La science et l'islam!

wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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Dans un verset, nous apprenons que les montagnes ne sont pas immobiles comme elles semblent l'être, mais sont constamment en mouvement.

Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'euvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites. (Sourate an-Naml, 88)

Ce déplacement des montagnes est causé par le mouvement de l'écorce terrestre sur laquelle elles sont situées. L'écorce terrestre flotte en quelque sorte sur le manteau, qui est plus dense

Le fer est un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadîd, c'est-à-dire "le fer", nous apprenons ce qui suit:

Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes¿ (Sourate al-Hadîd, 25)

On pourrait comprendre l'emploi du mot "fait descendre" à propos du fer, dans un sens métaphorique: le fer a été mis au service des hommes. Mais si nous prenons en compte le sens littéral du mot, celui de "faire descendre physiquement du ciel", nous nous apercevons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur Terre provient des étoiles géantes des confins de l'Espace.

Les métaux lourds de l'Univers sont produits par le noyau des grandes étoiles. Notre système solaire, lui, n'a pas la structure nécessaire pour produire le fer à lui tout seul. Ce métal ne peut être produit que dans des étoiles beaucoup plus grandes que le Soleil, où la température atteint plusieurs centaines de millions de degrés. Quand la quantité de fer dans une étoile dépasse un certain niveau, l'étoile ne peut plus le supporter et finit par exploser en ce qu'on appelle une "nova" ou une "supernova". é la suite de cette explosion, des météores contenant du fer sont éparpillés dans l'Univers et se déplacent dans le vide, jusqu'à ce qu'ils soient attirés par la force gravitationnelle d'un corps céleste.

Tout cela montre que le métal ferreux ne s'est pas formé sur la Terre mais a été transporté dans l'Espace par des météores depuis des étoiles en explosion, et est ainsi "descendu sur la Terre" exactement comme l'affirme le verset. Il est clair que cela n'aurait pas pu être connu scientifiquement au 7ème siècle, à l'époque de la révélation du Coran.

Le Coran révèle que le ciel est composé de sept couches.

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la Terre; puis Il tourna Sa volonté vers le ciel et l'agença en sept cieux. Il connaît parfaitement toute chose. (Sourate al-Baqarah, 29)

Puis Il tourna Sa volonté vers le ciel qui était alors fumée¿ (Sourate Fussilat, 11)

En deux jours, Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction. (Sourate Fussilat, 12)

La Terre a tous les attributs nécessaires à la vie. L'un d'eux est l'atmosphère, qui sert de bouclier protecteur pour les êtres vivants. Aujourd'hui, c'est un fait établi que l'atmosphère se compose de différentes couches se trouvant l'une sur l'autre. Comme il est précisément décrit dans le Coran, l'atmosphère se compose d'exactement sept couches. C'est certainement un des miracles du Coran.

Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.

On sait, en effet, aujourd'hui que l'atmosphère terrestre est constituée de différentes couches superposées. De plus, ces couches sont précisément au nombre de sept, comme le décrit le Coran. Dans une source scientifique, ce sujet est expliqué en ces termes:

"Les scientifiques ont découvert que l'atmosphère est constituée de sept couches. Ces couches diffèrent par des propriétés physiques telles que la pression et le type de gaz. La couche de l'atmosphère la plus proche de la Terre est appelée la TROPOSPHéRE. Elle contient environ 90% de la masse totale de l'atmosphère. La couche au-dessus de la troposphère s'appelle la STRATOSPHéRE. La COUCHE D'OZONE est la partie de la stratosphère où a lieu l'absorption des rayons ultraviolets. La couche au-dessus de la stratosphère est appelée la MéSOSPHéRE. La THERMOSPHéRE est située au-dessus de la mésosphère. Les gaz ionisés forment à l'intérieur de la thermosphère une couche appelée l'IONOSPHéRE. La partie extérieure de l'atmosphère terrestre s'étend environ de 480 km à 960 km. Cette partie s'appelle l'EXOSPHéRE." 2

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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mets ta source, l hypocrite:

http://www.miraclesducoran.com/terre_03.html

ta propagande fut battue en breche depuis le debut et pourtant tu perseveres...tu es pathetique, tout comme les concordistes

les cieux c est pas l atmosphere

le coran parle d une terre plate avec le soleil qui tourne autour

les montagnes sont decris comme des piquets (contradictoires)

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

ca change quoi la source il faut bien lire de toute facon de plus comment le soleil pourrait tourner autour d'une terre plate ???L'arabe est une langue plus subtil que tu ne le pense insoumis

Les Byzantins ont été vaincus au plus bas de la Terre, mais après leur défaite, ils seront vainqueurs dans quelques années. Le commandement appartient à Allah avant comme après cela... (v1-5/30)

Il est intéressant de constater ici 2 éléments à savoir : qu'Allah indique l'endroit de la défaite des Byzantins à savoir au plus bas de la Terre, à l'endroit géographique par rapport au niveau de la mer le plus bas, et l'annonce que les Byzantins vaincraient les Perses quelques années plus tard. Qui prendrait le risque de prédire le moment d'une bataille militaire ainsi que son issue si ce n'est Allah Le Connaisseur et comment un berger illettré pouvait connaître l'emplacement géographique le plus bas de la Terre

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
ca change quoi la source il faut bien lire de toute facon de plus comment le soleil pourrait tourner autour d'une terre plate ???L'arabe est une langue plus subtil que tu ne le pense insoumis

Les Byzantins ont été vaincus au plus bas de la Terre, mais après leur défaite, ils seront vainqueurs dans quelques années. Le commandement appartient à Allah avant comme après cela... (v1-5/30)

Il est intéressant de constater ici 2 éléments à savoir : qu'Allah indique l'endroit de la défaite des Byzantins à savoir au plus bas de la Terre, à l'endroit géographique par rapport au niveau de la mer le plus bas, et l'annonce que les Byzantins vaincraient les Perses quelques années plus tard. Qui prendrait le risque de prédire le moment d'une bataille militaire ainsi que son issue si ce n'est Allah Le Connaisseur et comment un berger illettré pouvait connaître l'emplacement géographique le plus bas de la Terre

tu le fais expres? une elipse ca te dit qqch??

tiens, puisque tu ne sais pas raisonner par toi meme, je vais te faire un petit copier coller:

J'ai consulté deux traductions du Coran pour retrouver TA citation.

1èr traduction: (de 1884) par M. Rasirmiski:

Sourate 30 - Les Grecs

Au nom de dieu clément et miséricordieux

1. A.L.M Les Grecs ont été vaincus

2. Dans un pays très rapproché du nôtre; mais après leur défaite ils vaincront à leur tour

3.dans l'espace de quelques annèes. Avant comme après les choses dépendent de Dieu. Ce jour là les croyants se réjouiront.

2ème traduction: par Muhammad Hamidullah, musulman, professeur à l'université d'Istambul.

Sourate 30 - Les Byzantins

Au nom de Dieu le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux.

1.Alif, Lâm, Mîm.

2. Les roum ont eu le dessous,

3. dans le pays voisin, tandis qu'ils auront le dessus après avoir eu le dessous,

4. dans moins de dix ans, -à Dieu le commandement, avant comme après!- et ce jour-là les Croyants se réjouiront.

Précision: moins de dix, traduction du mot bid' qui s'applique à un nombre entre 3 et 9.

La "dictée" du Coran a duré 20 ans environ, de 610 à 630.

Les sourates ne sont pas en ordre chronologique, rien ne permet d'affirmer que la sourate XXX n'a pas été écrite après la revanche des Roums sur les Perses qui a eu lieu sur le site de Ninive en 627.

Je ne vois là aucune prédiction prouvée.

Je n'ai trouvé nulle part mension d'une altitude géographique.

Donc, à mon avis, tes 2 CONSTATS relèvent plus de la chimère que de la rigueur.

Avis aux grincheux: ceci n'est pas une VERITE mais une opinion.

Car je n'ai pas la foi, ni bonne ni mauvaise.

http://atheisme.free.fr/Votre_espace/Z_liv...2005_03_p02.htm

cesse de t humilier, ca en devient genant

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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insoumis tu ne peut prouver pas que ce verset a été ecrit apres ni prouver apres alors le doute et possible!! ;);)

je ne me descredite pas du tout!!

va faire un tour la dedans:

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-d.htm

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
insoumis tu ne peut prouver pas que ce verset a été ecrit apres ni prouver apres alors le doute et possible!! ;);)

je ne me descredite pas du tout!!

va faire un tour la dedans:

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-d.htm

je n ai aucun doute sur la stupidite de ton propos (tout comme momo à integrer la bataille de badr dans ses "revelations", il l a fait avec une bataille contre les byzantins....bref du retroactif)et bien entendu que tu te ridiculises ;)

trouve une seule personne non musulmane qui donne du credit à ce que tu avances (enfin non, ce n est que du copier coller...)

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

bon je vais y aller entre temps je porte l'attention sur le fiat que mon copier coller du debut tu n'a pas repondu tu as juste dit " copier coller" puis tu n'as insister que sur ca stupide methode de detournement de plus le fait que l'islam compte de plsu en plus d'adepte contre dit ce que tu dit libre a toi d'etre libre on verra si ca valait le coup

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

ça devient de plus en plus ridicule, autant ce "débat" que de vouloir faire concorder un texte religieux avec toutes les découvertes scientifiques...Demain on fait un débat "La science et l'horoscope du 14 Août 1985"?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Sourate al-Hadîd, 25)

Il faut replacer le verset dans son contexte historique, à cette époque, les bédouins étaient encore à l'age du fer, ça leur servait à forger des sabres. C'est pour ça que ça avait une forte importance pour eux et que mahomet en a parlé pour se faire mousser.

Pour ce qui est de la descente du fer, le coran aussi a été descendu, est ce que ça veut dire qu'il viens d'étoile lointaine et qu'il a été forgé dans le feu des supernova ?

Alors si le fer avait été fabriqué dans le soleil, il n'aurait pas été descendu sur terre ? Seulement le fer se trouve dans le noyau de la terre, il se trouvait donc probablement déjà là lors de la formation de la terre par acrétion. Il n'a donc pas été descendu comme le prétend le verset.

Le fer n'est pas le seul à s'être formé dans des supernova, mais pourquoi aurait'il été desendu ? Qu'est ce qui te dit qu'à l'emplacement du système solaire actuel il n'y avait pas une supernova, qui a explosé et ensuite le système solaire actuel s'est formé par acrétion ?

Et puis, tu oublie un peu vite cette histoire de jour et nuit qui tournent, une erreur scientifique qui prouve que le coran ne viens pas de dieu. C'est une preuve de plus à ajouter au défi du coran qui a été relevé plusieurs fois. Le coran prouve lui-même qu'il est faux.

Modifié par johndoe

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
bon je vais y aller entre temps je porte l'attention sur le fiat que mon copier coller du debut tu n'a pas repondu tu as juste dit " copier coller" puis tu n'as insister que sur ca stupide methode de detournement de plus le fait que l'islam compte de plsu en plus d'adepte contre dit ce que tu dit libre a toi d'etre libre on verra si ca valait le coup

depuis le debut tu te fais mettre à l amende, relis les post pauvre soumis

je crois que tu n as pas lu le lien de saroumane concernant tes presupposes...

l argument du nombre me laisse perplexe: les chinois sont communistes (en theorie)-->le communisme est le meilleur systeme politique ;)

un petit point goldwin: l allemagne, etait majoritairement hitlerienne en 1942-->mein kampf etait LA verite ;)

continue comme cela...champion

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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insoumis(ou mohmed comme on t'appelerai dans ton pays!!!) tu oublie de nous dire les reactins de nombreux scientifiques a propos du Coran?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
tu oublie de nous dire les reactins de nombreux scientifiques a propos du Coran ?
Ils sont pliés en 4 et se roulent par terre.

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)

Continuez a cherche, vous trouverez bien des centaines d'explication et de contradictions. Ce qui est marrant c'est qu'on trouve des réponse dans les textes religieux APRES mais JAMAIS avant.

Si vous livres sont si biens que ca, et vos dieux si malins, trouvez nous ou ils parlent de la pollution, du rechauffement climatique, des armes nucleaires, et de la montées des eaux, pour voir les solutions qu'ils preconisent.... Le temps que vous trouvez, je vais chercher comme me faire de la tunes en lisant Pom d'Api....

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
insoumis(ou mohmed comme on t'appelerai dans ton pays!!!) tu oublie de nous dire les reactins de nombreux scientifiques escrocs a propos du Coran?

reflechis, renseigne toi...n est il pas surprenant que ses decouvertes mensongeres sortent lors de colloques organises...en arabie saoudite. un gros cheque (cheikh) achete bien des consciences ;)

bucaille? radié de l ordre des medecins.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Dans un verset, nous apprenons que les montagnes ne sont pas immobiles comme elles semblent l'être, mais sont constamment en mouvement.

Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'euvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites. (Sourate an-Naml, 88)

Ce déplacement des montagnes est causé par le mouvement de l'écorce terrestre sur laquelle elles sont situées. L'écorce terrestre flotte en quelque sorte sur le manteau, qui est plus dense

Tu dis cela juste après que j'ai cité plusieurs passages du Coran disant que les montagnes sont immobiles ?

Je rappelle les passages en question :

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 : AL-HIJR

20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHéTES)

31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)

61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Ces passages sur les montagnes immobiles contredisent clairement la tectonique des plaques.

Bref, tu es complètement hypocrite : bien qu'on t'ai mis sous le nez les passages du Coran qui disent que les montagnes sont immobiles, tu persiste à affirmer que le Coran parlait de la techtonique des plaques car il dirait que les montagnes bougent.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Le Coran révèle que le ciel est composé de sept couches.

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la Terre; puis Il tourna Sa volonté vers le ciel et l'agença en sept cieux. Il connaît parfaitement toute chose. (Sourate al-Baqarah, 29)

Puis Il tourna Sa volonté vers le ciel qui était alors fumée¿ (Sourate Fussilat, 11)

En deux jours, Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction. (Sourate Fussilat, 12)

La Terre a tous les attributs nécessaires à la vie. L'un d'eux est l'atmosphère, qui sert de bouclier protecteur pour les êtres vivants. Aujourd'hui, c'est un fait établi que l'atmosphère se compose de différentes couches se trouvant l'une sur l'autre. Comme il est précisément décrit dans le Coran, l'atmosphère se compose d'exactement sept couches. C'est certainement un des miracles du Coran.

Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.

On sait, en effet, aujourd'hui que l'atmosphère terrestre est constituée de différentes couches superposées. De plus, ces couches sont précisément au nombre de sept, comme le décrit le Coran. Dans une source scientifique, ce sujet est expliqué en ces termes:

"Les scientifiques ont découvert que l'atmosphère est constituée de sept couches. Ces couches diffèrent par des propriétés physiques telles que la pression et le type de gaz. La couche de l'atmosphère la plus proche de la Terre est appelée la TROPOSPHéRE. Elle contient environ 90% de la masse totale de l'atmosphère. La couche au-dessus de la troposphère s'appelle la STRATOSPHéRE. La COUCHE D'OZONE est la partie de la stratosphère où a lieu l'absorption des rayons ultraviolets. La couche au-dessus de la stratosphère est appelée la MéSOSPHéRE. La THERMOSPHéRE est située au-dessus de la mésosphère. Les gaz ionisés forment à l'intérieur de la thermosphère une couche appelée l'IONOSPHéRE. La partie extérieure de l'atmosphère terrestre s'étend environ de 480 km à 960 km. Cette partie s'appelle l'EXOSPHéRE." 2

Le Coran dit aussi que les étoiles se trouvent dans la couche la plus proche de la Terre :

Sourate 37 : SAFFAT (Les RANGéES)

6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLéS)

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Sourate 67 : AL-MOULK (LA ROYAUTE)

5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Bref, selon toi, les étoiles sont dans la troposhère ?

Non ?

Donc ton interprétation est complètement bidon.

Ajoutons de plus que la couche d'ozone fait intégralement partie de la stratosphère, et que l'exosphère ne fait pas vraiment parti de l'athmosphère. Mais bon, tout est bon pour justifier le nombre "sept". mais raussrons nous, le nombre aurait été 5 ou 6, on l'aurait justifié presque exactement de la même manière.

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

tres bien j'accepte cela (je ne veux pas non plus passer pour un soumis meme a l'evident cependant il est impossible de dire ou plutot de réfuter le fait qu'il y ait 7 cieux au dela et innobservable pour nous!!!

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cheuwing Membre 7 581 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

le coran c'est comme les predictions de Nostradamus, les phrases sont tellement bizarre qu'apres on leur fait dire ce qu'on veut

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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voila c'est ça.les textes religieux sont comme ceux de Nostradamus : ils voulaient dire quelque chose de tres simple en leur temps, mais le message est denaturé avec les années

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
le coran c'est comme les predictions de Nostradamus, les phrases sont tellement bizarre qu'apres on leur fait dire ce qu'on veut
Surtout quand le coran dit "obéissez à allah et au prophète", "attaquez les mécréants qui se trouvent près de vous". Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? ;)
il est impossible de dire ou plutot de réfuter le fait qu'il y ait 7 cieux au dela et innobservable pour nous!!!
Donc on aura jamais la preuve que c'est vrai puisque le coran ne définit pas ce qu'il considère comme un ciel. Facile de rester dans les discours vagues pour être sûr de ne pas dire de connerie. Si le coran venait de dieu, le discours aurait été très clair, sans ambiguité (sourate 18 verset 1), et on aurait pu savoir que les 7 cieux sont vrais.

En tout cas, il y a quand même deux erreurs scientifiques:

- les deux mers qui ne se mélangent pas

- Le jour et la nuit qui tournent autour de la Terre

Modifié par johndoe

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