Faut-il supprimer les notes à l'école ?

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Rien que les préjugés et les biais de chaque enseignant peuvent être décisifs. Voir carrément la façon dont le relationnel se passe avec tel ou tel élève. Un peu de lecture qui montre bien le côté archaïque du système scolaire français :

Citation

les résultats sont là, régulièrement je fais sauter des classes à mes élevés, car la matrice est installée et après ils s'ennuient, alors la solution est  le grand bain 

il y a une heure, BELUGA a dit :

Salut Prométhée

Je suis intimement convaincu que le problème vient en premier des parents, du milieu familial et de l'éducation reçue. Quel que soit le système et la qualité de l'enseignement, si le gamin baigne dans un milieu familial où on ne place pas en premier l'enseignement et l'acquisition des connaissances, c'est foutu. Les enseignants auront beau s'escrimer en classe, ça sert pas à grand chose...

Pourtant il y a des cas pour lesquels supprimer les notes aura permis une meilleure acquisition des connaissances et une diminution des inégalités. Je pense au cas d'une école Montessori installée dans le 92 (population difficile) dans laquelle le niveau en compétence a bel et bien monté grâce à cette méthode (plus que chez les élèves du système classique) : https://www.bastamag.net/Rentree-scolaire-l-institutrice-qui-voulait-revolutionner-le-systeme-educatif

Malgré certaines expériences négatives parfois rapportées, il semble bien que la suppression des notes ou plus généralement la méthode Montessori puisse porter ses fruits ! Cette méthode (Montessori) semble toutefois mieux adaptée aux petites sections.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je suis intimement convaincu que le problème vient en premier des parents, du milieu familial et de l'éducation reçue. Quel que soit le système et la qualité de l'enseignement, si le gamin baigne dans un milieu familial où on ne place pas en premier l'enseignement et l'acquisition des connaissances, c'est foutu. Les enseignants auront beau s'escrimer en classe, ça sert pas à grand chose...

J'ai enseigné en ZEP, les meilleurs étaient issus de milieux défavorisés issus de l'immigration.

il y a 1 minute, Niti a dit :

J'ai enseigné en ZEP, les meilleurs étaient issus de milieux défavorisés issus de l'immigration.

mais justement parce que les parents les poussaient à étudier pour s'en sortir dans ce nouveau pays; je connais, ma belle famille est issue de l'immigration.

à l’instant, BELUGA a dit :

mais justement parce que les parents les poussaient à étudier pour s'en sortir dans ce nouveau pays; je connais, ma belle famille est issue de l'immigration.

Les grands frères étaient en prison 

On supprime déjà les claques et les humiliations à l'école, si en plus on supprime les notes, les gamins ne sauront plus si ils sont dans le bien ou le mal.

Citation

"Un entraînement vers le haut"

L'étude, supervisée par Pascal Huguet, directeur de recherches au CNRS, avec la participation de chercheurs des universités de Clermont-Ferrand et Aix-Marseille, a spécifiquement porté sur les mathématiques en classe de troisième. Dans les classes participantes, les enseignants ont privilégié l'évaluation par compétences et fortement limité le rôle des notes dans l'appréciation des élèves.

 

Les chercheurs ont ensuite comparé en fin d'année les résultats obtenus au diplôme national du brevet par les élèves impliqués dans l'expérimentation et les résultats obtenus par un groupe témoin. "Pour l'épreuve de mathématiques, nous avons constaté que l'écart entre élèves issus de classes sociales favorisées et défavorisées était divisé par deux", résume Isabelle Régner, maître de conférences à l'université d'Aix-Marseille.

Ces résultats s'expliquent notamment par la modification du comportement des élèves par rapport aux apprentissages. "Ils ont développé des motivations non plus tournées vers la note mais davantage orientées vers une acquisition durable des connaissances", précise sa collègue Céline Darnon, maître de conférences à Clermont-Ferrand. Autre enseignement positif de l'étude, les meilleurs élèves ont eux aussi vu leurs résultats s'améliorer. "Il y a un entraînement vers le haut, c'est donc un vrai ascenseur social", concluent les chercheurs.

https://www.lepoint.fr/societe/suppression-des-notes-un-vrai-ascenseur-social-selon-le-cnrs-04-03-2016-2023057_23.php

Autre ressources très intéressante : https://lejournal.cnrs.fr/articles/comment-mieux-evaluer-le-travail-des-eleves

il y a 15 minutes, Niti a dit :

J'ai enseigné en ZEP, les meilleurs étaient issus de milieux défavorisés issus de l'immigration.

Lorsque tu cites un propos déjà cité, l'auteur indiqué dans le message sera celui qui est l'auteur du message, pas l'auteur de la citation. Du coup j'apparais comme l'auteur du propos de @BELUGA . C'est pas grave mais seulement pour te le dire : il faut toujours revenir au message d'origine de l'auteur si tu utilises la méthode de la sélection du texte.

il y a 22 minutes, Niti a dit :

Les grands frères étaient en prison 

désolé: chez nous, pas de grands frères; on vient d'un pays normal....

à l’instant, BELUGA a dit :

désolé: chez nous, pas de grands frères; on vient d'un pays normal....

l'enfant si il prend conscience de l’intérêt qu'il a d'apprendre, c'est gagné. Cela fait parti du rôle de l'enseignant, peu importe dans quel milieu socio-culturel où il évolue.

à l’instant, Niti a dit :

l'enfant si il prend conscience de l’intérêt qu'il a d'apprendre, c'est gagné. Cela fait parti du rôle de l'enseignant, peu importe dans quel milieu socio-culturel où il évolue.

je ne partage pas cette opinion. (désolé); pour moi, c'est le milieu familial qui éduque et les enseignantd qui enseignent;

il y a 27 minutes, Fuck Them All a dit :

On supprime déjà les claques et les humiliations à l'école, si en plus on supprime les notes, les gamins ne sauront plus si ils sont dans le bien ou le mal.

Le problème c'est que les notes ne permettent de toute façon pas de savoir si on est dans le bien ou le mal. Et que c'est d'autant plus pernicieux que le chiffre donne une apparence d'objectivité scientifique à un nombre fortement biaisé et arbitraire.

http://www.cahiers-pedagogiques.com/La-docimologie

il y a 4 minutes, BELUGA a dit :

je ne partage pas cette opinion. (désolé); pour moi, c'est le milieu familial qui éduque et les enseignantd qui enseignent;

je suis désolé pour toi, les carences éducatives nous devons en parti y remédier. Comme dire bonjour, merci, svp, se laver les mains avant et après être allé aux commodités, se laver les dents après chaque collation. Ce travail est essentiel pour capter leur attention.. 

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le problème c'est que les notes ne permettent de toute façon pas de savoir si on est dans le bien ou le mal. Et que c'est d'autant plus pernicieux que le chiffre donne une apparence d'objectivité scientifique à un nombre fortement biaisé et arbitraire.

http://www.cahiers-pedagogiques.com/La-docimologie

c'est faux dans la réalité 

il y a 10 minutes, Niti a dit :

c'est faux dans la réalité 

Le déni n'est pas une preuve non plus.

La réalité c'est le sentiment, la conviction intime, ou ce que révèlent les études scientifiques ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Le déni n'est pas une preuve non plus.

La réalité c'est le sentiment, la conviction intime, ou ce que révèlent les études scientifiques ?

je fais ce métier depuis 25 ans nos technocrates sont déconnectés ;  tu parles comme un recteur d'académie tu n'aurais pas eu ton concours. je te laisse avec tes appréciations  puisées sur la toile et ton manque de connaissance du terrain

il y a 6 minutes, Niti a dit :

je fais ce métier depuis 25 ans nos technocrates sont déconnectés ;  tu parles comme un recteur d'académie tu n'aurais pas eu ton concours. je te laisse avec tes appréciations  puisées sur la toile et ton manque de connaissance du terrain

Ok donc la docimologie c'est de la merde. Explique moi comment ça peut être biaisé de donner les mêmes copies à divers correcteurs et mesurer les écarts de note. Tu peux même me contredire en t'aidant de tes connaissances du terrain, qui sont entre nous également susceptibles de biaiser ton jugement et te rendre partial. Un peu d'humilité merci, je ne prétends pas avoir la science infuse.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ok donc la docimologie c'est de la merde. Explique moi comment ça peut être biaisé de donner les mêmes copies à divers correcteurs et mesurer les écarts de note. Tu peux même me contredire en t'aidant de tes connaissances du terrain, qui sont entre nous également susceptibles de biaiser ton jugement et te rendre partial. Un peu d'humilité merci, je ne prétends pas avoir la science infuse.

Tu parles de ce que tu ne connais pas

C est là où le bas blesse

Bonne journée 

il y a 2 minutes, Niti a dit :

Tu parles de ce que tu ne connais pas

C est là où le bas blesse

Bonne journée 

Que sais-tu de ce que je connais du sujet ? Rien malheureusement.

Pour l'instant je suis tout de même le seul à avoir autant étayé et développé mon points de vue avec divers arguments, divers études scientifiques dans plusieurs domaines, et même des résultats positifs liés à la suppression des notes à l'école Finlandaise classée première européenne au PISA, dans une classe du 92 utilisant une pédagogie inspirée de Montessori, dans plusieurs études pilotes consistant à supprimer les notes menées par le CNRS (en remontant les messages vous trouverez tous les liens et toutes les informations que j'ai données).

En face on a quoi objectivement parlant ? Du conservatisme, de la peur du changement, la crainte que cela défavorise les meilleurs élèves (alors que les études montrent que ce n'est pas le cas et d'ailleurs on ne voit pas bien pourquoi cela arriverait en évaluant par compétences), deux mauvaises expériences sous forme de témoignages qui restent douteux puisqu'on ne connaît pas l'identité des personnes qui témoignent ni les détails de leur situation (Je rappelle que le sujet n'est pas sur Montessori en particulier mais sur la suppression des notes et que beaucoup d'écoles dites Montessori en France sont pas ou mal contrôlées), ainsi que la volonté de les préparer à un monde de compétition acharnée alors qu'on sait que les affects, la motivation le sentiment de confiance et de sécurité sont primordiaux pour apprendre, et qu'on pourrait n'utiliser l'évaluation par compétences que dans les petites sections.

Bonne journée !

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Pointer les difficultés et motiver ? Un enseignant ?

Dans notre monde d'ultra compétition, c'est à chacun de se prendre en main et de travailler ou de se laisser couler voyons ...

Le premier jour de cours nous devrions mettre les enfants dans une piscine avec des requins pour voir si ils arrivent à survivre. Faut bien qu'ils apprennent ...

Merci pour ton retour, c'est intéressant, mais je pense qu'il ne faudrait pas réduire le débat aux classes expérimentales de type Montessori qui même si elles utilisent l'évaluation par compétences, restent des classes particulières, dont la plupart en France ne sont même pas homologuées et reconnues par l'association Montessori France ! Je trouve qu'on nage un peu en eaux troubles avec Montessori moi aussi.

Cela n'était pas une classe Montessori, ma gamine entre en seconde. Il s'agissait de sa 4e.

Le 05/07/2019 à 20:41, Quasi-Modo a dit :

Je vois même pas comment on peut défendre l'idée de la note en tant que telle en prenant toutes les données en considération. C'est plutôt ça la question que je me pose et que j'aimerai vous poser : quel est l'intérêt du système de note classique par rapport à un système d'évaluation par compétences ?

Au contraire le système de note peut très bien masquer la non acquisition de certaines compétences de base qui seraient compensées quantitativement par l'acquisition d'autres compétences plus valorisées dans le barème. Avec un système d'évaluations par compétences on sait exactement qui sait faire quoi et ce qu'il doit encore apprendre sans avoir besoin de se préoccuper des autres.

Un chiffre seul ne veut rien dire, c'est seulement la façon dont il a été construit qui permet parfois d'en dire plus. C'est même mensonger puisque cela donne l'apparence d'objectivité mathématique et scientifique à un classement qui est pour une grande part très arbitraire et brutal quand on est un enfant et qu'on ne veut pas décevoir les adultes de son entourage. Surtout quand on connaît le pouvoir des divers biais (effet de halo, préjugés inconscients et autoréalisateurs, constante macabre, l'ordre dans lequel les copies sont corrigées, l'identité du correcteur, etc.)

Mais c'est déjà le cas depuis belle lurette. Mes gosses sont adultes et déjà lors de leur scolarité ils n'étaient évalués que sur des groupes de compétence au moins jusqu'en CE2 CM1.. et toutes les écoles de ma région fonctionnent encore ainsi.