Euthanasie et abus

Le tas nazi a tué plus de monde.

Mais sur la base du volontariat, l'euthanasie revient dans le match.

il y a 34 minutes, Niou a dit :

Je soutiens le droit à chacun de décider s'il souhaite vivre ou mourir.

   Moi aussi , mais à condition que ce soit celui qui veut mourir qui prenne la responsabilité de se sacrifier lui même . 

il y a 43 minutes, Imaginaerum a dit :

Le suicide assisté existe dans de nombreux pays. 

Tu crois qu'on dit à la religion ce qu'elle doit dire ? 

Tu te trompes. L'euthanasie désigne l'acte de faire mourir quelqu'un intentionnellement afin de lui éviter l'agonie, dans le cas où les souffrances des patients atteints de maladies incurables (cancer en phase terminale...) sont difficiles, voire impossibles à apaiser à l'aide des soins palliatifs.

Euthanasie ça signifie bonne mort, c'est tout.

Si quelqu'un doit choisir entre la vie et la mort et qu'il n'a de choix que la mort alors autant qu'elle soit sans souffrance, l'euthanasie. Et à ce que je sache la religion interdit peut être le suicide car les moyens d'accès à la mort son indigne et pas l'euthanasie.

Et je ne parle pas d'euthanasie voulue ou acceptée par l'autre mais de l'euthanasie voulue par soi pour soi.

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

Euthanasie ça signifie bonne mort, c'est tout.

Si quelqu'un doit choisir entre la vie et la mort et qu'il n'a de choix que la mort alors autant qu'elle soit sans souffrance, l'euthanasie. Et à ce que je sache la religion interdit peut être le suicide car les moyens d'accès à la mort son indigne et pas l'euthanasie.

Et je ne parle pas d'euthanasie voulue ou acceptée par l'autre mais par l'euthanasie voulue par soi pour soi.

Non c'est faux. Tu ne peux pas raconter n'importe quoi. 

Ah bon ? https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Le-Vatican-menace-dexclusion-ordre-belge-autorisant-leuthanasie-2017-08-10-1200868933

Le suicide assisté et/ou l'euthanasie sont des choix de l'individu accompagné/ assisté ou pas par un tiers. 

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Bien sur si tu restes en vie tu travailles, consommes, tu fais rentrer de l'argent et les véritables bénificiaires ne veulent surtout pas que tu quittes la vie trop tot car c'est leur bourse qui risque de s'alleger.

Certes mais souviens-toi qu' en période de crise et de famine pendant les années de la dernière guerre mondiale, le régime hitlérien ne s'est pas encombré des faibles, des tarés, des handicapés, des opposants politiques, des dissidents religieux  et a court circuité le système pour faire de la place. 

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

Non c'est faux. Tu ne peux pas raconter n'importe quoi. 

Ah bon ? https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Le-Vatican-menace-dexclusion-ordre-belge-autorisant-leuthanasie-2017-08-10-1200868933

Le suicide assisté et/ou l'euthanasie sont des choix de l'individu accompagné/ assisté ou pas par un tiers. 

 

Et alors le vatican il fait ce qu'il veut comme celui qui veut de plus en plus de fidèles dans sa société de consommation et il est interdit de mourir ou de ne pas y prendre part par un moyen ou un autre. Moins de moutons donc moins de moutons à exploiter.

Quand je mange une baguette de pain je suis assisté par le boulanger ? Si à chaque chose que tu consommes tu es "assisté" alors pourquoi pas l'euthanasie, là je serai d'accord avec toi.

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

Et alors le vatican il fait ce qu'il veut comme celui qui veut de plus en plus de fidèles dans sa société de consommation et il est interdit de mourir ou de ne pas y prendre part par un moyen ou un autre. Moins de moutons donc moins de moutons à exploiter.

Quand je mange une baguette de pain je suis assisté par le boulanger ? Si à chaque chose que tu consommes tu es "assisté" alors pourquoi pas l'euthanasie, là je serai d'accord avec toi.

Tu te contredis, plus haut tu as dit que l'on faisait dire à l'église ce que l'on voulait. Il faudrait que tu décides, elle fait ce qu'elle veut ou elle fait ce qu'on lui dit ? 

quel rapport entre une baguette de pain et le choix de mourir ? 

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Certes mais souviens-toi qu' en période de crise et de famine pendant les années de la dernière guerre mondiale, le régime hitlérien ne s'est pas encombré des faibles, des tarés, des handicapés, des opposants politiques, des dissidents religieux  et a court circuité le système pour faire de la place. 

Parce que ce n'etait pas de l'euthanasie c'etait un génocide dans ce sens ou les gens morts ne l'ont pas demandé.

Alors je me pose la question dans des sociétés où quand on demande l'euthanasie on ne l'a pas et quand on ne l'a demande pas on l'a. Tout cela doit rester dans un esprit de profit et de bénéfice même au depend des autres.

il y a 4 minutes, Imaginaerum a dit :

Tu te contredis, plus haut tu as dit que l'on faisait dire à l'église ce que l'on voulait. Il faudrait que tu décides, elle fait ce qu'elle veut ou elle fait ce qu'on lui dit ? 

quel rapport entre une baguette de pain et le choix de mourir ? 

Ce n'est pas moi qui dit que c'est une religion ou une eglise qui s'oppose et de là non à l'euthanasie. C'est toi tu dis qu'un objet comme la religion ou une eglise interdit alors que je ne suis même pas sur qu'un objet puisse reellement te repondre.

Le rapport c'est que tu parles d'assistanat si cela fait du mal de laisser les gens mourir en paix et bien il faut le donner en pharmacie, sous ordonnance.

il y a 8 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Parce que ce n'etait pas de l'euthanasie c'etait un génocide dans ce sens ou les gens morts ne l'ont pas demandé.

Alors je me pose la question dans des sociétés où quand on demande l'euthanasie on ne l'a pas et quand on ne l'a demande pas on l'a. Tout cela doit rester dans un esprit de profit et de bénéfice même au depend des autres.

Ce n'est pas moi qui dit que c'est une religion ou une eglise qui s'oppose et de là non à l'euthanasie. C'est toi tu dis qu'un objet comme la religion ou une eglise interdit alors que je ne suis même pas sur qu'un objet puisse reellement te repondre.

Le rapport c'est que tu parles d'assistanat si cela fait du mal de laisser les gens mourir en paix et bien il faut le donner en pharmacie, sous ordonnance.

Je laisse tomber comme toujours, tu réponds n'importe quoi ça n'a plus ni queue, ni tête. Aucun intéret.

Si tu vas dans le dictionnaire CNRTL tu trouveras à la définition euthanasie que par extension, on donne ce nom à la pratique de donner la mort aux tarés par exigence de nature collective c'est alors une euthanasie eugénique ou sociale.

il y a 3 minutes, Imaginaerum a dit :

Je laisse tomber comme toujours, tu réponds n'importe quoi ça n'a plus ni queue, ni tête. Aucun intéret.

J'essaie te faire comprendre que le bon sens est le bon sens si la religion interdit le suicide cela ne peut être que evidemment pour éviter les façon horribles de mourir mais celà n'inclut pas l'euthanasie car l'euthanasie ce n'est pas la mort dans la souffrance.

Donc ce n'est pas l'exces de zèle de certains religieux qui fera perdre le bon sens des choses qui est en tout comme en religion.

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Si tu vas dans le dictionnaire CNRTL tu trouveras à la définition euthanasie que par extension, on donne ce nom à la pratique de donner la mort aux tarés par exigence de nature collective c'est alors une euthanasie eugénique ou sociale.

Et bien on ne parle pas de la même euthanasie qui permet de prendre ses responsabilités car il y aura eu le choix de vivre ou de mourir ce qui ne laissera pas place à l'abus de pouvoir.

il y a 9 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

J'essaie te faire comprendre que le bon sens est le bon sens si la religion interdit le suicide cela ne peut être que evidemment pour éviter les façon horribles de mourir mais celà n'inclut pas l'euthanasie car l'euthanasie ce n'est pas la mort dans la souffrance.

Donc ce n'est pas l'exces de zèle de certains religieux qui fera perdre le bon sens des choses qui est en tout comme en religion.

Et bien on ne parle pas de la même euthanasie qui permet de prendre ses responsabilités car il y aura eu le choix de vivre ou de mourir ce qui ne laissera pas place à l'abus de pouvoir.

Certes parce qu'euthanasier les gens de cette manière revient à rendre tous les membres de la société coupable de meurtre par consensus social.

 Sur un autre topic on évoque la lapidation des adultères voici un autre meurtre perpétré par consensus  social.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Certes parce qu'euthanasier les gens de cette manière revient à rendre tous les membres de la société coupable de meurtre par consensus social.

 Sur un autre topic on évoque la lapidation des adultères voici un autre meurtre perpétré par consensus  social.

Quelqu'un à acheter un couteau de cuisine et à poignarder sa femme, c'est la faute du monde entier de ceux qui ont construit le couteau, le magasin, les employés... Délit par consensus social alors pourquoi pas l'euthanasie ?

Parce que d'après la loi française, jusqu'à preuve du contraire tuer quelqu'un est un meurtre et point final.

à l’instant, querida13 a dit :

Parce que d'après la loi française, jusqu'à preuve du contraire tuer quelqu'un est un meurtre et point final.

 

Comme une bande de moutons qu'on exploite car si du jour au lendemain les gens qui veulent mourir décident de mourir par l'euthanasie, il ne restera plus assez de moutons à exploiter.

Alors ne croyez pas que ... si l'euthanasie n'est pas libre, ce n'est pas par compassion ... c'est juste pour l'exploitation.

Il y a certainement les questions éthiques, morales et religieuses à prendre en compte. Ainsi que les desiderata(s) de la famille.

Oui, les dérives eugénistes sont toujours à craindre dans ce genre de situation. Ne minimisons pas non plus les dérives des néo-libéraux et néo-classiques pour qui l'homme n'est qu'un consommateur (homo œconomicus) et vaut en dehors de ça, bien moins qu'un bout de viande. N'est-ce pas Jacques Attali ?

Citation

Quelques extraits du livre "l'Avenir de la Vie" de Michel Salomon (édition Segher 1981) :

« La production de consommateurs et leurs entretien coûtent cher, plus cher encore que la production de marchandises elles-mêmes. Les hommes sont produits par des services qu'ils se rendent les uns aux autres, en particulier dans le domaine de la santé, dont la productivité économique n'augmente pas très vite. »

« La productivité de la production de machines, augmente plus rapidement que la productivité relative de la production de consommateurs. Cette contradiction sera levée par une transformation du système de santé et d'éducation vers leur marchandisation et leur industrialisation. » (p. 265)

« Mais dès qu'on dépasse 60/65 ans, l'homme vit plus longtemps qu'il ne produit et il coûte cher à la société. »

« D'où ]e crois que dans la logique même de la société industrielle, l'objectif ne va plus être d'allonger l'espérance de vie, mais de faire en sorte qu'y l'Intérieur même d'une durée de vie déterminée, l'homme vive le mieux possible mais de telle sorte que les dépenses de santé seront les plus réduites possible en terme de coûts pour la collectivité. Alors appareil un nouveau critère d'espérance de vie : celui de la valeur d'un système de santé, fonction non pas de l'allongement de l'espérance de vie mais du nombre d'années sans maladie et particulièrement sans hospitalisation. En effet, du point de vue de la société, il est bien préférable que la machine humaine s'arrête brutalement plutôt qu'elle ne se détériore progressivement. C'est parfaitement clair si l'on se rappelle que les deux tiers des dépenses de santé sont concentrées sur les derniers mots de vie. De même, cynisme mis à part, les dépenses de santé n'atteindraient pas le tiers du niveau actuel (175 milliards de francs en 1979) si les individus mouraient tous brutalement dans des accidents de voiture. Ainsi force est de reconnaître que la logique ne réside plus dans l'augmentation de l'espérance de vie mis dans celle de la durée de vie sans maladie. »

« L'euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures dans tous les cas de figures. Dans une logique socialiste, pour commencer, le problème se pose comme suit : la logique socialiste c'est la liberté et la liberté fondamentale c'est le suicide ; en conséquence, le droit au suicide direct ou indirect est donc une valeur absolue dans ce type de société. Dans une société capitaliste, des machines à tuer, des prothèses qui permettront d'éliminer la vie lorsqu'elle sera trop insupportables ou économiquement trop coûteuse, verront le jour et seront de pratique courante. Je pense donc que l'euthanasie, qu'elle soit une valeur de liberté ou une marchandise, sera une des règles de la société future. » (pp. 274-275)

il y a 4 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Comme une bande de moutons qu'on exploite car si du jour au lendemain les gens qui veulent mourir décident de mourir par l'euthanasie, il ne restera plus assez de moutons à exploiter.

Alors ne croyez pas que ... si l'euthanasie n'est pas libre, ce n'est pas par compassion ... c'est juste pour l'exploitation.

Je ne crois pas qu'une société qui croule sous le poids de ses retraités soit en manque d'emplois et de (je reprends tes termes) "moutons à tondre"!

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Je ne crois pas qu'une société qui croule sous le poids de ses retraités soit en manque d'emplois et de (je reprends tes termes) "moutons à tondre"!

l'euthanasie est aussi morale à s'isoler devant son clavier on devient un mort vivant, quant à la souffrance et comme je suis un lâche je n’hésiterai pas une seconde si j'en ai conscience du reste il est question de le notifier de son vivant. non à 'acharnement thérapeutique sous prétexte de sauver la vie à tout pris pour éviter une extinction de masse ou par pure perversité nul ne le sait nous ne sommes pas encore passé derrière le miroir

L'humanité en est plutôt  au stade d' une prolifération en masse couplée à une tendance à l'allongement de la durée de la vie, cela a un coût écologique que personne n'a  bien évalué ni mesuré.