Psychophysique

à l’instant, Maroudiji a dit :

C'est bien ce que Charles dit, la nature est intelligente. 

Oui, c'est une intelligence dans la mesure où il s'agit de néguentropie, hautement improbable, elle est naturelle parce que inconsciente.

Cordialement, Fraction

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Je définis l'intelligence de la Nature comme équivalant à l'ensemble des néguentropies inconscientes.

Désolé, c'est du chinois. D'ailleurs, plusieurs t'ont déjà reproché cette langue incompréhensible que tu nous sers comme une expression savante. 

à l’instant, Maroudiji a dit :

Désolé, c'est du chinois. D'ailleurs, plusieurs t'ont déjà reproché cette langue incompréhensible que tu nous sers comme une expression savante. 

La néguentropie est l'antonyme de l'entropie. En gros, la néguentropie transforme le désordre en ordre, et l'énergie vulgaire en énergie noble.

La thermodynamique considère qu'il n'y a jamais de néguentropie globale, mais seulement locale.

Mais lorsqu'on étudie les notions et leur déterminisme, la question s'ouvre.

Cordialement, Fraction

il y a 13 minutes, Maroudiji a dit :

Désolé, c'est du chinois. D'ailleurs, plusieurs t'ont déjà reproché cette langue incompréhensible que tu nous sers comme une expression savante. 

L'abus de termes techniques ou savants, employés souvent de façon incohérente, dénonce le fumiste. Les vrais savant s'expriment en langage simple.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

L'abus de termes techniques ou savants, employés souvent de façon incohérente, dénonce le fumiste. Les vrais savant s'expriment en langage simple.

Je note qu'il est culturellement scandaleux que presque personne ne connaisse le concept de néguentropie alors qu'il s'agit de l'outil de production de toute valeur ajoutée, c'est la pierre philosophale de toute évolution.

Cordialement, Fraction.

il y a 28 minutes, Fraction a dit :

c'est la pierre philosophale de toute évolution.

Cela aussi ne signifie qu'une vague, mais très vague, idée. 

il y a 30 minutes, Fraction a dit :

Je note qu'il est culturellement scandaleux

Déjà que j'ai du mal à discuter avec des interlocuteurs qui savent ce qu'est l'âme, la conscience ou la mémoire selon leur évolution historique, ou même ce qu'on entend historiquement par démocratie, tout concept que l'on entend tous les jours, et tu t'étonnes qu'on ne soit pas familier avec la notion de néguentropie ? 

Il y a 6 heures, Fraction a dit :

Oui, mais cramer sa crédibilité en quelques mots, en disqualifiant la cosmologie admise d'un revers de main, n'est pas un problème en soi si l'on a l'opportunité d'offrir une cosmologie concurrente.

Et j'espère que la discussion m'y conduira.

Je ne suis pas d'accord, les dinosaures ont existé et je ne comprends pas ce qui vous pousse à croire l'inverse.

il y a 3 minutes, Maroudiji a dit :

Cela aussi ne signifie qu'une vague, mais très vague, idée. 

Déjà que j'ai du mal à discuter avec des interlocuteurs qui savent ce qu'est l'âme, la conscience ou la mémoire selon leur évolution historique, ou même ce qu'on entend historiquement par démocratie, tout concept que l'on entend tous les jours, et tu t'étonnes qu'on ne soit pas familier avec la notion de néguentropie ? 

Vous reprochez à ma définition d'être évasive, mais c'est nécessaire puisqu'il s'agit d'un concept thermodynamique d'une généralité inouïe, et infiniment transposable.

Votre vœu de précision équivaudrait à définir l'être avec des termes descriptifs et factuels, ce qui est presque impossible.

Je regrette que Gouderien et vous-même n'ayez pour ambition que de me faire un procès en vice de forme, argument d'autorité à l'appui (qui sont les vrais savants et les faux ? Peu importe).

Pendant ce temps le fond de la discussion est au point mort.

Cordialement, Fraction

il y a 2 minutes, Niou a dit :

Je ne suis pas d'accord, les dinosaures ont existé et je ne comprends pas ce qui vous pousse à croire l'inverse.

Bonjour,

La transition de "j'y crois" à "je n'y crois pas" ne peut pas s'opérer sur la base de ce seul exemple.

C'est le modèle global de votre réalité qu'il faut mettre en concurrence avec le mien par induction, alors que le phénomène dinosaure n'est qu'une déduction, une analyse, une immanence du modèle global.

Cordialement, Fraction.

il y a une heure, Fraction a dit :

la néguentropie transforme le désordre en ordre, et l'énergie vulgaire en énergie noble.

En fait, tu fais appel à d'autres mots pour produire le même raisonnement que Francis Charles. Celui-ci dit que l'univers est intelligent. Mais quand on lui demande comment que cela est possible, on nage dans la confusion. 

Et lui, tu lui en as parlé de la néguentropie ? 

il y a 1 minute, Fraction a dit :

C'est le modèle global de votre réalité qu'il faut mettre en concurrence avec le mien par induction, alors que le phénomène dinosaure n'est qu'une déduction, une analyse, une immanence du modèle global.

Nous vivons dans la même réalité, et donc dans le même modèle, je crois ?

à l’instant, Maroudiji a dit :

En fait, tu fais appel à d'autres mots pour produire le même raisonnement que Francis Charles. Celui-ci dit que l'univers est intelligent. Mais quand on lui demande comment que cela est possible, on nage dans la confusion. 

Et lui, tu lui en as parlé de la néguentropie ? 

Ma ressemblance avec Francis-Charles est superficielle : la Nature est géniale mais elle n'a pas d'activité mentale, son action comme son expression sont spontanées et ont vocation à saturer nos dimensions cognitives et morales, un peu comme une offre sature la demande.

Cordialement, Fraction

il y a 10 minutes, Fraction a dit :

Votre vœu de précision équivaudrait à définir l'être avec des termes descriptifs et factuels, ce qui est presque impossible.

Justement, ton être est indéfinissable. Tu ne sais pas cela ? Mais il suffit de discuter avec celui qui l'emploi pour comprendre ce qu'il veut dire par là. 

L'être ou la pierre philosophale ne sont pas des exemples rationels pour discuter de sujets précis. 

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Ma ressemblance avec Francis-Charles est superficielle : la Nature est géniale mais elle n'a pas d'activité mentale,

Charles a dit le contraire ? 

il y a 15 minutes, Maroudiji a dit :

Justement, ton être est indéfinissable. Tu ne sais pas cela ? Mais il suffit de discuter avec celui qui l'emploi pour comprendre ce qu'il veut dire par là. 

L'être ou la pierre philosophale ne sont pas des exemples rationels pour discuter de sujets précis. 

Charles a dit le contraire ? 

L'utilisation du terme "pierre philosophale" ne peut être qu'analogique, cela va sans dire.

Mais j'ai trouvé cette métaphore pertinente.

Je ne connais pas bien Francis-Charles, mais les quelques consultations de son fil que j'ai pu faire m'ont évoquées une certaine connivence, bien que mon accent intellectuel et moral soit davantage anthropocentrique.

Cordialement, Fraction.

il y a 45 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

La transition de "j'y crois" à "je n'y crois pas" ne peut pas s'opérer sur la base de ce seul exemple.

C'est le modèle global de votre réalité qu'il faut mettre en concurrence avec le mien par induction, alors que le phénomène dinosaure n'est qu'une déduction, une analyse, une immanence du modèle global.

Cordialement, Fraction.

Sans indiscrétion, vous faites quel métier? Vous travaillez à Bercy? Ou à l'Éducation nationale?

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Sans indiscrétion, vous faites quel métier? Vous travaillez à Bercy? Ou à l'Éducation nationale?

Je suis éboueur, le meilleur métier du monde, puisque c'est un des seuls métiers, avec les médecins, qui consiste à ordonner le désordre de la nature humaine. 

J'apprécie votre ironie, mais je vous attends aussi au-delà de la posture et de la communication.

Cordialement, Fraction

il y a 21 minutes, Fraction a dit :

Je ne connais pas bien Francis-Charles,

Pourquoi n'essayes-tu pas de te faire comprendre par lui ? Il ne fait que cela, discuter de l'intelligence de l'univers, qui ordonne les êtres selon un principe impersonnel ? 

à l’instant, Maroudiji a dit :

Pourquoi n'essayes-tu pas de te faire comprendre par lui ? Il ne fait que cela, discuter de l'intelligence de l'univers, qui ordonne les êtres selon un principe impersonnel ? 

J'y penserai.

Mais le fil de discussion de Francis-Charles est fermé, et je vous avoue que si je fréquente ce forum, ce n'est pas pour convaincre mais pour exercer égoïstement mon éloquence, car la vie ne m'offre pas d'esprits aussi exploitables que vous-autres.

Cordialement, Fraction.

il y a 1 minute, Fraction a dit :

J'y penserai.

Mais le fil de discussion de Francis-Charles est fermé, et je vous avoue que si je fréquente ce forum, ce n'est pas pour convaincre mais pour exercer égoïstement mon éloquence, car la vie ne m'offre pas d'esprits aussi exploitables que vous-autres.

Cordialement, Fraction.

"Éloquence" n'est pas le terme que j'emploierais pour caractériser votre discours… 

il y a 8 minutes, Fraction a dit :

Je suis éboueur, le meilleur métier du monde, puisque c'est un des seuls métiers, avec les médecins, qui consiste à ordonner le désordre de la nature humaine. 

J'apprécie votre ironie, mais je vous attends aussi au-delà de la posture et de la communication.

Cordialement, Fraction

Éboueur? Étonnant, mais pourquoi pas.

Vous voyez que quand vous voulez, vous pouvez vous exprimer de façon compréhensible!

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

"Éloquence" n'est pas le terme que j'emploierais pour caractériser votre discours… 

Là, vous faites du mauvais esprit gratuit.

L'éloquence peut très bien être grammaticale, sémantique, dialectique, sans pour autant avoir pour projet de convaincre.

Mon offre intellectuelle ne peut pas concurrencer l’excitation et la douceur du rêve que vous offrent la télévision et autres charmeurs, mais elle pourrait faire l'objet d'une cognition de votre part qui serait plus constructive qu'anxiogène.

Cordialement, Fraction