit , à un instant T, mais cela ne veut pas dire qu'il le restera.....un changement de conditions les cartes sont rebattues.

nulle "main", nulle nécessité, nul dessin dans tout cela qui fasse que l'humain soit le sommet de cet édifice.

croire en un dessin intelligent menant de la plus primitive des  bactéries jusqu’à cette "merveille" qu'est l'homme est pour moi une ineptie.

en quoi sommes nous le sommet de la hiérarchie ?

une chose est certaine, c'est que nous sommes les plus grands destructeurs ici bas, le sommet de la dilapidation.....combien de temps pourrons nous nous le permettre ?

bonne journée.

Quand je pense à la complexité vertigineuse de tout le système je me dis que nous les humains, durant le peu de temps que nous avons à vivre, nous devrions vraiment éviter de nous chipoter en famille, de nous malmener les uns les autres au travail, de nous quereller de pays à pays et plus encore d'avoir des comportement trop souvent hostiles.

Tout est relatif.

il y a 14 minutes, Pratika a dit :

Quand je pense à la complexité vertigineuse de tout le système je me dis que nous les humains, durant le peu de temps que nous avons à vivre, nous devrions vraiment éviter de nous chipoter en famille, de nous malmener les uns les autres au travail, de nous quereller de pays à pays et plus encore d'avoir des comportement trop souvent hostiles.

Tout est relatif.

Oui on devrait y parvenir un jour, je l’espere  Car libéré de nos contraintes, paperasserie, l’ordi qui fonctionne mal, le chef qui s’ennerve Parce que le coursier n’est pas à l’heure, les maternités qui disparaissent, le mal au dos et le capitalisme débridé qui ne cesse de créer des inquiétudes aux travailleurs même qualifiés,  et bien la technologie enfin aboutie nous libérera de tout cela, nous laissant souffler et exprimer notre humanité, notre compassion.

oui je sais que le sens de ce discours est difficile à croire pour certain, pourtant observez une chose simple: 

il y a quelques dizaines d’années, nos voitures tombaient en panne, étaient inconfortables,  surchauffaient au moindre embouteillage , la confiance ne régnait pas toujours entre l’automobile et son propriétaire , une crevaison de pneu était monnaie courante, je n’ai plus crevé depuis près de 20 ans. 

Depuis une bonne dizaine d’années, nos voitures sont excrément faibles, ne surchauffent pas, consomment moins etc...

un soucis de moins!  Grâce à la technologie !  Et que dire du repos apporté par la communication au moindre désir , le GPS qui nous autorise à partir le matin même sans avoir étudié la carte la veille .

l’humanité va se sortir d’affaire, je n’en doute pas. 

bonne journée 

On est voué à l’évolution ,  c’est inscris dans nos gènes;  Maintenant que les plus grandes guerres sont passées , l’homme se tourne enfin vers une conquête spatiale ! Une très bonne chose ; Je ne suis pas renseigné sur ce qu’il  se passe au niveau d’une coopération mondiale en vue d’une conquête spatiale mais  ça serai tellement génial que tous les pays du monde se mette à travailler ensemble sur un projet tel que le développement interstellaire !!

il y a 14 minutes, VIRUS a dit :

On est voué à l’évolution ,  c’est inscris dans nos gènes;  Maintenant que les plus grandes guerres sont passées , l’homme se tourne enfin vers une conquête spatiale ! Une très bonne chose ; Je ne suis pas renseigné sur ce qu’il  se passe au niveau d’une coopération mondiale en vue d’une conquête spatiale mais  ça serai tellement génial que tous les pays du monde se mette à travailler ensemble sur un projet tel que le développement interstellaire !!

Le problème n'est pas la technologie pour faire une conquête spatiale par l'homme. Le problème est le risque de l'échec : envoyer un engin avec une population humaine c'est cher mais c'est faisable 

Le problème est l'espérance de réussite. En effet dans la cabine spatiale, l'équipage sera exposé aux radiations mortelles du soleil et de l'espace Ensuite il faudra trouver le bon astre et sur celui-ci le meilleure endroit à "coloniser".

En outre nous n'avons aucune idée des pb psychologiques qui traverseront un équipage mixte, logé dans un espace confiné pendant de très très longues durées.

Enfin c'est le risque génétique. Si on veut "peupler" d'autres mondes, il faut que le partimoine génétique ne subisse pas de grosses mutations. Et le vrai problème est de protéger les ovules des femmes. Ceux-ci sont créés avant la naissance alors que les spermatozoïdes des hommes sont créés en continu.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Le problème n'est pas la technologie pour faire une conquête spatiale par l'homme. Le problème est le risque de l'échec : envoyer un engin avec une population humaine c'est cher mais c'est faisable 

Le problème est l'espérance de réussite. En effet dans la cabine spatiale, l'équipage sera exposé aux radiations mortelles du soleil et de l'espace Ensuite il faudra trouver le bon astre et sur celui-ci le meilleure endroit à "coloniser".

En outre nous n'avons aucune idée des pb psychologiques qui traverseront un équipage mixte, logé dans un espace confiné pendant de très très longues durées.

Enfin c'est le risque génétique. Si on veut "peupler" d'autres mondes, il faut que le partimoine génétique ne subisse pas de grosses mutations. Et le vrai problème est de protéger les ovules des femmes. Ceux-ci sont créés avant la naissance alors que les spermatozoïdes des hommes sont créés en continu.

 

Il y aura une sélection naturelle , on ne peut pas envoyer n’importe qui  ; et en plus de ça d’ici la on aura trouver le moyen de conserver la fertilité   , j’ai confiance en la science

Il y a 18 heures, Répy a dit :

Le problème n'est pas la technologie pour faire une conquête spatiale par l'homme. Le problème est le risque de l'échec : envoyer un engin avec une population humaine c'est cher mais c'est faisable 

Je ne comprends pas cher Répy en quoi le « risque » est un facteur. Ce dernier est partout, l’idée est évidement d’anticiper et de contrôler .

Il y a 18 heures, Répy a dit :

Le problème est l'espérance de réussite. En effet dans la cabine spatiale, l'équipage sera exposé aux radiations mortelles du soleil et de l'espace Ensuite il faudra trouver le bon astre et sur celui-ci le meilleure endroit à "coloniser".

En outre nous n'avons aucune idée des pb psychologiques qui traverseront un équipage mixte, logé dans un espace confiné pendant de très très longues durées.

Enfin c'est le risque génétique. Si on veut "peupler" d'autres mondes, il faut que le partimoine génétique ne subisse pas de grosses mutations. Et le vrai problème est de protéger les ovules des femmes. Ceux-ci sont créés avant la naissance alors que les spermatozoïdes des hommes sont créés en continu.

 

Oui, tous les 71 jour de mémoire ‘ concernant les spermatozoides). Mais à nouveau est ce une question rédhibitoire ? Congeler des ovocytes puis les introduire à la demande est banal de nos jours. ( conversation les protégeant des radiations ionisantes cela va de sois)

Il y a 19 heures, VIRUS a dit :

On est voué à l’évolution ,  c’est inscris dans nos gènes;  Maintenant que les plus grandes guerres sont passées , l’homme se tourne enfin vers une conquête spatiale ! Une très bonne chose ; Je ne suis pas renseigné sur ce qu’il  se passe au niveau d’une coopération mondiale en vue d’une conquête spatiale mais  ça serai tellement génial que tous les pays du monde se mette à travailler ensemble sur un projet tel que le développement interstellaire !!

Belle et noble idée. Mais malheureusement ce n’est pas ce qui se passe en ce moment. Il s’agirait plutôt d’une guerre spatiale par l’intermédiaire   Des satellites. Je parle évidement de la continuité des affrontements entre nations dans notre espace « proche ». 

En revanche je suis comme toi plus optimiste sur la capacité des différentes nations à coopérer s’agissant de projets plus éloignés. Ceci est du domaine de @Répy, qui s’il le souhaite nous en diras plus. Les projets, les coopérations entre nations ? 

Enfin, je ne peux m’empecher D’évoquer une vie intelligente . Existante ou pas, bienveillante ou opportuniste, je ne peux m’empecher De croire ceci:

- si vie intelligente il y a ( se promenant chez nous) je ne l’imagine pas « guerrière » car cela n’a aucun intérêt pour elle. Toutes les molécules se trouvent dans l’espaces, eau,acides aminés, sucrés etc... 

- si elle est venue jusqu’a Nous, elle est bien supérieur technologiquement , ( distance...) alors que pourrait elle attendre de nous? Les images de la NASA sur la lune sont surprenantes, les témoignages de pilotes sont nombreux, alors que penser? J’avoue ressentir un manque de cohérence dans tout cela. Une civilisation agit avec pragmatisme, sans les errances des crops-circles qui pat l’incertitude du message participe au mysticisme . 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Je ne comprends pas cher Répy en quoi le « risque » est un facteur. Ce dernier est partout, l’idée est évidement d’anticiper et de contrôler .

Oui, tous les 71 jour de mémoire ‘ concernant les spermatozoides). Mais à nouveau est ce une question rédhibitoire ? Congeler des ovocytes puis les introduire à la demande est banal de nos jours. ( conversation les protégeant des radiations ionisantes cela va de sois)

Congeler les ovocytes, on sait faire. Les placer dans une boite de plomb de 30 cm d'épaisseur, on sait faire aussi. Les réfrigérer continuellement, on sait faire aussi.

Mais ce que l'on ignore c'est si toutes les détails des fonctions physiologiques nécessaires à la fécondation et au développement du foetus ne seront pas perturbées par l'impesanteur, le régime alimentaire ou bien l'environnement psychologique. Enfin la femme sera-t-elle pas trop âgée pour des voyages très longs ?

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Congeler les ovocytes, on sait faire. Les placer dans une boite de plomb de 30 cm d'épaisseur, on sait faire aussi. Les réfrigérer continuellement, on sait faire aussi.

Mais ce que l'on ignore c'est si toutes les détails des fonctions physiologiques nécessaires à la fécondation et au développement du foetus ne seront pas perturbées par l'impesanteur, le régime alimentaire ou bien l'environnement psychologique. Enfin la femme sera-t-elle pas trop âgée pour des voyages très longs ?

Oui, je comprends mieux tes retissances. .  Bon ben comme d’hab, tu as vu juste! 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

...-  Les images de la NASA sur la lune sont surprenantes, les témoignages de pilotes sont nombreux, alors que penser? J’avoue ressentir un manque de cohérence dans tout cela. Une civilisation agit avec pragmatisme, sans les errances des crops-circles qui pat l’incertitude du message participe au mysticisme ... 

là tu sais des choses que j'ignore !

Samedi dernier j'ai assisté à une conférence sur les voyages sur la Lune. Des images, variées nombreusespubliées par la Nasa, il n'y avait que ça. Des confidences des astronomes aussi. Mais aucune trace de visites antérieures à celles de l'homme ! Quant aux astronautes c'était des "taiseux" plutôt excédés par une foule de questions de journaleux espérant des détails sur ces sujets de science fiction.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

là tu sais des choses que j'ignore !

Samedi dernier j'ai assisté à une conférence sur les voyages sur la Lune. Des images, variées nombreusespubliées par la Nasa, il n'y avait que ça. Des confidences des astronomes aussi. Mais aucune trace de visites antérieures à celles de l'homme ! Quant aux astronautes c'était des "taiseux" plutôt excédés par une foule de questions de journaleux espérant des détails sur ces sujets de science fiction.

Je suppose que tu as vu ces images d’objets étranges filmés par les cosmonautes marchant sur la lune. Images qui posent question encore de nos jours. ( un objet distant mal défini mais étonnement atypique dans son comportement, ses déplacements. 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Je suppose que tu as vu ces images d’objets étranges filmés par les cosmonautes marchant sur la lune. Images qui posent question encore de nos jours. ( un objet distant mal défini mais étonnement atypique dans son comportement, ses déplacements. 

Non je n'ai rien vu "d'anormal". Le sol lunaire est recouvert d'une poudre qui se comporte comme une fine couche de sable mouillé. La différents voyages Apollo ont exploré des sites très différents au plan géologique et géographique. En particulier  A16 et A17 ont parcourru plusieurs km autour du Leme avec la "jeep". Dans les images de la Nasa, il y avait des photos totalement inédites et des films de type 16 mm. Rien d'autre à voir qu'un monde minéral sous un ciel noir.

à l’instant, Répy a dit :

Non je n'ai rien vu "d'anormal". Le sol lunaire est recouvert d'une poudre qui se comporte comme une fine couche de sable mouillé. La différents voyages Apollo ont exploré des sites très différents au plan géologique et géographique. En particulier  A16 et A17 ont parcourru plusieurs km autour du Leme avec la "jeep". Dans les images de la Nasa, il y avait des photos totalement inédites et des films de type 16 mm. Rien d'autre à voir qu'un monde minéral sous un ciel noir.

Alors ok, ce n’est pas ce que j’ai vu dans les différents reportages. Il s’agissait pourtant d’images originelles qui ,une seule fois je crois, avaient filmé un événement à distance étonnant et inexpliqué par la NASA.  Mais une fois encore, un reportage télé. Le doute persiste ! 

c’est tout de même penible de ne pas pouvoir faire confiance ... mais bon.  .

• tu sais ce que j’en pense n’est ce pas?    Si nous étions seul, cela serait un beau gâchis d’espace 

Le ‎18‎/‎08‎/‎2019 à 08:59, saxopap a dit :

Alors ok, ce n’est pas ce que j’ai vu dans les différents reportages. Il s’agissait pourtant d’images originelles qui ,une seule fois je crois, avaient filmé un événement à distance étonnant et inexpliqué par la NASA.  Mais une fois encore, un reportage télé. Le doute persiste ! 

c’est tout de même penible de ne pas pouvoir faire confiance ... mais bon.  .

• tu sais ce que j’en pense n’est ce pas?    Si nous étions seul, cela serait un beau gâchis d’espace 

Bonjour Saxopap,

Je ne sais pas à quels objets vous faites allusion mais êtes vous bien certain qu'il s'agisse des images originelles ? Ne connaissant pas vos sources je ne peux rien dire de leur authenticité mais de nombreux documents aux origines douteuses voire carrément apocryphes circulent sur le net via les sites conspirationnistes et sont malheureusement parfois allègrement repris par les médias officiels en mal de sensationnalisme ou des journalistes simplement peu consciencieux. Les documents originaux sont disponibles sur le site de la Nasa et il est ainsi relativement aisé de vérifier la pertinence des documents évoqués pour qui veut s'en donner la peine.

Bien amicalement,

épixès