Éloge et dénonciation de l'emploi subventionné

il y a 19 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Vous dites "l'économie doit être au service du social".

C'est littéralement la position mélenchonniste, que je ne vous impute pas.

Depuis l'avènement du socialisme de 1981, nos idéologies ont éprouvé une succession de contraintes qui nous ont obligé à mûrir collectivement, bien qu'il reste des réfractaires.

Les humains sont chez eux, et leurs élus font la loi, c'est indéniables.

Mais l'économie est d'abord à son propre service avant d'être au service du social.

Le dirigisme a historiquement fait la preuve de sa contre-productivité.

La géniocratie des marchés n'aime pas recevoir des ordres en amont, sinon elle fane et dépérit.

La géniocratie se dirige en aval, par l'impôt et l'obligation de résultat.

C'est, je le pense, la prochaine révolution administrative qui nous attend : pourquoi ne pas imposer des missions de service public aux géants, plutôt que de les nationaliser dans un esprit de rente passive et d'administration hors-sol ?

Cordialement, Fraction.

Je n'ai pas dit que l'économie devait être au service du social mais de l'humain dans sa totalité.

Je partais de votre calcul qui faisait ressortir 2750 euros de prélèvements pour 1000 euros d'aides et je rappelais juste que la différence s'expliquait facilement. C'est donc une autre question que celle de l'emploi à aider ou pas. Mais je rappelle ce qui me semble être une évidence : l'économie doit être au service des humains ce pour quoi elle a été créé. Même la finance a été créée pour être au service de l'économie réelle, alors que ses dérives ont entrainé la crise de 2008. 

il y a 9 minutes, mig72 a dit :

sous contrat d'apprentissage par alternance.

C'est-à-dire le partage de compétence sous contrat d'apprentissage en alternance à projet avec un  système de bonus et de malus  ?

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Je n'ai pas dit que l'économie devait être au service du social mais de l'humain dans sa totalité.

Je partais de votre calcul qui faisait ressortir 2750 euros de prélèvements pour 1000 euros d'aides et je rappelais juste que la différence s'expliquait facilement. C'est donc une autre question que celle de l'emploi à aider ou pas. Mais je rappelle ce qui me semble être une évidence : l'économie doit être au service des humains ce pour quoi elle a été créé. Même la finance a été créée pour être au service de l'économie réelle, alors que ses dérives ont entrainé la crise de 2008. 

Votre expression soulève une problématique métaphysique.

Les humains sont chez eux, certes, mais ils ne sont pas seuls.

Il existe, autour de nous, une âme et une intelligence environnementales qui s'objectivent de plus en plus, par le biais de la technologie et du capitalisme.

Cette âme et cette intelligence méritent le respect et la considération, jusqu'à même leur égotisme.

C'est notre complément d'objet.

Nous n'avons pas le droit de le soumettre égoïstement, mais le devoir de le subordonner et de s'y subordonner dans un esprit symbiotique.

Cordialement, Fraction.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Votre expression soulève une problématique métaphysique.

Les humains sont chez eux, certes, mais ils ne sont pas seuls.

Il existe, autour de nous, une âme et une intelligence environnementales qui s'objectivent de plus en plus, par le biais de la technologie et du capitalisme.

Cette âme et cette intelligence méritent le respect et la considération, jusqu'à même leur égotisme.

C'est notre complément d'objet.

Nous n'avons pas le droit de le soumettre égoïstement, mais le devoir de le subordonner et de s'y subordonner dans un esprit symbiotique.

Cordialement, Fraction.

Vous voulez parler de la raréfaction de la biodiversité ?

Des villes à production d'énergie verte intelligente?  

il y a 1 minute, mig72 a dit :

Vous voulez parler de la raréfaction de la biodiversité ?

Des villes à production d'énergie verte intelligente?  

De l'industrie durable ?

il y a 5 minutes, mig72 a dit :

Vous voulez parler de la raréfaction de la biodiversité ?

Des villes à production d'énergie verte intelligente?  

Mon discours veut aller au-delà de la problématique écologique.

Je dis que notre environnement, quelle que soit sa nature, biologique, capitalistique, technologique, est notre complément d'objet.

Or, ne pas respecter son complément d'objet est autodestructeur.

Cordialement, Fraction.

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Mon discours veut aller au-delà de la problématique écologique.

Je dis que notre environnement, quelle que soit sa nature, biologique, capitalistique, robotique, est notre complément d'objet.

Or, ne pas respecter son complément d'objet est autodestructeur.

Cordialement, Fraction.

Je partage votre avis

C'est une auto-censure de soi-même

à l’instant, mig72 a dit :

Je partage votre avis

C'est une auto-censure de soi-même

Mais, vous ne m'avez pas répondu sur la TVA solidaire ni même sur l'entreprenariat sociale

Il y a 7 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Je vais essayer de vous démontrer que l’emploi aidé a une vertu fiscale et un vice systémique.

Admettons que votre emploi soit rentable à 80%.

C’est-à-dire que si votre salaire (charges comprises) est de 5000 euros, votre valeur marchande n’est que de 4000 euros.

L’Etat décide de financer les 1000 euros manquants pour préserver votre emploi.

Ce faisant, il va ainsi pouvoir vous taxer à 36 % de prélèvements obligatoires, et 55% de prélèvements réels (en incluant la TVA).

Ce qui équivaut à une plus-valus fiscale de 5000 * 55% = 2750 euros (soyez tolérants envers mon imprécision).

Les 1000 euros de départ sont donc largement amortis.

Il y a un vice, mais saurez-vous le trouver ?

 

…

 

Le vice, c’est que votre compétence aura été mobilisée au détriment d’une autre entreprise, à des fins moins rentables et donc moins demandées.

C’est comme si on injectait un malus dans l’ensemble des compétences nationales.

La deuxième entourloupe c’est que ces 5000 euros de salaire auraient été utilisés et taxés d’une autre façon quoiqu'il arrive, mais peut-être au profit d’un marché étranger.

C'est un moyen de faire financer l'emploi par le consommateur.

Cordialement, Fraction.

je ne suis pas tout à fait d'accord , ton raisonnement ne vaut que si l'emploi aidé ne perdure que grâce aux 1000 euros versés en complément ... ce n'est pas souvent le cas,si une entreprise peut payer 4000 euros elle peut aussi recruter plus jeune ou moins qualifié ... ton calcul doit être basé sur 1000 euros et pas 5000 ... 

et puis un emploi aidé sur quatre c'st la fonction publique 

la cour des compte estime à plus de 3 milliards d'euros le coût des emplois aidés ( 8250 euros par personne ) sachant qu'une personne au chômage coûte bien plus cher 

il y a 3 minutes, stvi a dit :

je ne suis pas tout à fait d'accord , ton raisonnement ne vaut que si l'emploi aidé ne perdure que grâce aux 1000 euros versés en complément ... ce n'est pas souvent le cas,si une entreprise peut payer 4000 euros elle peut aussi recruter plus jeune ou moins qualifié ... ton calcul doit être basé sur 1000 euros et pas 5000 ... 

et puis un emploi aidé sur quatre c'st la fonction publique 

la cour des compte estime à plus de 3 milliards de francs le coût des emplois aidés (7500 euros par personnes) 

Il y a un autre problème, c'est la difficulté du recrutement des plus petites entreprises et industries (PME-PMI)

il y a 1 minute, stvi a dit :

je ne suis pas tout à fait d'accord , ton raisonnement ne vaut que si l'emploi aidé ne perdure que grâce aux 1000 euros versés en complément ... ce n'est pas souvent le cas,si une entreprise peut payer 4000 euros elle peut aussi recruter plus jeune ou moins qualifié ... ton calcul doit être basé sur 1000 euros et pas 5000 ... 

et puis un emploi aidé sur quatre c'st la fonction publique 

la cour des compte estime à plus de 3 milliards de francs le coût des emplois aidés (7500 euros par personnes) 

L'emploi subventionné que j'ai cité était plutôt un emploi de cadre, et même de cadre supérieur, j'en conviens.

Mais le principe reste le même.

Trouvez-moi un cadre supérieur qui acceptera de travailler pour 1000 euros par mois.

L'emploi aidé pourrait se justifier macro-économiquement par une politique de réindustrialisation.

L'emploi aidé pourrait devenir une alternative au protectionnisme.

Mais autrement, je ne vois pas.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

L'emploi subventionné que j'ai cité était plutôt un emploi de cadre, et même de cadre supérieur, j'en conviens.

Mais le principe reste le même.

Trouvez-moi un cadre supérieur qui acceptera de travailler pour 1000 euros par mois.

 

L'emploi aidé pourrait se justifier macro-économiquement par une politique de réindustrialisation.

L'emploi aidé pourrait devenir une alternative au protectionnisme.

Mais autrement, je ne vois pas.

 

 

Ou encore dans une certaine mesure l'emploi sociétaire ?

il y a 22 minutes, Fraction a dit :

L'emploi subventionné que j'ai cité était plutôt un emploi de cadre, et même de cadre supérieur, j'en conviens.

Mais le principe reste le même.

Trouvez-moi un cadre supérieur qui acceptera de travailler pour 1000 euros par mois.

 

L'emploi aidé pourrait se justifier macro-économiquement par une politique de réindustrialisation.

L'emploi aidé pourrait devenir une alternative au protectionnisme.

Mais autrement, je ne vois pas.

 

 

ce n'est pas ce que je voulais dire ... si une entreprise a un poste à pourvoir , avec emploi aidé dans ton exemple elle acceptera une qualification supérieure vec un salaire de 5000 euros , autrement sans emploi aidé elle aurait certainement pris quelqu'un de plus jeune , ou moins qualifiés pour 4000 euros ... donc la différence c'est 1000 euros alors que tu calcules sur 5000 ... l'emploi aidé ne finance pas la totalité de l'emploi ... 

et puis tu vas dire que je pinaille ,mais 30% ou 40% du Smic ça n'a jamais fait 1000 euros  sauf en Suisse ... 

Il y a 13 heures, stvi a dit :

ce n'est pas ce que je voulais dire ... si une entreprise a un poste à pourvoir , avec emploi aidé dans ton exemple elle acceptera une qualification supérieure vec un salaire de 5000 euros , autrement sans emploi aidé elle aurait certainement pris quelqu'un de plus jeune , ou moins qualifiés pour 4000 euros ... donc la différence c'est 1000 euros alors que tu calcules sur 5000 ... l'emploi aidé ne finance pas la totalité de l'emploi ... 

et puis tu vas dire que je pinaille ,mais 30% ou 40% du Smic ça n'a jamais fait 1000 euros  sauf en Suisse ... 

Bonjour, 

Oui,  mais alors quant est-t'il alors dans ce cas du retour à l'emploi du salariat le moins qualifié (catégorie A etc.....)  ?

Bref, quelle politique de réinsertion sociale mettre en oeuvre ? 

Il y a 19 heures, stvi a dit :

ce n'est pas ce que je voulais dire ... si une entreprise a un poste à pourvoir , avec emploi aidé dans ton exemple elle acceptera une qualification supérieure vec un salaire de 5000 euros , autrement sans emploi aidé elle aurait certainement pris quelqu'un de plus jeune , ou moins qualifiés pour 4000 euros ... donc la différence c'est 1000 euros alors que tu calcules sur 5000 ... l'emploi aidé ne finance pas la totalité de l'emploi ... 

et puis tu vas dire que je pinaille ,mais 30% ou 40% du Smic ça n'a jamais fait 1000 euros  sauf en Suisse ... 

Bonjour,

Je comprends votre argument mais il évoque un relativisme exceptionnel qui ne déroge qu'accidentellement à l'absolu de la règle que j'énonce.

Je pars du principe qu'une compétence donnée a une valeur fixe sur le marché de l'emploi.

Cordialement, Fraction.

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Bonjour,

Je comprends votre argument mais il évoque un relativisme exceptionnel qui ne déroge qu'accidentellement à l'absolu de la règle que j'énonce.

Je pars du principe qu'une compétence donnée a une valeur fixe sur le marché de l'emploi.

Cordialement, Fraction.

La valeur fixe de la compétence sur le marché du travail  n'est-telle pas faussée par le dialogue social en entreprise ? 

il y a 1 minute, mig72 a dit :

La valeur fixe de la compétence sur le marché du travail  n'est-telle pas faussée par le dialogue social en entreprise ? 

Ou est-ce que le dialogue sociale en entreprise est un moyen de développer l'employabilité du salariat ? 

il y a 1 minute, mig72 a dit :

La valeur fixe de la compétence sur le marché du travail  n'est-telle pas faussée par le dialogue social en entreprise ? 

La négociation du contrat de travail est déséquilibrée : les DRH sont des requins alors que les postulants sont des sardines.

C'est conjoncturel, c'est structurel, et c'est pour cela que les syndicats existent.

Je milite pour un syndicalisme obligatoire.

C'est keynésien, mais je n'en fais pas un complexe.

Le keynésianisme impose à l'offre une discipline gagnant-gagnant.

Cordialement, Fraction.

il y a 1 minute, Fraction a dit :

La négociation du contrat de travail est déséquilibrée : les DRH sont des requins alors que les postulants sont des sardines.

C'est conjoncturel, c'est structurel, et c'est pour cela que les syndicats existent.

Je milite pour un syndicalisme obligatoire.

C'est keynésien, mais je n'en fais pas un complexe.

Le keynésianisme impose à l'offre une discipline gagnant-gagnant.

Cordialement, Fraction.

Le syndicalisme ou la démocratie salariale dans le cadre d'une auto-gestion d'entreprise ? 

à l’instant, mig72 a dit :

Le syndicalisme ou la démocratie salariale dans le cadre d'une auto-gestion d'entreprise ? 

Très cordialement 

PS : J'aime vraiment beaucoup vos interventions sur ce forum ! Vous avez quel niveau d'études ? 

à l’instant, mig72 a dit :

Le syndicalisme ou la démocratie salariale dans le cadre d'une auto-gestion d'entreprise ? 

L'entreprise hiérarchise et verticalise son administration.

L'autogestion est impotente parce qu'elle ne hiérarchise pas la valeur des décisions.

L'autogestion n'a de valeur que si nous sommes tous compétents et responsables.

Or, ce n'est pas le cas.

La social-démocratie que j'appelle de mes vœux tient compte de l'incapacité de l'ouvrier à décider, mais de sa légitimité à défendre son mérite.

Mais si demain, les ouvriers volontaires s'éveillent enfin et acquièrent la compétence décisionnelle, alors pourquoi pas parler d'autogestion.

Cordialement, Fraction

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

L'entreprise hiérarchise et verticalise son administration.

L'autogestion est impotente parce qu'elle ne hiérarchise pas la valeur des décisions.

L'autogestion n'a de valeur que si nous sommes tous compétents et responsables.

Or, ce n'est pas le cas.

La social-démocratie que j'appelle de mes vœux tient compte de l'incapacité de l'ouvrier à décider, mais de sa légitimité à défendre son mérite.

Mais si demain, les ouvriers volontaires s'éveillent enfin et acquièrent la compétence décisionnelle, alors pourquoi pas parler d'autogestion.

Cordialement, Fraction

Il faut une mobilité sociale par l'ancienneté  dans nos entreprises dans ce cas-là ? 

il y a 3 minutes, mig72 a dit :

Il faut une mobilité sociale par l'ancienneté  dans nos entreprises dans ce cas-là ? 

Du "prolétariat" ? 

il y a 1 minute, mig72 a dit :

Il faut une mobilité sociale par l'ancienneté  dans nos entreprises dans ce cas-là ? 

La mobilité sociale doit tenir compte des capacités de chaque employé en fonction des possibilités de l'offre d'emploi.

C'est un casse-tête que le clivage gauche-droite tire à son profit par circonstance.

Personnellement, je privilégie la doléance de l'employé, mais le marché de l'emploi privilégie l'ensemble des postes à pourvoir.

Cordialement, Fraction.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

La mobilité sociale doit tenir compte des capacités de chaque employé en fonction des possibilités de l'offre d'emploi.

C'est un casse-tête que le clivage gauche-droite tire à son profit par circonstance.

Personnellement, je privilégie la doléance de l'employé, mais le marché de l'emploi privilégie l'ensemble des postes à pourvoir.

Cordialement, Fraction.

Pouvez-vous développer un peu votre point de vu s'il vous plaît Monsieur Fraction ? Car, je ne vous suis plus !

à l’instant, mig72 a dit :

Pouvez-vous développer un peu votre point de vu s'il vous plaît Monsieur Fraction ? Car, je ne vous suis plus !

L'ancienneté permet de cumuler du capital humain 

il y a 2 minutes, mig72 a dit :

Pouvez-vous développer un peu votre point de vu s'il vous plaît Monsieur Fraction ? Car, je ne vous suis plus !

L'ancienneté permet de cumuler du capital humain 

au sein de l'entreprise et donc d'avoir une compétence décisionnelle