Victime de harcèlement scolaire, Evaëlle, 11 ans, a mis fin à ses jours

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Alors pourquoi les parents avaient déjà porté plainte et avaient déjà changé leur fille d'établissement ?

J'ai oublié un mot : sans qu'on s'en inquiète forcément. Je pense que j'ai beaucoup mieux expliqué mon propos dans le message d'après :

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

En gros je voulais mettre en avant la difficulté de savoir quand et comment intervenir en tant qu'adulte. Et la facilité de venir après coup comme partie d'une masse dénoncer et jeter la pierre sur l'enseignante ou sur tel ou tel parent/élève. 

Personne ne pouvait deviner non plus qu'elle allait se suicider, sinon les gens seraient intervenus. C'est ce caractère imprévisible qui rend difficiles l'appréciation de ces situations, c'est pourquoi je posais le reste de mes questions dans le même message : quelle est la différence entre la chamaille, les moqueries, une bagarre et le harcèlement ? Ou est la frontière ? 

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Et puis à 11 ans, je ne sais même pas si on peut déjà parlé d'adolescence, pour moi à 11 ans on est toujours des enfants. 

Ado à 11 ans. La puberté est précoce maintenant, bien plus qu'avant. (Cyrulnik)

il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est une blague? 

Ben non, cite-moi dans l'article ce que dis le prof ? Je ne vois pas.

il y a 11 minutes, January a dit :

Ah ouais d'accord, en fait dans ton monde elle aura tout aussi bien pu être pendue à son lit par sa mère, hein ? On sait pas, hein ? 

 

J'ai jamais dit ceci, fais pas semblant d'être bête.

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Ou pas.

Je pense que l'amour de mes parents m'a aidé. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

J'ai jamais dit ceci, fais pas semblant d'être bête.

Elle te plaît pas comme ça l'histoire, t'en veux une autre ? Tu pousses les compteurs je pousse aussi hein..  

il y a 9 minutes, January a dit :

  

Ben oui je vois pas ce qui est drôle. J''avais encore envie de vivre des choses avec mon entourage.

il y a 5 minutes, January a dit :

Ado à 11 ans. La puberté est précoce maintenant, bien plus qu'avant. (Cyrulnik)

Mais oui on est adulte à 13 ans ! 

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est ce caractère imprévisible qui rend difficiles l'appréciation de ces situations

Là dessus je suis d'accord, mais le harcèlement ne doit pas être réglé et pris en charge que si l'on soupçonne un risque de suicide. Si les élèves et les profs ne font pas preuve de bienveillance à l'égard de leurs camarades ou élèves c'est immédiatement qu'il faut agir et si il n'y a pas de réaction de la part des concernés alors il faut réagir plus sévèrement.

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Ben non, cite-moi dans l'article ce que dis le prof ? Je ne vois pas.

Ben la prof ne va pas avouer qu'elle a été maltraitante? ou alors je n'ai pas compris.

il y a 6 minutes, January a dit :

Ado à 11 ans. La puberté est précoce maintenant, bien plus qu'avant. (Cyrulnik)

Pour ta gouverne :

Puberté :

Pour la femme

• Démarrage : généralement entre 9 et 12 ans (plus tôt que chez l'homme). « Alors que la première manifestation de la puberté survient en général entre 9 et 12 ans chez les filles, avec le développement des seins, […] on parle de puberté précoce quand le développement des caractères sexuels secondaires (seins, poils) survient avant l’âge de 8 ans chez une fille »⁵. « S’il est vrai que le démarrage de la puberté est variable selon les pays ou les ethnies, les filles deviennent pubères partout à un âge plus précoce »⁶. Une étude danoise de 2006 établit que la puberté commence à un âge moyen de 9 ans et 10 mois, un an plus tôt que le résultat trouvé par une étude similaire de 1991⁷.
• Durée : habituellement trois ans.
• Poussée de croissance : environ 8 cm par an, entre les phase II et phase IV.
• Principaux traits remarquables : développement des seins et de la vulve ; développement de la pilosité corporelle, notamment les poils pubiens et ceux des aisselles ; début des menstruations (règles), qui sont le critère usuel de puberté chez la femme.
• Mue : la voix de la fille devient plus grave en moyenne d'une tierce.
• Sexualité : le désir sexuel s'éveille.

L'adolescence :

L'adolescence n'est pas seulement un changement dans la maturation sexuelle. De nombreux autres changements prennent place, suite aux changements hormonaux : physiologiques, psychologiques, sociaux¹⁴. Ces aspects sont également pris en considération dans les définitions de l'adolescence et dans les débats sur l'âge correspondant à l'adolescence. Sur un plan social, la dépendance financière envers les parents s'est prolongée dans la seconde moitié du XX^e siècle. De même, le mariage et la parentalité, autrefois marqueurs de l'entrée dans la vie adulte ont été également repoussés de plusieurs années à la fin du XX^e siècle et la cohabitation, y compris homosexuelle, est devenue de mieux en mieux acceptée socialement. La fin de l'adolescence est donc plus difficile à définir et fait l'objet de débats⁴.

Ainsi les lois vis-à -vis des enfants ont pour objectif de les protéger (par exemple, interdire la consommation d'alcool avant un certain âge) et d'accorder des privilèges à partir d'un certain âge (comme le droit de voter). Dans de nombreux pays, la majorité, l'âge auquel sont autorisées certaines activités considérées comme le privilège des adultes, peuvent alors différer en fonction des activités en question, à savoir, si ces activités protègent l'enfant contre des dangers ou lui accordent de nouveaux privilèges pour lui permettre de gagner en indépendance. Au Japon, par exemple, l'âge de vote a été réduit passant de 20 ans à 18 ans en 2016, cependant l'âge légal autorisé pour acheter de l'alcool est resté inchangé (20 ans)⁴.

Selon d'autres définitions, l'adolescence s'étendrait de 10 à 24 ans^15,16,17. Elles s'appuient sur des arguments sociaux et médicaux, dont le fait que les connaissances médicales ont mis en évidence que le corps continue de maturer jusqu'à l'âge d'environ 25 ans et en particulier les zones préfrontales du cerveau impliquées dans le contrôle des émotions et la planification des comportements^18,19. Ce changement permettrait aux jeunes adultes de 18-24 ans, souvent encore dépendants à cet âge, de bénéficier de meilleures conditions de protections médicales et sociales⁴.

Source : Wikipédia

La puberté n'est pas l'adolescence, et l'adolescence peut donc s'étendre jusqu'à 24 ans....

Donc oui à 11 ans, on commence tout juste son cycle, et on est loin d'être adulte !!!

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Ben oui je vois pas ce qui est drôle. J''avais encore envie de vivre des choses avec mon entourage.

Tu le dis toi même, tu avais encore envie de vivre, elle, elle ne voyait aucune issue et le bonheur et la sérénité qu'elle pouvait connaître à la maison ne suffisaient pas à effacer l'angoisse et la peur qui l'accompagnaient au quotidien à l'idée d'aller à l'école.

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Donc oui à 11 ans, on commence tout juste son cycle, et on est loin d'être adulte !!!

Où est-ce qu'elle a dit qu'elle était adulte ?

il y a 13 minutes, Out of Paprika a dit :

Ben la prof ne va pas avouer qu'elle a été maltraitante? ou alors je n'ai pas compris.

Tout comme les parents ne vont jamais avoués ne pas être de mauvais parents. C'est bien pour ceci que depuis le début je m'obstine à dire que l'on accuse des profs et des élèves mais que l'on ne sait absolument rien sur les parents.

Et que de mon point de vue personnelle, je dis juste que si un enfant se suicide, c'est qu'il ne trouvait plus d'amour nul part...

Quand on se suicide, c'est qu'on ne voit plus de solutions à ses problèmes.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Tu le dis toi même, tu avais encore envie de vivre, elle, elle ne voyait aucune issue et le bonheur et la sérénité qu'elle pouvait connaître à la maison ne suffisaient pas à effacer l'angoisse et la peur qui l'accompagnaient au quotidien à l'idée d'aller à l'école.

 

Si elle trouvait du bonheur et de la sérénité à la maison, je doute qu'elle se serait suicidée...

il y a 9 minutes, titenath a dit :

 

Où est-ce qu'elle a dit qu'elle était adulte ?

Je parlais à January. 

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Je parlais à January. 

Pas grave, je vais attendre qu'elle te pose la question alors....

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

je dis juste que si un enfant se suicide, c'est qu'il ne trouvait plus d'amour nul part...

Mais le suicide n'est pas une question d'amour bordel de merde !

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Tout comme les parents ne vont jamais avoués ne pas être de mauvais parents. C'est bien pour ceci que depuis le début je m'obstine à dire que l'on accuse des profs et des élèves mais que l'on ne sait absolument rien sur les parents.

Et que de mon point de vue personnelle, je dis juste que si un enfant se suicide, c'est qu'il ne trouvait plus d'amour nul part...

C'est aussi possible, on ne connaît pas tout. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Pas grave, je vais attendre qu'elle te pose la question alors....

A 11 ans on commence tout juste son adolescence, et selon les individus on ne l'a pas encore commencé : Entre 9 et 12 ans pour les filles,et plus tard encore pour les garçons.. Et quand January dit que l'on est ado a 11 ans, ce n'est pas certain surtout que les enfants sont moins vites matures qu'avant. Mais selon elle, c'est le contraire, pourtant les études sont assez claires là dessus, les nouvelles générations sont moins intelligentes et moins précoces. .

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

C'est aussi possible, on ne connaît pas tout. 

Oui ça peut être aussi un suicide sur le coup de la folie (un suicide non réfléchit). 

Je n'ai pas lu tous les textes, mais à contrario de plusieurs, je ne suis pas dans l'empathie.

C'est une erreur de vouloir ressentir, éprouver les sensations des plus malheureux, à s'en rendre malade, c'est un genre de maladie contagieuse. Être souriant, à l'écoute, sympathique, mais pas empathique.

Pour le moment l’enquête débute et déjà la prof est coupable, on juge avant d'en savoir plus !

On peut aller plus loin, sans gêne, la petite s'appelle Évaëlle .. ce prénom est tiré de l’hébreu awa qui signifie « source de vie ».

Et voilà, qui est derrière encore un crime .. bla bla bla !!

On peut tout penser.

On verra la suite de l'enquête

il y a 9 minutes, titenath a dit :

 

Mais le suicide n'est pas une question d'amour bordel de merde !

T'es sérieuse ? L'amour, l'affection, l'amitié... que l'on a avec les autres ne sont-ils pas reliés au bonheur ?

Surtout chez un enfant, l'amour qu'on lui apporte est primordial !

il y a 25 minutes, titenath a dit :

Là dessus je suis d'accord, mais le harcèlement ne doit pas être réglé et pris en charge que si l'on soupçonne un risque de suicide. Si les élèves et les profs ne font pas preuve de bienveillance à l'égard de leurs camarades ou élèves c'est immédiatement qu'il faut agir et si il n'y a pas de réaction de la part des concernés alors il faut réagir plus sévèrement.

Après les enfants sont ce qu'ils sont, on ne peut pas porter plainte ou convoquer des parents pour chaque moquerie déplacée. Je pense que malheureusement nous sommes dans un monde où il faut s'accommoder d'un "taux de moqueries" supportable et ordinaire au collège et lycée.

D'ailleurs rien de plus commun que le sentiment d'avoir été une tête de turc pendant ses années de collège et lycée. 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

T'es sérieuse ? L'amour, l'affection, l'amitié... que l'on a avec les autres ne sont-ils pas reliés au bonheur ?

Surtout chez un enfant, l'amour qu'on lui apporte est primordial !

 

Si l'amour suffisait au désespoir, ça se saurait.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je pense que malheureusement nous sommes dans un monde où il faut s'accommoder d'un "taux de moqueries" supportable et ordinaire au collège et lycée.

Je pense au contraire qu'il ne faut pas s'en accommoder, parce que demain on devra s'accommoder de choses bien pires. Il est grand temps qu'on rappelle ce qu'est le respect, la bienveillance, la différence et ce dès le plus jeune âge.

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

L'amour, l'affection, l'amitié... que l'on a avec les autres ne sont-ils pas reliés au bonheur ?

Ils sont reliés au bonheur lorsque rien d'autre ne vient les entacher, ou dans une moindre mesure.

Quand tu n'as plus goût à rien, que tu n'arrives plus à voir le verre à moitié plein, que la détresse dans laquelle tu te trouves devient obsessionnelle, tu peux recevoir autant d'amour que tu veux, tu ne t'en apercevras même pas parce que tu n'en es plus capable à ce moment là.

Qui n'a pas connu ou assisté à dse moqueries de ce genre, on n'appelait pas cela harcèlements.

Les suicides, s'il en découlait n'étaient pas connus ! ces moqueries devaient certainement laisser des traces psychologiques.

Aujourd'hui, dans bien des jeux de consoles, des films au cinéma ou à la télé, des vidéos, des enfants jouent avec la mort tout naturellement, ils tuent virtuellement sans la moindre vergogne.

C'est aussi ça, l'évolution

il y a 21 minutes, samira123 a dit :

C'est aussi possible, on ne connaît pas tout. 

Oui mais après ce n'est pas exactement ce que j'ai compris du propos de Fuck them all. Il semblait d'abord dire (même si il a mis de l'eau dans son vin depuis et reconnu qu'il ne savait pas) qu'un enfant aimé ne peut pas commettre un tel acte. Donc implicitement cela signifie que les parents ont une responsabilité nécessaire tandis que tu dis qu'ils ont une responsabilité hypothétique (ce qui est plus juste).

C'est possible de se suicider parce que on ne se sent pas aimé, tout comme d'être aimé et de se suicider quand même. Parfois aussi les jeunes ne réalisent pas à quel point ils sont aimés, ce qui arrive parfois.